Ehitusfoorum

OK, saan aru, et puhast madalpingesüsteemi ei tasu tõsisemalt kaaluda. (Laps soovitas mingit sellist lahendust, küll vaid valgustuse ja arvuti laadimise kontekstis, kuna ta ise kohvi ei tarbi, siis see osa jäi tähelepanuta)

Kohvimasin - võimalik, et ka hämaras või pilves ilmaga, enamasti ehk kui juba päike üleval.

Akujaamad tunduvad ka täitsa arvestatava variandina. Lisaks saab talveks mugavalt ka kaasa võtta, kui pikalt ei kasuta.

A23 kirjutas: 20 Mai 2025, 14:57 Kas madalpingelahendusel võiks olla mingit pointi? (Kõige võimsam tarbija kohvimasin või veekeetja mingi 1...1,5 kW ja suht harva)

Oleksid pidanud täpsustama madaloinge väärtuse. Oletan - mõtled 12 V. Sellele pingele on saada külmkappe, telekaid, veekeeduseadmeid, ruutereid, valgusteid jne. Kui vahemaad lühikesed siis juhtme jämedus sind ei tapa ja kui kõik olemas siis miks mitte.
12 V on saada ka odavaid väikse võimsusega invertereid (oomipoes müüakse). Seega kui 300 W pole probleem siis üksikud vahelduvvoolu 230 V tarbijad üle inverteri.

Teine lahendus on akusi rohkem osta (ühesugused), panna ketti 220 V DC. Paljud 230 (aga mitte kõik) töötvad DC toitega ja saad kasutada inverterless lahendust. Sama kett on PP taga. Muud (48 V DC) pole saada DC töötavaid tarbijaid.

Kalvis kirjutas: 21 Mai 2025, 07:53

A23 kirjutas: 20 Mai 2025, 14:57 Kas madalpingelahendusel võiks olla mingit pointi? (Kõige võimsam tarbija kohvimasin või veekeetja mingi 1...1,5 kW ja suht harva)

Oleksid pidanud täpsustama madaloinge väärtuse. Oletan - mõtled 12 V. Sellele pingele on saada külmkappe, telekaid, veekeeduseadmeid, ruutereid, valgusteid jne. Kui vahemaad lühikesed siis juhtme jämedus sind ei tapa ja kui kõik olemas siis miks mitte.
12 V on saada ka odavaid väikse võimsusega invertereid (oomipoes müüakse). Seega kui 300 W pole probleem siis üksikud vahelduvvoolu 230 V tarbijad üle inverteri.

Teine lahendus on akusi rohkem osta (ühesugused), panna ketti 220 V DC. Paljud 230 (aga mitte kõik) töötvad DC toitega ja saad kasutada inverterless lahendust. Sama kett on PP taga. Muud (48 V DC) pole saada DC töötavaid tarbijaid.

Lapse plaanitud lahendus oli jah 12V ja pliiakude baasil.
Aga kohvikannu välja vedama polnud arvestatud.

Märksõnad on "auto veeketja" või "auto kohvimasin".

12/24V on levinud jah seoses matkabusside-haagiste ja paatidega. Neile leidub pea kõiki seadmeid alates külmikust kuni dušini, ainult meil vist valik kesine ja hinnad ei ole ka odavad.
Kunagi uurisin, siis nn matkaauto külmik oli mitme võimalusega, 12V akutoide arvatavalt teel olles, ja võrgutoide vist juhuks kui kuskil matkaautodele mõeldud kämpingus saab juhtme seina torgata, ja lisaks oli veel gaasitoide, sellest ei oska midagi arvata.

Ise teeksin just 12 V baasil täislahenduse. Vaata just reisijatele mõeldud 12 V seadmeid. Suurematele on sulakaid kaitseks kah saada.
Kindlasti ostaks Oomipoest 12 V inverteri 230 V asjadele. See pea olema koguaeg töös aga vajadusel tüüpilise köögikombaini või muu toidab ära.
12 V on hea selles mõttes - saada on palju asju. Saad kasutada autoakusi. Kaitseid lüliteid on saada. Saad reisides kaasa võtta.

