Ehitusfoorum

Hakkas ka silma, et rohelised Wagod on tekkinud, ongi mõeldud just nendele, kes rohkem maksta tahavad. Ostab ja tükk aega ise rahul, et "roheline" tegu on tehtud.

"Maailmapäästmisel" võiks tulemust loota ainult siis, kui kõik saavad kaastatud. Sõelal ühe augu kinnitoppimine ei muuda veel seda vettpidavaks.

A23 kirjutas: 18 Sept 2025, 08:27 "Maailmapäästmisel" võiks tulemust loota ainult siis, kui kõik saavad kaastatud. Sõelal ühe augu kinnitoppimine ei muuda veel seda vettpidavaks.

Selle loogika järgi ei saaks inimkond mitte midagi teha, sest ükski ettevõtmine ei kaasa kiiresti kõiki. Isegi oma riik või üldse riigipidamine oleks võimatu, kui hüüda loosungeid, seni kuni korruptiivsed ja valelilikud poliitikud võimu juurest ei ole välistatud - Eesti riigile kindel EI! ehk teistpidi, seni kuni rahvas ei ole piisavalt laialdaselt võimu juurde ehk otsuste tegemisse kaasatud, ei ole valimistel ja poliitikal mingit mõtet ja sisult sõelaga veekandmine.
Või erasektorist, kui äriplaan ja firma ikka oma häärberit, luksautot ja miljonit pangaarvel ei taga, on see firmaga susserdamine nagu sõelaga veekandmine
See kõik kõlab samamoodi kui Transpordiameti plaan liikluses 0 surma, mida kõik peavad täitmatuks ja absurdseks plaaniks, ehk kas on tark seada eesmärke milleni on võimatu küündida.

Maailma ja ka euroopa rohepoliitikad oma sisus on tegelikult niigi pool rehkendust ja kompromiss, et üldse midagi teha olukorra edasise halvenemise pidurdamiseks. See, et isegi euroopa "ekstreemsed" rohepoliitikad ei hoia ära kliimamuutust, seda märgiti juba 15+ aastat tagasi teadlaste poolt.
Kogu planeedi elanikkonna kaasamine ühise eesmärgi taha on loomulikult ilmvõimatuna näiv väljakutse, ent kui ei ürita, ei huvita, ei proovi, on kindel, et halvemaks läheb kiiremini ja rohkem.
Samas väiksemal skaalal on inimesed suutnud koostöös ka keskkonda hoida, alates suurilinnade suduprobleemist eelmisel sajandil, või jõgede-veekogude reostuse vähendamine oluliselt, kuni rikutud veeökosüsteemide taastumiseni - skeemina on lahendus lihtne, tuleb lõpetada või radikaalselt vähendada seda mis probleemi põhjustab. Isegi Läänemere äärsed riigid sh Venemaa ühise eesmärgi ettevõtmisena on ära hoidnud mere kunagise vääramatu reostumise. Ka Eestis eelmisel sajandil kõlas kohtlasena meid väisanud skandinaavlaste jutt, kuidas nemad on nõus rahastama meie linnade reoveepuhastite renoveerimisi ja uute rajamist, sest nõuka ajal rajatud oli ebapiisav, ebatõhus - jabur ju kui meil värskelt taastatud riigina oleks raha kulunud palju vajalikematesse kohtadesse ja aga jobud annavad miskiks plaa-plaa-läänemere ökosüsteemi jaoks.

Mu meelest oma kodu, koduplaneedi puhtuse ja tervise eest hoolitsemine on pigem normaalsus, ja see kui kuskil keegi kodus nurka kuseb ja reostab, ei pea olema meie jaoks argument samuti käega lüüa või samamoodi toimida.

Veidi küll teemast kõrvale, aga seoses (eurorahadega rajatud) külade reoveepuhastitega, lõhuti kilomeetreid trasse paepinnasesse, ilmselt ei maksnud vähe, reaalseid liitujaid aga minimaalselt. Mammid eelistavad jätkuvalt lokaalse kaevu ja solgiämbriga toimetamist.
Sarnane raharaiskamine on ka "kiire internetiühenduse" kaabeldusega maapiirkondades.

Maailma ja ka euroopa rohepoliitikad oma sisus on tegelikult niigi pool rehkendust ja kompromiss...

Mitte kompromiss vaid lauslollus...

