Planeedi Maa päästmine

[EH.INS.]

Kes vaidleb selle vastu, et Hiina saab globaalseks liidriks?
Mina viitan, EL-st saab NL

Hiina per capita pigem 30 kui 20 koha poole
Linnades õhk puhtam - mille arvelt?
Sama loll jutt nagu EL roheideoloogidel...
1 peaks mälu järgi olema Island
Ja kohe mitte sittagi ei juhtuks kui neilt oleks 0 - ikka oleks õhk neil puhas
Ma vahepeal lihtsalt eksisin teelt - mõtlesin globaalset "kliimapäästmist"
Vabandust...

Miks peaks USA Hiinaga võitlema majanduses?
Alusta mingist majanduse kukeaabitsast...Ma ei tea kust neid saab...Vast Google aitab...
Aga vbl hoopis Greta...
Praegu ei ole Sulle mõtet midagi selgitada kui Sa sellise ikka tõsiselt lolli küsimuse õhku viskad...

[Urmas]

Hiina rohepoliitikate edu üle võib tõesti rõõmustada, mis sest, et teema algupoole olid ja arvatavasti on mõned siiani veendunud, et "Hiina ei tee midagi". Shanghais olla tänu EV-dele õhk juba nii puhas, et saab end inimesena tunda.

Ja kes Shangai õhu ära rikkus? EL? Kaudselt jah kui oma tööstuse sinna viisid. Kui ikka keegi situb kogu aeg oma kodus toa nurka, siis ei ela sitahaisus ainult nurka sittuv sittur, vaid tema sitahais levib ajapikku ka naabrite ninna.

[EH.INS.]

EL? Kaudselt jah kui oma tööstuse sinna viisid

Ikka otseselt...
Ja tõesti tore, et linnas õhk puhtam, aga...
Mitte ainult EL ei situ naabri tuppa, ise kiites, et vt kui puhas minu tuba on
Sama teevad ju hiinlased ise - lihtsalt linlased situvad sinna kus tööstuspiirkonnad / kaevandused jms ja mis suures osas söe baasil...
Ja ega Hiina pole ju ainuke näide, terve Aafrika on täis situtud, et omal oleks ette näidata järjekordne võit koos diplomi ja medaliga alal "kliimavõitlus"
Mis on sellel pistmist globaalse kliimasoojenemisega - seda küll ei tea...
Teiste kohta ei oska rääkida ja EL puhul polegi midagi rääkida
EL-i lollus koos silmakirjalikkusega on igas valdkonnas piiritu...Siin ei imesta enam millegi üle...
Üks viimane aga kindlasti kõnekas näide on tollid Ukrainale...

[Prill]

Miks peaks USA Hiinaga võitlema majanduses?

