Ehitusfoorum

Olen aasta algusest saati tasapisi mõeld gaasi pealt õhk-vesi soojuspumba peale ülemineku peale aga ei suuda kuidagi mingit valemit koostada, mis ütleks kas tuleks ikka odavam (või vähemalt sama kallis) kui gaasiga kütta või mitte. Enamasti probleem selles, et ei oska ennustada palju soojuspumbaga küttes elektrit rohkem kuluks võrreldes praegusega. Äkki kellelgi sarnane valem juba välja rehkendatud ja saaks jagada.

Sa ei oska ka ennustada elektri hinda ega ka gaasi hinda. Palju elektrit (kWh) rohkem kuluks, seda saab öelda selle põhjal kui palju sul praegu gaasi on kulunud.

Ac457765 kirjutas: ↑16 Mär 2022, 14:05 Sa ei oska ka ennustada elektri hinda ega ka gaasi hinda. Palju elektrit (kWh) rohkem kuluks, seda saab öelda selle põhjal kui palju sul praegu gaasi on kulunud.

juba seegi aitaks, kuidas seda arvutada?

Gaasi kulu järgi. On sul teada kui palju aastas gaasi on kulunud (m3)?

Tänu rohelollusele on elektri kui gaasi hind võtnud prognoosimatud mõõtmed. Ilma rohelolluseta elektri hind üle 50 € MWh ei tõuseks aga nüüd pole ka 1000 € MWh mingi haruldus. Väga vale pole kui arvestad küttehooaega 150 € Mwh (või tee kindluse mõttes 200 MWh). Elektri hinna osas on siililegi selge - praegused koalitsioonipartnerite võimuloleku ajal elekter odavamaks ei lähe. Gaasi hinnal pole läheajal mingitki perspektiivi langemiseks... Mõistlik oleks võtta praegune müügihind aluseks.
Õhksoojuspumba puhul võid võtta 1:2 (maasoojuspump 1:4) - iga kulutatud elektri kWh kohta saad kaks kWh sooja.
sõber tegi arvutusi - tal oli kindel pakett 60 € MWh. Täna kütab maja 100% puhta elektriga, kuna gaasiga on kallim. Plaanib esimesel võimalusel õhksoojuspumba lisaks panna. Muidu võtad gaasi 1m3 kütteväärtuse, korrutad gaasikatla kasuteguriga (0,9) läbi ja saadki soojahulga kätte ja teisendad kWh.

Lisaks eelnevate kommentaatorite jutule lisaks pead sa veel täpselt ennustama, et millised külmad talviti saavad olema vähemalt 15 aasta perspektiivis. Minu lähiaja ilmavaatlused ütlevad, et paar viimast aastat on olnud täiesti normaalsed talved, aga Ulli-Gretakese juttu uskudes ei ole sul mõtet raha raisata ÕVSP peale, sest mõne aasta pärast hakkame saama vähemalt kaks kartulisaaki aastas, rääkimata siinmail teravilja asemel banaanide kasvatamisest.

Asi selles, et see ÕVSP ei maksa alla 100€ nii igaks juhuks katsetamiseks. Aga keegi ei keela ju sul omada kahte kütteallikat. Kas gaasil on ka mingi püsitasu valmisoleku eest?

Ac457765 kirjutas: ↑16 Mär 2022, 15:24 Gaasi kulu järgi. On sul teada kui palju aastas gaasi on kulunud (m3)?

Eelmise aasta märtsist selle aasta märtsini kulus 2040m3. Millega ma selle nüüd korrutama/jagama peaks, et umbkaudse elektrikulu saada?

tkala kirjutas: ↑16 Mär 2022, 19:30
Ac457765 kirjutas: ↑16 Mär 2022, 15:24 Gaasi kulu järgi. On sul teada kui palju aastas gaasi on kulunud (m3)?
Eelmise aasta märtsist selle aasta märtsini kulus 2040m3. Millega ma selle nüüd korrutama/jagama peaks, et umbkaudse elektrikulu saada?

Suurusjärgus võiks öelda, et ühe tavalise katlaga (ei ole kondensatsioonikatel) saab sellest gaasist u. 17 500 kWh soojusenergiat tuppa. Arvestades ÕV-pumbal Scop 2,5, siis kulub elektrit 7000 kWh. Umbes 1500 eur kandis vist maksaks see hetkel. Nüüd vaata kui palju selle 2040 m3 gaasi eest maksid, kui suur vahe tuleb selle 1500 eur elektriga. Ja siis soojuspumba paigaldamise kogumaksumus jagada 10-ga ning liida see sinna elektrikulule juurde, et saada teada kas 10 aastaga ära tasuks (mina küll pikema aja jooksul mingeid selliseid tasuvusi ei arvesta). Näiteks kui soojuspumba panek läheks maksma 8000, siis soojuspumba kulu aastas on 1500 + 800/10= 2300 eur. Kui praegu gaasi eest maksad aastas rohkem, siis oleks asjal (soojuspumbal) kindlasti jumet, arvestades ka seda, et gaasikatel pole igavane ja peaks mingit aastast amortisatsiooni arvesse võtma.

tkala kirjutas: ↑16 Mär 2022, 19:30
Ac457765 kirjutas: ↑16 Mär 2022, 15:24 Gaasi kulu järgi. On sul teada kui palju aastas gaasi on kulunud (m3)?
Eelmise aasta märtsist selle aasta märtsini kulus 2040m3. Millega ma selle nüüd korrutama/jagama peaks, et umbkaudse elektrikulu saada?

