Ehitusfoorum

Ja tõepoolest pole arve järgi võimaik tuletada / arvutada omatarbe osakaalu?
Ei saa aru...
Nähtavasti lihtsalt loll...

Ilmselgelt loll , kõik mis päevasel ajal tarbid läheb enne arvestit juba käiku(kui toodab piisavalt), kuskil pole kirjas, mis tarbijad parasjagu majas toimetamas olid sel hetkel, mille tõttu sealtkaudu päevade kaupa midagi tuletada niisamuti ei anna mingit tulemust, mille põhjal mingid arvud kirja saaks panna. Tootmisgraafik ka mingeid vettpidavaid numbreid ei anna, kuna keegi ei tea kas tol päeval põhjustas mingil hetkel tootmise languse mingi suurem omatarbe seade või parasjagu mingi paneelide ette vajunud pilverünk. Eraldi arvesti omakorda majapidamise tarbijatel vahel oleks, siis saaks alles mingeid vettpidavaid tulemusi välja arvutada.

Ju siis nii ongi...
Toodang perioodi jooksul teada
Palju võrku läks teada
Järelikult ülejäänu omatarve
Eksin?

Ja kui kuidagi pole neid asju võimalik mõõta / tuletada / arvutada siis mille krdi järgi üldse mingit tootlikkust / tasuvust jms arvutada...

Peale selle saab üledimensioneeritud paneelidega panna muunduri tootmise jälgima võrkuantavat võimsust... ehk kui on ületoodangu võimalus, siis omatarbimise jagu toodetakse rohkem.
Pluss mis hinnaga sa omatarvet arvestad, kui tunnihinnad kõiguvad mitmekümnekordselt? Mingit keskmist ei ole siin mõtet rehkendada, aitab ainult täpne tunniarvestus...
Või jääbki üle vaid rahaline aastabilanss.

See tootlikkus, millest siin teemas räägitakse, on toodetud energia paneeli nimivõimsuse ühiku kohta.

xxx111 kirjutas: ↑23 Sept 2023, 19:26 ...
Toodang perioodi jooksul teada
Palju võrku läks teada
Järelikult ülejäänu omatarve
Eksin?
...

"Toodangut perioodi jooksul" ei saa täpselt teada, kui ei ole eraldi arvestit.
Teada saab täpselt liitumispunkti arvesti järgi "võrku müüdud" ja "võrgust ostetud" energia koguse.

Mõistlik muundur annab toodanguraporti.
Aga ka minul kadus äsja pooleteiseks kuuks side ära ja miski 5200 kWh läks raportist kaduma... Võrku see siiski anti ja raha tuli....

Kordan, et siin käib jutt energeetiliselt tootlikkusest. Elektrihinda võib igaüks vaadata tunnikaupa Nordpoolist - homme jälle 4 päevast tundi miinuses (ja seda kogu Euroopas) ja samal õhtul võib visata mõnel tunnil 200 ja rohkema peale. Eelmisel pühapäeval keskpäeva tootvatel tundidel aga jälle 100 ja rohkemgi.

Siin pole muu järgi ennustada, kui omaenese arusaamise põhjal energiakasutuse, riikidevahelise ülekande ja uute tootmisvõimsuse rajamise arengu võimalike trendide alusel.
Järgmise 10 aastaga ei tule meile siia kindlasti juurde ei ühtki tuuma-, ega põlevkivijaama. Ehk 10 aasta pärast saab valmis kolmas kaabel Soome. Paarsada MW maismatuulikuid valmib vast paari aasta pärast, see võtab keskmis elektrihinda ehk madalamaks.
Ehk välistab Energiasalv negatiivsed tunnihinnad tulevikus?

Ma ei eeldagi mingit 100% täpset "raportit"
Piisab suurusjärkudest (ka enne mainitud)
Ja need on ju võimalik tuletada / arvutada - ei pea tingimata mõõtma

@ trebla
Sina räägid siin energeetilisest tootlikusest
Minu jaoks on see aga täiesti ebaoluline info
Minu jaoks on oluline hoopis majanduslik tootlikkus
Sellest ka minu küsimused

Vaata teema esimest postitust... see alustati tehnilise tootlikkuse küsimusega..

Suurusjärk ongi tänaseks 1 kWh/ Wp kohta, jõuludeks tuleb 7 % ehk juurde. Ehitusmaksumus oli 55 senti/Wp
Minu puhul läheb kogu toodang esmalt 100% võrku, sest küttesüsteemi siseosa asub 230 km kaugemal.
Seal ostan võrgust u. 25% toodetud energiast tagasi.

Aga kui ostu ja müügitunnid ei lange kokku, siis võivad ostu ja müügihinnad väga erineda. Mis hetkel on küll päikesepaneelidega tootja kahjuks enamasti, kuid see ei pruugi nii jääda. Kui lisandub kõvasti tuuleparke või kui suvel on soojus- ja kombijaamad hoolduses, siis võib PV toodang vägagi hea hinnaga kaubaks minna ja samas pimedal ja külmal ajal elekter odavamgi olla...