Kui paned 12 V PP taha siis pead akule ülepinge kaitse tegema, et akut kutuks ei laseks. (lihtlabane PP katkestaja või koormuse taha lülitamise pingerelee).

Arusaadavalt ei ole 12V soovitajad ise vist mitte kunagi proovinud poes müüdava laiatarbe 12V veekeetjaga isegi tassitäit vett keema ajada? (Mina olen.)

24V seadmed, mida kasutavad kaugsõiduautojuhid igapäevaselt, neid õnnestub enamvähem sihipäraselt kasutada.

Kalvis kirjutas: 21 Mai 2025, 13:26 Kui paned 12 V PP taha siis pead akule ülepinge kaitse tegema, et akut kutuks ei laseks. (lihtlabane PP katkestaja või koormuse taha lülitamise pingerelee).

On olemas nii 12V päikesepaneele, kui akude laadimiseks kontrollereid, kontrollerid alates kümnekast ülespoole, järelturult võib leida samuti suht soodsaid 12V komplekte kui komponente.

ping kirjutas: 21 Mai 2025, 15:33 Arusaadavalt ei ole 12V soovitajad ise vist mitte kunagi proovinud poes müüdava laiatarbe 12V veekeetjaga isegi tassitäit vett keema ajada? (Mina olen.)

Ausalt öeldes ise ei ole proovinud, kuid kiikasin Makita akutoitega kohvimasinate andmeid ja minu arvates ei midagi hullu.

Kohvi valmistamine (160ml) võtab aega:
18V LXT aku: 5min
14.4V LXT aku: 5min
12V MAX (10,8V) CXT: 7min


Andmete allikas suvaline esimene leitu selle isendi kohta https://www.makserv.ee/toode/akuga-kohv ... 01z-akuta/
Proovisin leida ka mõnda meil müüdavat auto kohvimasinat, kus oleks kirjas ka valmistamise aeg ja ühe leidsin. Rohkem ei viitsinud. Ega teisedki vist eriti palju ajaliselt tohiks erineda.

Lühike viieminutiline pruulimisaeg.

https://automaailm.ee/dometic-kohvimasi ... 5-mc-01-12

Mul kohvimasin teeb tassitäie kohvi (kah enam vähem su pakutud kogus) 45 sekundiga alates nupule vajutamisest (seal sees on ka kohvi jahvatamine). Lühidalt, lõpetage see 12 V loll pull, kuniks veel mõni lihtsameelne uskuma hakkab. Varem panin 2 kW inverteri hinna, sinna 5 kWh aku juurde (soovitan siiski korraliku tootja akut, seal on ohutusseadmed ka sees). Hinnas on aku mahtuvust arvestades võit võrreldes reklaamitud Hiina kombodega (varem mainitud: mingi kaasaskantav akujaam millel on PV sisend).

Prill kirjutas: 21 Mai 2025, 15:58 .... järelturult võib leida samuti suht soodsaid 12V komplekte kui komponente.

Järelturule jõuavad nad seetõttu, et ei ole täitnud neile pandud lootusi ja antakse järgmistele võimalus õppida.

Urmas kirjutas: 21 Mai 2025, 21:41

ping kirjutas: 21 Mai 2025, 15:33 Arusaadavalt ei ole 12V soovitajad ise vist mitte kunagi proovinud poes müüdava laiatarbe 12V veekeetjaga isegi tassitäit vett keema ajada? (Mina olen.)

Ausalt öeldes ise ei ole proovinud, kuid kiikasin Makita akutoitega kohvimasinate andmeid ja minu arvates ei midagi hullu. ...