Majandus on lõpuks kõige alus sh poliitilise ja sõjalise võimekuse alus. Võimude tung impeeriumite ehitamisele inimkonna ajaloost peale põhineb samal loogikal, mida rohkem alamaid, alasid, ressursse valitsed, seda suurema armee saad ehitada, mis omakorda tähendab perspektiivi impeeriumit laiendada ja valitseda veel enam, lisaks tõsiasi, omades kõige suuremat jõudu, on oht, et keegi sinu allutab väikseim.
USA imperialismi vaatest ongi Hiina puhul kõige valusam see, kuidas USA ehitanud üles inimajaloo kõige suurema sõjalise jõu, juba USA enda sõjaline võimsus ületab kõiki, koos NATO-ga arvatavalt kui mitte universumi kõige tugevam siis meie päikesesüsteemi kõige võimsam sõjaline jõud
USA ühe lennukikandja grupi admiral mõned aastad tagasi suht lahtise tekstiga märkis, kuidas briti impeeriumi aegadest ei ole midagi muutunud - kes valitseb meresid, valitseb maailma, ja II ms järgselt on merede valitseja roll USA käes ja USA ise on briti impeeriumi järelm.
Aga Hiina on alatult oma globaalse kasvu ja mõjuvõimu kasvatanud mitte sõjaliselt vaid majanduslikult ja seda veel lääne kehtestatud ja kujundatud globaalse majanduse reeglite järgi. Mis kasu on on suurest sõjamusklist kui terve maailm alates sokist kuni kõrgtehnoloogiani, sõltub aina enam Hiinast, kui kasvab Hiina rikkus, majandus, kasvab ka Hiina poliitiline ja sõjaline võimsus. Sajandeid maailma kujundanud lääne impeeriumi pärandi aeg võib ümber saada, aga nagu ajaloost teada impeeriumid ei taha rahumeelselt laguneda ja taanduda. Välja arvatud üks erand NSVL-t, mis lagunes sisuliselt rahumeelselt, aga osade ajaloolaste arvates NSVL-t ei ole oma sisus kunagi klassikaline impeerium olnud, kuigi propagandistlikult NL-u imperialismis läbivalt on süüdistatud.
Nimelt nõukogude riikide liit pidada klassikalistest impeeriumitest erinema olulise nüansi osas, kus liidule allutatud alad, nn liiduvabariigid võisid olla paremal järjel ja rikkamad kui impeeriumi keskus. Ka Eestit ja Balti riike peeti ka nõukogude ajal võrreldes muu liidu sh Venemaa endaga arenenud regioonideks, isegi läänelikeks.
Klassikalise impeeriumi puhul olevat kindel rutiin, kus impeeriumile allutatud aladelt tassiti rikkust impeeriumi keskusesse ja allutatud alasid kurnati nii kuidas kannatas. Paradoksaalselt Venemaa ei ole suutnud isegi impeeriumina adekvaatselt toimida..

Rohepoliitikate vaates Hiina kui maailma suurima saastaja süüdistamine on silmakirjalik, kus süüdistajate endi kaubad tulevad ka Hiinast, piltlikult lääne korporatsioonid kolisid oma saastava tootmise aasiasse ja müüvad kaupu läänes aga saaste eest saab nahutada Hiina. Kui kogu tootmine mida euroopa, USA jt enda jaoks vajab, kolida tagasi, tähendaks see ka tootmisega kaasnevat saasteprobleemi, meil, euroopas ja mujal - seda ei taheta endile tunnistada, kuidas ka mentaalselt tänane lääs on käitunud impeeriumimeelselt, toota odav&orjatööjõuga aasias, jätta saaste&probleemid sinna, omades korporatiivseid autori&patendiõigusi omastada toodangust suurim kasum ja müüa puhtas tarbimisühiskonnas nagu odavaid ka puhtaid tooteid.
Paraku on see paratamatu ja inimloomuse ja tsivilisatsiooni toimimise osa, ka väiksematel skaaladel.. lihtsalt on silmakirjalik euroopa ja lääne poolt enda moraalsuse upitamine kui tegelikult ise ollakse selle skeemi osa ja dikteerija taustal. Tänaseks ei ole ka lääne moraalsusest planeedi tuleviku osas midagi alles jäänud.. ja ka seda on üle võtmas Hiina, kes täna on ainuke suurtest, kes enda võetud rohekohustustest taganenud ei ole..

[val]

... lihtsalt on silmakirjalik euroopa ja lääne poolt enda moraalsuse upitamine kui tegelikult ise ollakse selle skeemi osa ja dikteerija taustal. Tänaseks ei ole ka lääne moraalsusest planeedi tuleviku osas midagi alles jäänud.. ja ka seda on üle võtmas Hiina, kes täna on ainuke suurtest, kes enda võetud rohekohustustest taganenud ei ole..

EL erinevalt USAst on siiski rohe-kursil, aga paratamatult tuleb seda kohandada vastavalt USA tegevusele. EL ja Hiina näevad tulevikku tänasest rohelisemana ja Hiina on reaalsuses kõige suurem tegija, aga USA (vähemalt hetkel) ja veremaa näevad selles omale suurt ohtu. Selle pinnalt (lisaks on ka teisi asajaolusid) võib tekkida varem mõeldamatuna tundunud Hiina-EL omavaheline lähenemine. USA-veremaa lähenemist me juba näeme.