Hetkel kehtiv "maailmakord" ei soosi Maa päästmist. Võibolla ühel päeval midagi selles osas muutub, aga võibolla ka mitte. https://www.youtube.com/watch?v=MTTr7RGH37c

Selles see point ongi, et sittagi pole päästa vaja...
Vähemalt praegune suund on lauslollus...
Õnneks hakkab mõistus koju tulema...

Õige jutt EH.INS, päästa pole vaja, lihtsalt saastaja tuleb õiget hinda maksma panna. Tasuta sotsialism keskkonna arvelt peab lõppema.

val kirjutas: 19 Sept 2025, 07:13 Õige jutt EH.INS, päästa pole vaja, lihtsalt saastaja tuleb õiget hinda maksma panna. Tasuta sotsialism keskkonna arvelt peab lõppema.

Nõus
Aga samad tasud ka sellele debiilsele rohejurale

PS
Väike aga veel - võiks küsida mida tarbijad arvavad...
Mitte, et mingi lollakas idoloogiline seltskond otsustab

EH.INS. kirjutas: 19 Sept 2025, 12:19...Väike aga veel - võiks küsida mida tarbijad arvavad....

Samad tasud muidugi, aga selle viimase osas ma ei tea. Oled ikka kindel, et tahad teada, kas enamus tarbijatele meeldib, kui keegi nende arvelt rikastub. Ma arvan, et energeetikas tahetakse sinu mõistes suurt "sotsialismi". Ütleks, et see on isegi elektrisüsteemi olemuses sees, et igal ajahetkel peab olema tagatud tootmise-tarbimise (nõudluse-pakkumise) tasakaal. Täieliku vabaturu korral ei saaks sellist asja olla, et kõik saavad igal ajahetkel oma tahtmist ja hind reguleeriks seda: kes maksab saab ja kes ei maksa, see jääb ilma.

Siin kusagil uuriti elektri hinda eraisikule Soomes ja seal kusagil oli kõige enamkasutatav pakett roheline pakett...
Hinnavahe tavalistega oli väike..

Ka meil on praegu rohelised fixpaketid ainult tiba kallimad kui tavalised... siit võiks kah teha turumajandusliku järelduse, et kui nad suudavad seda tiba kõrgemat hinda hoida, ju siis on nõudlust... sest roheline elekter on lõpuks ikkagi limiteeritud rohkem seda müüa ei saa kui toodetakse...

val kirjutas: 19 Sept 2025, 12:37

EH.INS. kirjutas: 19 Sept 2025, 12:19...Väike aga veel - võiks küsida mida tarbijad arvavad....

Samad tasud muidugi, aga selle viimase osas ma ei tea. Oled ikka kindel, et tahad teada, kas enamus tarbijatele meeldib, kui keegi nende arvelt rikastub. Ma arvan, et energeetikas tahetakse sinu mõistes suurt "sotsialismi". Ütleks, et see on isegi elektrisüsteemi olemuses sees, et igal ajahetkel peab olema tagatud tootmise-tarbimise (nõudluse-pakkumise) tasakaal. Täieliku vabaturu korral ei saaks sellist asja olla, et kõik saavad igal ajahetkel oma tahtmist ja hind reguleeriks seda: kes maksab saab ja kes ei maksa, see jääb ilma.

Ma mõtlen lihtsat küsimust a-la: kas olete nõus, et "planeedi päästmise" nimel maksate end ogaraks...

Tegelikult val - midagi pole vaja teha
Tuleb rahulikult oodata
See rohedebiilsus lõpeb nii või teisiti (kui Sa vähegi uudiseid loed)

võhik kirjutas: 19 Sept 2025, 12:55...Ka meil on praegu rohelised fixpaketid ainult tiba kallimad kui tavalised... siit võiks kah teha turumajandusliku järelduse, et kui nad suudavad seda tiba kõrgemat hinda hoida, ju siis on nõudlust... sest roheline elekter on lõpuks ikkagi limiteeritud rohkem seda müüa ei saa kui toodetakse...

Eesti 2022 aasta energia kogutarbimisest moodustas taastuvenergia 38,5 %. Rootsis on see 66% ja Soomes 48% väidab https://www.err.ee/1609203139/eesti-oli ... viies-riik

See tähendab, et neid kallima hinnaga tellijaid on päris palju, mitte üksikuid nagu siin mõni arvab.