Ei ole kõik nii roosiline, kui reklaamides paistab, sest aeg sõltub kasutatava vee temperatuurist ja ümbritsevast temperatuurist.
Tavaline 12V sigaretisüütaja pesa on ette nähtud kuni 10A voolu jaoks, mis teeks 120W võimsust ja mootori töötamisel laadimisel 14V juures 140W aga kui arvestada juhtmetel tekkivaid pingelange, siis võib küttekehani jõuda (aku laadimiseta) vaevalt 9V ca 80W võimsusega.

Kui tahta näiteks sellise keeduspiraaliga 12V akult jahedas ruumis tavalises tassis 200ml vett keema ajada siis see ei pruugigi alati õnnestuda, kui ei kasuta termostassi, sest tassi välispind jahutab vett väga palju.

Ehk kui teeveekeetmine õnnestus hästi Itaalia päikse käes (kuumaks köetud autos ummikus seistes), ei pruugi see õnnestuda sama küttekehaga meie jaaniööl 12V aku pealt.
Lahustava kohvi jaoks saab vee soojaks (+50C) teha aga vee keetmise energiakulu (näit. kohvi, tee, puljongi jaoks) on oluliselt suurem.

Kaalusin varasemalt ka neid Makita akuga veekeetjaid ja kohvimasinaid. Just akude mahutavuse põhjusel jäi valikust välja. Pikema "valmimisajaga" võiks veel leppida, aga väikse liialdusena, ühe akukomplektiga saab vaid ühe portsu valmistada ja akud tühjad.

Paraku akusüsteemide ja üldse off-grid elektritootmis lahenduste puhul on sooja tootmine üks probleemsemaid, ei ole vahet kas kütad elektriga elamist või kartuleid. Päriselus suvilates ja matkaautodes ei üritata elektripliidiga/kannuga kohvi või suppi keeta, tavaliselt toidusoojendamine on lahendatud gaasiküttel lahendustega, ja nii on ka mõistlik.
Idee poolest tassi kohvi-teed kannatab ka 12V süsteemidega teha, aga kui see ei ole just spetsiifiliselt nii nõutav, jätaks selle vee soojendamise muule vahendile, priimused, gaasipliidid vms. Samas matkabussid-haagised kasutavad ka reisil tanklaid, nende kemmerguid ja kohvi ning iga hinna eest ei koorma enda süsteeme isegi kui pardal on võimalik toimetused ära teha.

Endal on ka Makita 2x18V akuga veekeedu kann, olen isegi proovinud, toimib aga päris nii jah saa, et peame sünnipäeva pikniku kuskil metsas ja 10+ inimest saavad oma soojad joogid - saaks aga siis peab akuladu kaasas olema. Samas enda Makita kannuga sai elektrikatkestusega hommikul kohvid tehtud, kuna tööriista akud nagunii olemas ja reeglina üritan nad tühjenedes ka täis laadida, et oleks alati täis aku võtta kui vaja.
Muidu Temust ja Hiina kaubamajadest leiab suht olematu hinnaga Makita 18V ühilduvaid akusid isegi kuni 12Ah, makital endal vist 6Ah maksimaalne mida osta saab.
Tegelikult sain paar nädalat tagasi kätte 2x6Ah Temu 18V akut aga ei ole jõudnud testida, kas päriselt ka kestavad sama hästi kui Makita originaal 6Ah-sed. Tegelikult see Makita veekeedukann oleks testimiseks vist isegi kõige pädevam, sest 6Ah akuga võrdlustestiks kruvisid lasta või trimmerdada on mõõtmistäpsus palju keerulisem.

Üldiselt akud on üks kaubagrupp, kus kogemuse järgi originaal on alati olnud etem kui mistahes alernatiiv, seda nuputelefonide ajast kui soetasin Eesti poest letist suurema mahutavusega alternatiivaku ja see osutus kehvema kestvusega kui telefoni peetud originaal.
Samuti USB akupankadega on tihti märgitud ja netis isegi lammutatud, kus odav&kerge ja kirjade järgi eeskujuliku mahutavusega akupangas ei ole pooli elemente sees, et seda mahutavust tagada.