Poliitikud hakkasid mõni kuu tagasi heietama korra miskist tasaarveldusvariandist inimese erinevate tarbimiskohtade vahel. Tegelikult oli 220 Energial igati toimiv ja seaduslik eraisikutevaheline käibemaksuvaba elektrikaubandussüsteem veel aastal 2020 olemas. Isegi sain miski 3 kuud seda kasutada - ostsin samal tunnil omaenese toodetud energiat võrgust käibemaksuvabalt...

@ trebla

Mida ma selle Sinu poolt esitatud infoga peale hakkan?
Minu huvi on hoopis midagi muud
Ma esitasin konkreetsed küsimused
Vastuseks saan aga midagi hoopis muud
Ja mida peaks mullu (lähtudes minu huvist) ütlema 1 postitus?
Aga OK las olla...

trebla kirjutas: ↑15 Sept 2023, 11:32
??
Mul jääb veel tänagi 5 % 21-se aastatoodangule alla.
Kas langetasid täiendavalt metsa paneelide eest ?

Ja hind on jah sent odavam, mis peaks ju elektritarbijale meelepärane olema...

Ei langetanud metsa, Emhi andmetel on minu kant lihtsalt see aasta eriti päikseline olnud.
Ma olen meteoroloogidega nõus.

xxx111 kirjutas: ↑23 Sept 2023, 12:48 @ trebla

Mind huvitaks rohkem mis tulusummadest NETO me räägime?
Sh kui suur on omatarbe osakaal / kui suur müük võrku protsentides
Tulusumma sisse arvesta ka see omatarve - so see mis jäi Sul ostmata tänu omatoodangule
Võta perioodiks aasta algusest viimase arveni

Küsimus pole küll minule aga loodan, et ei pahandata....
NETO, aug lõpu seisuga:
Toetusega park on toonud 2023a. tagasi 18,5% koguinvesteeringust
Toetuseta park on toonud 2023a. tagasi 10,5% koguinvesteeringust
See on puhtalt võrkumüük. Kogutoodangut ei mõõda ja omatarvet ei mõõda.


NB: to-trebla- EHR näitab, et V-pargi ehitusluba läks just äsja kooskõlastusele KOV süsteemi, koos kõigi allkirjadega.(muinsus, arheoloogid, jne)
Ehk saan ikka selle aasta seisuga tootma, ptüi, ptüi, ptüi.

@ rannamees

Tänud esitatud info eest!
Kuid mind huvitaks mitte protsendid vaid numbrid EUR
Ja ka omatarbe / võrku müügi / võrgust ostetu osakaal
Need protsendid tahaks ma ise / oma metoodikaga arvutada
Sest nagu PV teemades näha on olnud arvutab iga mees neid protsente oma metoodikaga
Millest pole midagi halba - nii peabki olema - igal mehel oma ettekujutus tasuvusest ja kui ta on rahul siis kõik OK
Seepärast ka küsimused trbela-le sellisel kujul...

Lisaküsimus:
Kas neid protsente tuleb mõista nii, et nt 10 000 alginvesteeringu puhul on NETOTOOTLUS 18,5% so 1850 EUR?
Ja 10,5% punul siis 1050 EUR?

PS
Minu väärpaberiinvesteeringute tootlus aasta algusest 18,5-ni ei küüni kuid 10,5-t ületavad...

xxx111 kirjutas: ↑24 Sept 2023, 09:00 @ rannamees
Lisaküsimus:
Kas neid protsente tuleb mõista nii, et nt 10 000 alginvesteeringu puhul on NETOTOOTLUS 18,5% so 1850 EUR?
Ja 10,5% punul siis 1050 EUR?

PS
Minu väärpaberiinvesteeringute tootlus aasta algusest 18,5-ni ei küüni kuid 10,5-t ületavad...

Just nii, netotootluse protsendi taga on konkreetsed numbrid alginvesteeringust.

@ rannamees

Tänud vastuse eest!

Nii, september läbi ja äsja laekus EE-lt toodangu kokkuvõte:
Mõlemad pargid tootsid jämedalt 100kwh vähem, kui augustis aga
tänu paremale hinnale, tulu tuli rohkem
Kolmas park pole ikka veel ehitusluba saanud- transpordiamet avastas, et juurdepääsutee pole piisav ja tuleb uus tee ehitada(sh. geoalus, projektid, kooskõlastused nendega, ehitus). Enne päikesepargi ehitusluba ei kooskõlasta...
Vaatame veel seda asja...samm tagasi ja teistmoodi suunavalik.

Nonii... olemegi sealmaal et pelletikatlaga kaasneb alati puhurautot kandev tee....
Kas tavakaminale pelletikomplekti juurdeostmisel samuti...?
Reguleeritud ristmik mahasõidule samuti?