Varasemate maailakorra muutustega on alati ka sõdade periood kaasas käinud, aga see ei ole asja muutnud ja valitseja on ikkagi vahetunud. Miks peaks seekord teisiti minema? Seepärast võibki olla, et laviini nimega Hiina on juba liikuma läinud ja ükski võitlus ei too algset olukorda tagasi. Tõsi, varem ei ole olnud mängus tuumapomme ja see väljavaade ei tundu just meeldiv.

[EH.INS.]

@ Prill

Majandus on lõpuks kõige alus sh poliitilise ja sõjalise võimekuse alus

Täiesti nõus...

Aga Hiina on alatult oma globaalse kasvu ja mõjuvõimu kasvatanud mitte sõjaliselt vaid majanduslikult ja seda veel lääne kehtestatud ja kujundatud globaalse majanduse reeglite järgi. Mis kasu on on suurest sõjamusklist kui terve maailm alates sokist kuni kõrgtehnoloogiani, sõltub aina enam Hiinast, kui kasvab Hiina rikkus, majandus, kasvab ka Hiina poliitiline ja sõjaline võimsus. Sajandeid maailma kujundanud lääne impeeriumi pärandi aeg võib ümber saada, aga nagu ajaloost teada impeeriumid ei taha rahumeelselt laguneda ja taanduda.

Täiesti nõus - va rõhutatud sõna ja viimane küsimus...
Mida see peaks tähendama???
Kas ma mõistan midagi valesti või oled ka naiivne lillelaps?
Ja mis on halba seal, et lääne pärandi aeg ümber saab?

Omalt poolt ja lähtudes eelpool toodust:
- Hiina teeb enda vaates kõik õigesti
- EL teeb kõik valesti
- USA-l on, vabandage väga - похуй - hetkel nemad dikteerivad mis / kus / millal / kas üldse / kui, siis kuidas jne

[val]

....- USA-l on, vabandage väga - похуй - hetkel nemad dikteerivad ....

Unistaja metsateel, kui siinseid klassikud tsiteerida
Huvitav miks Trump püksid täis lasi, kui Jaapan USA võlakirju realiseerima hakkas ja mis saab siis, kui Hiina peaks sama tegema?

[EH.INS.]

Lihtne - prindib...
Nüüd Sulle ülesanne - kuidas see võimalik on?
Ja tuua Jaapan siinsesse konteksti on ikka väga loll idee - põhjused otsid ise välja, toon vaid ühe:
- Jaapani välisvõlg on kõrgeim maailmas - üle 260% SKT-st

Aga tekitame hüpoteetilise olukorra:
- USA katkestab KÕIK militaarsed suhted EL-ga so võtab ära kõik:
- Personal so kogu personal mitte ainult sõjaväelased
- Baasid
- Relvastus
- Luure
- Tehnoloogia
- Logistika
- Kogu masinavärgi juhtimine
JNE

[Urmas]

Hiina rohepoliitikate edu üle võib tõesti rõõmustada, mis sest, et teema algupoole olid ja arvatavasti on mõned siiani veendunud, et "Hiina ei tee midagi". Shanghais olla tänu EV-dele õhk juba nii puhas, et saab end inimesena tunda.

Lugesin millegipärast uuesti seda postitust tähelepanelikumalt ja tekkis küsimus- kas selle punasega rõhutud lause väitele on ka mingeid numbreid kõrvale tuua? Hetkel on "väitva" lause sisu sama umbmäärane nagu mustlase ennustus- rikas sa ei ole ja päris vaene sa ka ei ole, raha sul tuleb ja raha sul läheb, aga ühte ma sulle ütlen- ükskord sa ära sured.
Proovisin guugeldada märksõna "õhu kvaliteet Shangais", kuid ei midagi erilist. Äkki on mu läpakas nii vana, et ei genereeri ekraanile uuemaid andmeid?