Aga kuna ka bränditoodete akud tegelikult tulevad Hiinast ju, ei saa ka lõpuni väita, et kõik muud akud mis sealt saab on kindlasti kräpp ja petukaup.

Prill kirjutas: 21 Mai 2025, 15:58

Kalvis kirjutas: 21 Mai 2025, 13:26 Kui paned 12 V PP taha siis pead akule ülepinge kaitse tegema, et akut kutuks ei laseks. (lihtlabane PP katkestaja või koormuse taha lülitamise pingerelee).

On olemas nii 12V päikesepaneele, kui akude laadimiseks kontrollereid, kontrollerid alates kümnekast ülespoole, järelturult võib leida samuti suht soodsaid 12V komplekte kui komponente.

Seda oligi mõeldud. 12 V paneele oli e-bay täis koos offgrid inverteritega (kui vaja siis1 kW ja rohkem). Mõeldud oligi küsijale vihjeks, et ostku neid, saab lihtsamini toimiva süsteemi.
Neid toodetakse just matkajatele.
Muretsen rohkem aku pärast. Reisil tõmbas öö jooksul külmkapp kenasti autoaku tühjaks, seega aku mahtuvust on küsijal vaja.

Prill kirjutas: 22 Mai 2025, 10:06 Muidu Temust ja Hiina kaubamajadest leiab suht olematu hinnaga Makita 18V ühilduvaid akusid isegi kuni 12Ah, makital endal vist 6Ah maksimaalne mida osta saab.
Tegelikult sain paar nädalat tagasi kätte 2x6Ah Temu 18V akut aga ei ole jõudnud testida, kas päriselt ka kestavad sama hästi kui Makita originaal 6Ah-sed.

Aga kuna ka bränditoodete akud tegelikult tulevad Hiinast ju, ei saa ka lõpuni väita, et kõik muud akud mis sealt saab on kindlasti kräpp ja petukaup.

Väikesed 18650 elemendid on sealt paljuski petukaup, mis käibivad läbi ALi, Temu jne. Tavalise tyrahiinlase kohaselt on "0" igal numbril järel ja see on veel isegi hästi ja kui kobised, siis reeglina järgneb ülbitsemine jms soga. Hullem variant https://www.reddit.com/r/ebikes/comment ... ttery_not/
Ja Temu 12Ah nn Makita akude jutu peale juba tekib tahtmine öelda, mine kuskile, aga olgu.

Kalvis kirjutas: 22 Mai 2025, 10:37 ...
Muretsen rohkem aku pärast.
Reisil tõmbas öö jooksul külmkapp kenasti autoaku tühjaks, seega aku mahtuvust on küsijal vaja.

Füüsikat ei saa (reklaami) uskumisega petta ja seega tuleb kõik üle kontrollida.
Selline jama näitab vist elementaarse planeerimise puudulikust?
Minu autokülmik tarbib töötamise ajal max 35W ja isegi kui selle luuk lahti unustada, ei saa see 7 tunnise ööune jooksul võtta akust üle 250Wh energiat.

Nii nagu olen mõõtnud vee keetmise energiakulu, olen mõõtnud ka akusid, külmikuid, et matkal (ega kodus) ootamatusi ei oleks.

Prill kirjutas: 22 Mai 2025, 10:06 Paraku akusüsteemide ja üldse off-grid elektritootmis lahenduste puhul on sooja tootmine üks probleemsemaid, ei ole vahet kas kütad elektriga elamist või kartuleid. Päriselus suvilates ja matkaautodes ei üritata elektripliidiga/kannuga kohvi või suppi keeta, tavaliselt toidusoojendamine on lahendatud gaasiküttel lahendustega, ja nii on ka mõistlik....s...

tänapäeval saab korraliku mobiilse akuga kaasa igasugu lisavarustust, kuid kütmise seisukohast on oluline võtta alati soojuspumba lisaga pakett..

akf Prill jättis mainimata kütmise otstarbekust kuid tal on siiski õigus. 20% kasuteguriga saada päikesesoojast elektrit, et see taas soojaks muuta pole kõige mõistlikum tegevus.
Ma ise sellise offgrid elus kasutaksin veekeetja ja toidutegemiseks ikkagi gaasipliiti või siis puupliiti.
Elektri pärusmaa oleksid veepumbad, külmikud, koduelektroonika, valgustus.