See mõni lihtsalt arvab (ja mitte ainult ei arva), et inimestele on korralikult valetatud ja muud sitta sinna juurde
Ja see mõni on kindel, et see debiilsus saab lõpu...

val kirjutas: 19 Sept 2025, 15:05

võhik kirjutas: 19 Sept 2025, 12:55...Ka meil on praegu rohelised fixpaketid ainult tiba kallimad kui tavalised... siit võiks kah teha turumajandusliku järelduse, et kui nad suudavad seda tiba kõrgemat hinda hoida, ju siis on nõudlust... sest roheline elekter on lõpuks ikkagi limiteeritud rohkem seda müüa ei saa kui toodetakse...

Eesti 2022 aasta energia kogutarbimisest moodustas taastuvenergia 38,5 %. Rootsis on see 66% ja Soomes 48% väidab https://www.err.ee/1609203139/eesti-oli ... viies-riik

See tähendab, et neid kallima hinnaga tellijaid on päris palju, mitte üksikuid nagu siin mõni arvab.

Kas mitte EU's ei kuulutatud viimati ka tuumaenergia jälle roheliseks ja ka kateldes põletatud biokütus (hakkepuit) peaks vist minema roheenergia arvestuse alla?

Tuumaenergiat arendavad riigid massiivselt ja üle kogu maaailma
Just täna oli uudis Rootsist - kes tahab vaatab ise ERR-st
Mis puutub siia "roheline" - see on ainult lollakas sõnakõlks
Seda "rohelist" paska võib oma õuel ajada - see on ka kõik

Palju vägevam uudis oli, et plasmat hoiti Prantsusmaa termotuumareaktoris tervelt 21 minutit !
Unustage see vana fissioon ära ja hakake vorpima fusioonreaktoreid...!
Igasse külla üks!

Mis see roheline Wago on nagu mersude juhtmed, mis enne õiget aega laiali lagunevad?

võhik kirjutas: 19 Sept 2025, 20:31 Palju vägevam uudis oli, et plasmat hoiti Prantsusmaa termotuumareaktoris tervelt 21 minutit !
Unustage see vana fissioon ära ja hakake vorpima fusioonreaktoreid...!
Igasse külla üks!

Maakeeli lõhustumine vs süntees. Viimasest varavõitu vaimustuda. Kui reaktsiooni saaks stabiilselt toimima, siis kohe järgmine komistuskivi on triitiumi (2 neutroniga vesinik) saadavus ja hind. Hetkel see ei suudaks isegi taastuvenergiaga konkureerida

EH.INS. kirjutas: 19 Sept 2025, 17:39 Tuumaenergiat arendavad riigid massiivselt ja üle kogu maaailma
Just täna oli uudis Rootsist - kes tahab vaatab ise ERR-st
...

Klaas võib olla nii pooltäis aga ka pooltühi...

https://www.pv-magazine.com/2025/09/22/ ... landscape/

"...Kuigi tuumatööstus teatab uhkusega – õigesti – uuest tuumaenergia tootmise rekordist, on see sündmus süsteemi kontekstis tähtsusetu.."
".. vaatamata eelmise aasta kasvule säilitas tuumaenergia osakaal ülemaailmses elektrienergia jaotuses 9%, mis on nelja aastakümne madalaim väärtus, võrreldes 17,5%-ga 1996. aastal..."

Kui üldistada, siis ka tuumaenergia hiinastub..

"..2025. aasta juuni lõpu seisuga oli 11 riigis ehitamisel 63 reaktorit koguvõimsusega 60 GW. Neist 32 ehitatakse Hiinas ja ükski neist ei asu Ameerikas...
...Viimase kahe aastakümne jooksul on maailmas olnud 104 idufirmat ja 101 sulgemist," märgitakse aruandes. "Neist 51 idufirmat asusid Hiinas, mis ei sulgenud ühtegi reaktorit. Selle tulemusena on väljaspool Hiinat reaktorite netoarv märkimisväärselt vähenenud 48 ühiku võrra ja netovõimsus on perioodi jooksul vähenenud ligi 27 GW võrra.
"


"..Lisaks rõhutati aruandes, et praeguseks kogu maailmas suletud 218 tuumaelektrijaamast on täielikult kasutusest kõrvaldatud vaid 23.." - ? st, nende 195 jaama/reaktori utiliseerimist alles hakatakse kinni maksma... pahatihti ilmselt ka maksumaksja rahadega...?