[EH.INS.]

Aga paneme kohe näite ka:

ERR, täna 11.59

Trump on nõudnud NATO liikmesriikidelt kaitsekulude tõstmist viie protsendini, viidates, et muidu võivad riigid USA kaitsest ilma jääda.

[val]

.... kas selle punasega rõhutud lause väitele on ka mingeid numbreid kõrvale tuua? ...

Kuulsin seda KUKU raadiost ja seepärast "olla". Urmas, selliseid asju tuleks inglise või hiina keeles guugeldada ja saad teada järgmist:
https://www.statista.com/statistics/128 ... -shanghai/
https://epic.uchicago.edu/insights/chin ... xpectancy/

Tasuta Chat GPT vastas, et nt PM2.5 on poole võrra vähenenud alates aastast 2000: "Shanghai's PM2.5 levels have significantly decreased over the past two decades, from over 60 µg/m³ in the early 2000s to below 30 µg/m³ by 2025. This improvement reflects the city's commitment to air quality management and the effectiveness of implemented policies."
Vastuse juurde pakkus ca 20 algallikat koos viitega. Katseta ise: https://chatgpt.com

[Urmas]

Urmas, selliseid asju tuleks inglise või hiina keeles guugeldada ja saad teada järgmist:
https://www.statista.com/statistics/128 ... -shanghai/
https://epic.uchicago.edu/insights/chin ... xpectancy/

Sinu väide oli eesti keeles, seega otsisin mainitud "fakti" ka eesti keeles. Ei ole veel klikkinud su nüüd antud viidetele, kuid vaatan kindlasti ja loodan, et guugltransleit selle sisu tõlkimisega saab hakkama.
Muide, val, ei tasu alati eeldada, et kõik valdavad inglise keelt vabalt nii kõnes kui kirjas! Ainuke, millest mul on kooliajast kahju, on see, et ma õppisin õpetajate jaoks ega õppinud enda jaoks. Kahjuks tagantjärgi tarkus ja nüüd enam ei viitsi

[Urmas]

Val, hiinlastel on veel pikk-pikk tee käia. Tsitaat sellest viitest(guugli tõlge) https://epic.uchicago.edu/insights/chin ... xpectancy/

Vaatamata viimaste aastate tohututele edusammudele on Hiinas reostuse vähendamiseks veel palju tööd teha. Reostus on seal endiselt kuus korda suurem kui WHO piirnorm ja on endiselt üks peamisi ohte eluea pikkusele riigis.

Nüüd paneks siia ka ühe teise ülemaailmase statistika. https://waqi.info/et/#/c/29.517/116.055/6z või https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12036 ... as-paikneb

[EH.INS.]

@ val

Vaatasin Sinu esimest viidet
See on teada, et 2023 on alanud üldine "murrang" teisele poole
Seega vaatasin aastaid 2013...2022

Mul tasuline versioon ja esitasin küsimuse selliselt:
Kui suur on Hiina taastuvenergia osakaal PM2.5 vähenemisel - ilma demagoogiata - arvesta sisse kõik fossiil mida on vaja selle taastuva toimimiseks - so alates toorainest kuni tooteni sh kaevandamine, tooraine töötlemine, valmistoodang, mis iganes fossiilne transport sh import sh see, et PM jäetakse maha, lisaks arvesta kõik fossiilne transport selle rohelise tehnoloogia ekspordiks, arvesta sisse mis iganes taristu jne - so KÕIK selle taastuva ja rohelise toimimiseks - rõhutan: mind huvitab mõju just globaalselt. Aastad 2013 kuni 2022

Vastus:
Ligikaudu 0,2 kuni 0,4 % (muidugi oli vastus pikem aga sinna jõuame)

Nüüd täpsustasin:
2023 toimus tõus ja jätkub (viitab trendile aga selle jätame kõrvale)
Kui 2013...2022 oli 0,2...0,4 siis 2013...2023 peaks see olema väiksem