Kordamine on tarkuse ema. Saamaks palju kWh (Si ühik on J ja 1kWh=3600000J) on vaja
gaasi m3 (2043 m3) x gaasi kütteväärtus (10,5 kWh/m3) = 21451,5 kWh (gaasist saadud soojus)
gaasikatla kasutegur (0,9) x 21451 =19306,35 kWh (küttena majja saadud soojus)
Nüüd võrdled 19306,35 kWh kulunud elektri hinda gaasile kulunud hinnaga
Soojuspumba puhul jagad elektrikulu veel 2 -ga (soojuspumba keskmine COP küttehooaja jooksul)
See ülesanne on jõukohane põhikooli õpilastele.
Hindamiseks tuleb siiski veel arvesse võtta soojuspumba maksumus ja see võrratuse poolele juurde lisada (jälle - põhikooli matemaatika)

kunn24 kirjutas: ↑16 Mär 2022, 22:43
Gaasi kütteväärtus on arvel ilusti olemas. Tavaliselt on see 10,4 kWh/m3. Edasi tuleb korrutada veel katla kasuteguriga. Kondenskatlal on see vahel üle 1, tavalisel 0,85 kanti.

Mul kütteväärtust pole arvel aga kW/h olemas ilusti tegelikult. Tuleb jep kuskil 10,4 ringis. Aasta peale teeks see siis 2040 * 10,4 = 21 216 kW/h. Boschi kondenskatel 7000i w. Kasutegur peaks olema 0.9 - pole päris kindel.

Hetke elektrihindade ja seadmete hindade juures ja otseelektriga kütmise võrdluses Õ/V pumbast erilist säästu ei teki, kui energiakulu küttele alla 18000kwh aastas. Seadmed (8-10kw) ja paigaldus on vahes 8 kuni 9k eur.

Seadmest enda kasutegurist tähtsam on , kui kiirelt teenindada suudad, kui seade katki.

tabarabarap kirjutas: ↑17 Mär 2022, 13:03 Hetke elektrihindade ja seadmete hindade juures ja otseelektriga kütmise võrdluses Õ/V pumbast erilist säästu ei teki, kui energiakulu küttele alla 18000kwh aastas. Seadmed (8-10kw) ja paigaldus on vahes 8 kuni 9k eur.

Seadmest enda kasutegurist tähtsam on , kui kiirelt teenindada suudad, kui seade katki.

Aga kui jätta seadme + paigalduse hind kõrvale (selles mõttes, et sääste on ülegi ning tahaks lihtsalt gaasi sõltuvusest lahti saada) kas toasooja ja tarbevee kütmine on Õ/V soojuspumbaga odavam/sama kallis võrreldes gaasiga?

gaasi sõltuvusest lahti saamine on lihtne , eriti, kui raha ei pea lugema. tasuvuse osas pead ikkagi arvutused tegema (kas on kallis või ei ole) . kui sul on hoone ja küttesüsteemi projekt olemas telli lisaseadme jaoks lisaprojekt ja võta pakkumised

tkala kirjutas: ↑17 Mär 2022, 13:54 Aga kui jätta seadme + paigalduse hind kõrvale (selles mõttes, et sääste on ülegi ning tahaks lihtsalt gaasi sõltuvusest lahti saada) kas toasooja ja tarbevee kütmine on Õ/V soojuspumbaga odavam/sama kallis võrreldes gaasiga?

Kõik sõltub gaasi ja elektrihinna suhtest, kui dets oli gaas 0,1 eur kWh ja elekter 0,25 eur kWh, siis oli sul gaasiga kütta soodsam, sest dets õhk-vesi cop oli kindlasti < 2,5. Teine tegur on võrgutasu, gaasil see ikkagi oluliselt soodsam. Aasta keskmise COP-ga 2,5 ja tänaste hindadega võidad õhk-vesi pumbaga aastas ca 500 euri.

Bosch 7000 on suhteliselt uus ja efektiivne mudel. Lisad sellele õhk-vesi pumba ja kütad valikuliselt vastavalt hindadele ja temperatuurile - kui ikka temp alla -7, siis õhust sooja ei saa

tabarabarap kirjutas: ↑17 Mär 2022, 14:07 gaasi sõltuvusest lahti saamine on lihtne , eriti, kui raha ei pea lugema. tasuvuse osas pead ikkagi arvutused tegema (kas on kallis või ei ole) . kui sul on hoone ja küttesüsteemi projekt olemas telli lisaseadme jaoks lisaprojekt ja võta pakkumised

Mul 2 aastat vana maja olemas

jakim kirjutas: ↑17 Mär 2022, 14:40
tkala kirjutas: ↑17 Mär 2022, 13:54 Lisad sellele õhk-vesi pumba ja kütad valikuliselt vastavalt hindadele ja temperatuurile - kui ikka temp alla -7, siis õhust sooja ei saa
ja ei pea lisama ka kõige võimsamat pumpa , et seadmekulu all hoida

Austria soojuspumpade andmebaas:
https://www.produktdatenbank-get.at/#/s ... field_101)
Lihtne on sorteerida efektiivsuse järgi ning pumba ära märkimisel avanevad ka kõik andmed.