"...Mis puutub järgmise ja neljanda põlvkonna tuumajaamadesse, nn väikestesse moodulreaktoritesse (SMR), märkisid eksperdid, et praegu rakendatakse Ameerika Ühendriikides ainult projekti sertifitseerimise ja standardse projekti heakskiitmise protsesse. "Kaks Euroopa suurimat tuumaenergia idufirmat – Newcleo (sularahapuudus) ja Naarea (maksejõuetu) – on tõsistes rahalistes raskustes," ..."

( täpsuse huvides kas mitte kuskil Kanadas ei kaevatud Hitachi jaoks miskit auku juba?)

Ma loodan, et trebla saab aru, et selleks, et võimsused tööle hakkaks kulub pisut rohkem aega kui essuse PV paigaldamisel...
Oluline on suund - ja suund on selgelt sinnapoole, et igasugune juhuvõimsus jääb tagaplaanile
Ja õige on ka... See on kõige kallim variant üldse, nõuab duubeldavat (või rohkemat) süsteemi jne
Ühesõnaga lollus nimega "taastuvenergia"

trebla kirjutas: 22 Sept 2025, 11:29 Klaas võib olla nii pooltäis aga ka pooltühi...

https://www.pv-magazine.com/2025/09/22/ ... landscape/

Kui poleks olnud seda roheullikeste kampa, ajudeta ja munadeta poliitikuid, kes meeldimise nimel allusid nende ullikeste provokatsioonidele ja panid tuumajaamad kinni, siis kui palju oleks tuumajaamasid hetkel ikka veel töös?

Jah - lihtsalt praktiliselt kogu praegune tuumavõimekus ehitati leiutamisest alates 35 aasta jooksul.
Järgmised 35 aastat ei lisatud praktiliselt suurt mitte midagi. Kaks kolmandikku sellest seadmepargist on üle 31 aasta vanad. Ehk tuumaenergiaga jõuti praegusele taesemele siis, kui maailma elektritarbimine oli 3 korda väiksem kui praegu ja pärast seda hakkas selle osakaal ainult vähenema. Praeguseks on kukkunud alla 10 % .

..selleks, et võimsused tööle hakkaks kulub pisut rohkem aega..

Selle pisut aja jooksul jõuab praegusele pv-le ilmselt juba järgmised (ja praegustest kordades odavamad) akud lisada..

..siis kui palju oleks tuumajaamasid hetkel ikka veel töös?...

Eks neid mõned pandi kinni küll pärast seda kui venelased ühe vastu taevast lasid, aga suurem arv oli neid, mis jäeti ehitamata. Ja praeguste turvanõuete tõttu on nende uute ehitatavate elekter roppkalliks muutunud...

..Oluline on suund - ja suund on selgelt sinnapoole, et igasugune juhuvõimsus jääb tagaplaanile...

Eelpoolviidatud artikkel annab 2024 aasta globaalseks tuumaelektri toodanguks 2 677 TWh ehk 2,677 PWh - ilus nelja tüvenumbriga suurus - seega järelikult väga täpne.
Kuna tänavu ilmselt nii päikeseelektr kui ka tuuleelektri toodangud mööduvad tuumaelektri toodangust, siis on see tänane moment hea aluseks võtta

2025
tuumaelekter - 2,7 PWh
tuuleelekter - 2.7 PWh
pv elekter - 2,7 PWh

Vaatame samamoodi 5 aasta pärast need kommentaarid uuesti üle ... kuhu me selleks ajaks jõudnud oleme...

2030 - ?

Kui idioodi kombel PV-ga jätkata siis võib Sul trebla ka õigus olla
Lihtsalt mina loodan, et idioodi kombel ei jätkata
Ja pikemat aega ja üha järjekindlamalt märgid näitavad, et mõistus hakkab koju tulema
PV koht ongi Sinu krundil ja Sinu tarbeks - aga mitte võrku reostuseks
Ja ära hakka muud jura ajama - loe rahulikult oma PV magasini edasi ja kiida takka

trebla kirjutas: 22 Sept 2025, 13:32 ......
2025
tuumaelekter - 2,7 PWh
tuuleelekter - 2.7 PWh
pv elekter - 2,7 PWh

Vaatame samamoodi 5 aasta pärast need kommentaarid uuesti üle ... kuhu me selleks ajaks jõudnud oleme...

2030 - ?

(Ilma)ennustamine on teatavasti täpisteadus aga vaataks vast tagasi reaalsetele numbritele, et milline oli elektrienergia koguhind (kWh + transport + maksud) kodutarbijale 5 või 10 aastat tagasi?
Kuhu me jõudnud oleme ja kuhu suundume?