Vastus täies pikkuses:
Täpselt nii.
Kui varasemas vastuses hinnatud Hiina taastuvenergia panus globaalse PM2.5 vähenemisse aastatel 2013–2022 oli: ~0,2%...0,4% globaalsest PM2.5 antropogeensest heite vähenemisest, ja 2023. aastal PM2.5 tase tõusis,
siis on ilmne, et netomõju aastate 2013–2023 vaates on väiksem kui 0,2%...0,4%, potentsiaalselt isegi alla 0,1% või nullilähedane, olenevalt sellest, kui suur see 2023. aasta tagasilöök täpselt oli.
Seega:
Umbkaudne hinnang Hiina taastuvenergia globaalsele netopanusele PM2.5 vähenemisse aastatel 2013–2023 on:
0,0%...0,2%
(ja ka see võib olla ajutine, sest kogu mõju võib kaduda, kui tööstuse efekt 2023. aasta järel süveneb)
Miks nii väike mõju?
Sest:
Taastuvenergia rajamiseks kasutati (ja kasutatakse endiselt) massiivset fossiilset energiat – kaevandustes, metallitööstuses, transpordis, betoonis, logistikaketis jne.
Tööstuslik tootmine läheb üle rohkem "rohelisele", aga see tähendab suuremat baasenergia vajadust, mis pole "roheline".
PM2.5 heide eksporditi mujale: nt Aafrika kaevandused, Indo-Hiina metallurgiatööstused, jne – globaalne mõju ei kao, lihtsalt nihkub.
Statistika (näiteks Hiina linnaõhu kvaliteet) ei kajasta globaalseid jalajälgi (ehk “tegelikku fooni”).

[Urmas]

Vastuse juurde pakkus ca 20 algallikat koos viitega. Katseta ise: https://chatgpt.com

On olemas see rakendus, aga ei ole kasutanud. Isetark, noh.

[Urmas]

Seega:
Umbkaudne hinnang Hiina taastuvenergia globaalsele netopanusele PM2.5 vähenemisse aastatel 2013–2023 on:
0,0%...0,2%
(ja ka see võib olla ajutine, sest kogu mõju võib kaduda, kui tööstuse efekt 2023. aasta järel süveneb)
Miks nii väike mõju?
Sest:
Taastuvenergia rajamiseks kasutati (ja kasutatakse endiselt) massiivset fossiilset energiat – kaevandustes, metallitööstuses, transpordis, betoonis, logistikaketis jne.
Tööstuslik tootmine läheb üle rohkem "rohelisele", aga see tähendab suuremat baasenergia vajadust, mis pole "roheline".
PM2.5 heide eksporditi mujale: nt Aafrika kaevandused, Indo-Hiina metallurgiatööstused, jne – globaalne mõju ei kao, lihtsalt nihkub.
Statistika (näiteks Hiina linnaõhu kvaliteet) ei kajasta globaalseid jalajälgi (ehk “tegelikku fooni”).

Kas sain õigesti aru, et AI ütles selle kohta MOTT, millest kasvõi ise olen jahunud, et ei ole see rohepööre midagi nii roheline kui püütakse näidata ehk Pyrrhose võit?

[EH.INS.]

Jah - saad õieti aru...Aga millest üllatus???
Aga rõhutan - tegemist on AI-ga...
Aga samas märgin: AI vs AI...

[Urmas]

Jah - saad õieti aru...Aga millest üllatus???

Kahtlesin veidi, kuid tuleb välja, et olen sama tark kui AI.

[EH.INS.]

Jah - saad õieti aru...Aga millest üllatus???

Kahtlesin veidi, kuid tuleb välja, et olen sama tark kui AI.

Urmas - ära sellega igaks juhuks uhkusta ja kui keegi seda sulle ütleb, ära ole nii kindel, et see on kompliment...

[Urmas]

Urmas - ära sellega igaks juhuks uhkusta ja kui keegi seda sulle ütleb, ära ole nii kindel, et see on kompliment...