Top 2, hetkel meil tundmatu tegija, aga andmete järgi maasoojusele eriti alla ei jää:
Lambda EU08L:
http://admin.produktdatenbank-get.at//t ... t_EU-L.pdf

Ja tundub, et parimad on R290 gaasiga...

jakim kirjutas: ↑24 Mär 2022, 21:28 Austria soojuspumpade andmebaas:
https://www.produktdatenbank-get.at/#/s ... field_101)
Lihtne on sorteerida efektiivsuse järgi ning pumba ära märkimisel avanevad ka kõik andmed.
...

mul see leht ei lae midagi ära - tühi nimekiri lihtsalt

jakim kirjutas: ↑24 Mär 2022, 21:28 Austria soojuspumpade andmebaas:
https://www.produktdatenbank-get.at/#/s ... field_101)
Lihtne on sorteerida efektiivsuse järgi ning pumba ära märkimisel avanevad ka kõik andmed.

Top 2, hetkel meil tundmatu tegija, aga andmete järgi maasoojusele eriti alla ei jää:
Lambda EU08L:
http://admin.produktdatenbank-get.at//t ... t_EU-L.pdf

Ja tundub, et parimad on R290 gaasiga...

R290 on rahvakeeli propaan. Aga kuna keskkonna nõuded on GWP osas nii karmid siis tuleohutust ei maksa edaspidi unustada.
R290 ei ole oluliselt parema kasuteguriga kui mõni teine külmaaine.

tkala kirjutas: ↑25 Mär 2022, 15:05
jakim kirjutas: ↑24 Mär 2022, 21:28 Austria soojuspumpade andmebaas:
https://www.produktdatenbank-get.at/#/s ... field_101)
Lihtne on sorteerida efektiivsuse järgi ning pumba ära märkimisel avanevad ka kõik andmed.
...
mul see leht ei lae midagi ära - tühi nimekiri lihtsalt

Mina ka ei näe aga mis imet te sealt näha tahate?

Miskit imet seal polegi lihtsalt saad ühelt lehelt vaadata andmeid, ei pea panasonicu, daikin ja nibe(KVN) võrdluseks ise andmeid koguma. Andmed ja energiamärgiste andmelehed ühes kohas saadaval.

Lehekülje algus on siin https://www.produktdatenbank-get.at/#/ja sealt edasi tuleb kasuks dr Google või saksa keele oskus, et Wärmepumpen ehk soojuspumpade valikuni jõuda.

Kui sa pisut edasi loed, siis näed, et tegemist on Salzburgy ametliku energiaportaaliga. Tootjad laevad sinna ametlikud energiasertifikaadid ja tarbijatel on võimalik sellest https://www.energieaktiv.at/ portaalist taotleda toetust energiasäästlikuma kütte valikuks. Eks ta ikka rohepesu on, aga vähemalt on protsess lihtne - valid pumba välja ja saada vastavalt ka toetuse. Agressori gaasist loobumiseks hea lahendus.

jakim kirjutas: ↑25 Mär 2022, 16:12 Miskit imet seal polegi lihtsalt saad ühelt lehelt vaadata andmeid, ei pea panasonicu, daikin ja nibe(KVN) võrdluseks ise andmeid koguma. Andmed ja energiamärgiste andmelehed ühes kohas saadaval.

Lehekülje algus on siin https://www.produktdatenbank-get.at/#/ja sealt edasi tuleb kasuks dr Google või saksa keele oskus, et Wärmepumpen ehk soojuspumpade valikuni jõuda.

tundub, et juba otsinguparameetritega lingid ei tööta mul. juurlehelt wärmpumpen valides saab pildi ette küll. tänud!

Tegin mõned arvutused, et milline soojuspump on soodsam, kui gaas või elektriküte.

https://docs.google.com/spreadsheets/u/ ... ingle=true

Kokkuvõttes sööb kallima õhk-vesi pumba kõrgem hind ära paremast kasutegurist saadava tulu.

jakim kirjutas: ↑29 Mär 2022, 12:42 Tegin mõned arvutused, et milline soojuspump on soodsam, kui gaas või elektriküte.

Miks sul on tabelis elektrihind nii kallis?

Ja miks on energia mõõtühikuks kW/h (kilovatti tunnis), mitte kWh (kilovatt-tund)?

Ehitusfoorum

Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?

Re: Hetkel parim õhk-vesi soojuspump ?