Minu paneelide juures pole pärast paigaldamist ükski masin käinud. Õigupoolest polnud vaja ka ehitamise ajal peale kaablikraavi kaevava ekskavaatori. Samas kohustuslikus korras tuleb igat rohumaad niita....

Muide..on riike kus põlluvaheteed on asfalteeritud, ehkki seal peale taluniku keegi ei käi.
Sellises riigis on autot vaja pesta u. kaks korda aastas...

https://www.pv-magazine.com/2023/10/12/ ... -race-car/:
Eesti poiste auto ju ka seal konkurentsis. Aga lingi panin siia tolle ühe numbri pärast. Ma pole ise seda teemat pidevalt jälginud, aga tuleb justkui meelde kunagi ammu loetud nupuke, kus oli juttu paneelide pinna piiramisest kuuele ruutmeetrile, et kiirused liiga suureks ei lähe. See võis olla juba nii 10 aasta tagasi ?
Nüüd siis juba 4 m² ?
Iseenesest 6 m² vastaks enam vähem auto varju pindalale - 4x1,5 m?
Veel veidi tehnoloogiaarengut ja saame auto kere pinna pealt nii palju elektrit, et lõunamaades saabki sõidetud.?

rannamees kirjutas: ↑06 Okt 2023, 17:55 Kolmas park pole ikka veel ehitusluba saanud- transpordiamet avastas, et juurdepääsutee pole piisav ja tuleb uus tee ehitada(sh. geoalus, projektid, kooskõlastused nendega, ehitus). Enne päikesepargi ehitusluba ei kooskõlasta...
Vaatame veel seda asja...samm tagasi ja teistmoodi suunavalik.

Ehitusluba käes, tänahommikuse seisuga

Tegelikult on vaja päikeseparkide juuures käia lülijatel kaitselahutusi tegemas, et KP liinidel tööd saaks teha. Mingi tee võiks kohale minna .

Täna isegi midagi paneelidest tuli (7,7 kWP). Inverter küll väidab Yield: 0.69 kWh, kuid see tundub graafikut vaades jama.

kunn24 kirjutas: ↑31 Okt 2023, 00:36 Täna isegi midagi paneelidest tuli (7,7 kWP). Inverter küll väidab Yield: 0.69 kWh, kuid see tundub graafikut vaades jama.
okt lõpp 2023.JPG

Nonäed.... graafikult silma järgi rehkendades 5 tundi korda 0,4 kW teeb ju lausa 2 kWh. Oleks sul 77 kWp, saanuks 20 ....

kunn24 kirjutas: ↑31 Okt 2023, 00:36 Täna isegi midagi paneelidest tuli (7,7 kWP). Inverter küll väidab Yield: 0.69 kWh, kuid see tundub graafikut vaades jama.

See on vist paneelidest toodetud energia graafik?

Talviseid PV süsteemide kasutamise eripärasid olen jälginud juba mitmel talvel.
See on nüüd see hetk, kus hakkab rolli mängima inverteri omatarve, mis võib väiksel võimsusel oluliselt margi kaupa erineda ja mida inverterit valides ei osata vaadata.
Sama võimsusega ja identsetes oludes töötavate, erinevate inverterite aastatoodang võib erineda üle 10%.

Kui 10kW inverteri omatarve (max kasutegur 98%) on näiteks 200W ja paneelidele langev valgus hoiab inverterit 7 tundi päevas (9-16) elus, siis selle aja jooksul kulub inverteri enda töös hoidmiseks iga päev 1,4kWh paneelidest tulnud energiat, mis võrku ei jõua vaid kulub inverteri enda soojendamiseks.

Kui sellel inverteril on lisana olemas nn. "paneelide taastus programm", siis see võtab igal päeval pärast pimeduse saabumist võrgust lisaks elektrit ca 2 tunni jooksul kuni 2A, paneelide taastamiseks.

1f L1 Huaweil seda pole, 3f M1 mudelil oli.

trebla kirjutas: ↑31 Okt 2023, 14:01

kunn24 kirjutas: ↑31 Okt 2023, 00:36 Täna isegi midagi paneelidest tuli (7,7 kWP). Inverter küll väidab Yield: 0.69 kWh, kuid see tundub graafikut vaades jama.
okt lõpp 2023.JPG

Nonäed.... graafikult silma järgi rehkendades 5 tundi korda 0,4 kW teeb ju lausa 2 kWh. Oleks sul 77 kWp, saanuks 20 ....

Kui 75kW võimsusega inverteri max. kasutegur on 98% ja omatarve 1500W, siis selle inverteri "elus hoidmiseks" 5 tunni jooksul kuluks 7,7kWh paneelidest tulevat energiat ehk ca 1/3 kogu päeva toodangust.

(Seepärast mul talvel ongi töös ainult üks 1f inverter, omatarbega ca 40W ja kõik paneelid on selle taga.)

Nii hull see asi pole, konkreetse H (6KTL-L1) omatarve pimedate paaneelidega on 20 W kandis.