Ah, ei ole siiani häbenenud ennast ka lolliks tunnistada kui ikka olen mingis konkreetses valdkonnas loll.

[val]

AI kõrval oleme kõik "lollid", pole midagi häbeneda. AI targad ise ehitavad AGI tulekuks maailmalõpu punkrit.

...Vastavalt tehisintellekti katastroofiliste tulemuste tõenäosusele ehk p(doom)ile hoiatas tehisintellekti ohutuse uurija ja Louisville’i ülikooli küberturvalisuse labori direktor Roman Jampolskii, et tehisintellekt teeb 99,999999% tõenäosusega inimkonnale lõpu.

Ja kui hiljutistest aruannetest lähtuda, on enamik AI-laboreid potentsiaalselt jõudmas ihaldatud üldise tehisintellekti (AGI) piirini. Täpsemalt öeldes ennustavad OpenAI ja Anthropic, et AGI võidakse saavutada juba selle kümnendi jooksul.
...
OpenAI endine juhtivteadlane Ilja Sutskever väljendas siiski muret, et AI ületab inimese kognitiivseid võimeid ja muutub targemaks. Ta soovitas lahendusena ehitada „maailmalõpu punkri“, kus firmas töötavad teadlased kaitse all oleks, kui AGI ilmumise järel peaks tabama maailma enneolematu katastroof.
...

https://forte.delfi.ee/artikkel/1203797 ... opu-punkri

[EH.INS.]

AI kõrval oleme kõik "lollid"...

Ei saa nõustuda...

Erialaselt puuduvad AI-l võimed (vähemalt praegu) leida seoseid
Külmad faktid tulevad aga alati pead täpsustama a-la aga see sõltub ju teisest ja kolmandast

Suures plaanis
- Pead ise oskama formuleerida selle mida küsid...
- Pead aru saama mida sulle vastati...

Nt küsimusele kujul:
Kui suur on Hiina taastuvenergia osakaal PM2.5 vähenemisel globaalselt umbes protsentides
On vastus (lühendatult):
Uuringute järgi on Hiina ise vähendanud oma PM2.5 taset viimase kümnendi jooksul üle 40%, peamiselt tänu tööstuse puhastamisele ja taastuvenergiale.
Kuna Hiina annab globaalsest PM2.5 emissioonist hinnanguliselt ~30–35%, siis iga vähenemine seal mõjutab kogu maailma seisu märgatavalt.

Paljude faktide pähe õppimine pole tarkus...

[Urmas]

AI kõrval oleme kõik "lollid", pole midagi häbeneda. AI targad ise ehitavad AGI tulekuks maailmalõpu punkrit.

Eksid val, eksid. AI loomisega anname ära vabatahtlikult enamikule maailma rahvastikust mõtlemisvõime, sest inimene on oma loomult sihteliselt laisk olend. Ega muidu ei oleks olnud evolutsiooni. Järgi jääb ainult mingi väike % inimkonnast, kes hakkavad kasu saama AI kasutamisest(AI valdajad). Kas hakkab teostuma ulmeromaanides "1984" ja "Ahvide planeet" kirjutatu?

[RaJy]

Kuulsin seda KUKU raadiost

Täie lugupidamisega Kuku raadio suhtes võib sealt ka igasugust pläusti kuulata. See on umbes sama kui vikipeedia (kuhu võib igaüks mistahes sousti kirja panna) andmetele toetuda

[Vko]

AI kõrval oleme kõik "lollid"...

Ei saa nõustuda...

Erialaselt puuduvad AI-l võimed (vähemalt praegu) leida seoseid
Külmad faktid tulevad aga alati pead täpsustama a-la aga see sõltub ju teisest ja kolmandast

Suures plaanis
- Pead ise oskama formuleerida selle mida küsid...
- Pead aru saama mida sulle vastati...

Tegelikult see on see, mida sina (ja ehk ka mina ning enamik teisi) AI all mõtlevad, see mis meile ette söödetud on, mitte see mis juba tegelikult olemas on (võibolla näiteks sõjalistel eesmärkidel).