Kui rohkem raha välja köhida siis 17 akuga teeksin 220 V DC keti. Elektripliit, valgustus oleksid otse selle taga, külmikud, veepump üle 220 DC inverteri. Sellisel võimsusel oleks küsijal probleeme mida liigse energiaga peale hakata, seepärast on elektripliit ja veekeetjad omal kohal.

Tavameetodil (gaas, puud) vee soojendamise võimalus on olemas, valgustus toimib akude pealt ka suht talutavalt. Püsielektri vajadus tõusis just läpaka aku laadimisega seoses, et saaks mitu päeva järjest suvemajas veeta. Lisaks 4/5G levi ka suht piiripeal, aitaks ilmselt eraldi 4G ruuter välisantenniga.
Mõte, et kui juba el lahendus panna, siis võiks kõik elementaarvajadused katta.

Kalvis kirjutas: 23 Mai 2025, 07:06 akf Prill jättis mainimata kütmise otstarbekust kuid tal on siiski
Kui rohkem raha välja köhida siis 17 akuga teeksin 220 V DC keti. Elektripliit, valgustus oleksid otse selle taga, külmikud, veepump üle 220 DC inverteri.

Huvitav, kas valgustuse lülitid peaksid mingid spetsiaalsed olema, et kontaktid ära ei kõrbeks (kaarleek tekib kergemini ja on püsivam kui vahelduvoolul)? Samuti harilikult poes müüdavatele LED-lampidele vist on vastav elektroonika sisse ehitatud ja on mõeldud valhelduvpingele, või siiski pole vahet?

Nii väikese voolu juures ei pea.
Suurte voolude juures peab DC eripäraga arvestama. Kui suur on suur? Üldiselt üle 16 ampri.

Tasub ikka kampaaniaid jälgida. https://outlet.sunecor.com/toode/pv-pan ... rtex-545w/
Enne oli 38€/tk

"Samuti harilikult poes müüdavatele LED-lampidele vist on vastav elektroonika sisse ehitatud ja on mõeldud valhelduvpingele, või siiski pole vahet? "

Kõik vahelduvpinge toite muundurite juhtkivid ei pruugi puhta alalisega üldse käivituda. Tuli välja liinivõimendi toitemuunduri tegemisel (päris elektrooniku poolt, mitte minu).
Kui esimene muundur käima läheb on häireid toiteliinis järgmistele piisavalt.

Isegi LED pole kindel kas saab. Üldiselt saab aga võib olla konde või pooliga ballasttakistuse lahendus siis ei saa!
Impulsstoiteblokkidel on ülioluline kuidas on lahendatud peasitika toide! On skeeme kus kõik läbi dioodsilla ja kivi toide takistusliku pingejaguriga. aga oli skeem kus toide tehti impulsstrafo lisamähisega ja see alalisega ei tööta

Tundub väga ,et väikse võimsusega LED torude ja lampide voolud on piiratud jada kondensaatoriga 50HZ sagedusel, mille järgi dioodsild. See ongi vast kogu toitekas valguse väreluse järgi otsustades. Need alalisega tööle ei lähe.
18W asenduseks Osrami LEDtorudel on toote andmelehel võimsustegur 0,5. Teema huvitas selle pärast ,et 9W toru võttis akust läbi siinusinverteri 18W. x 2 kuna 2 toru valgustis oleks 36W. Ei mingit kokkuhoidu.
Samas luminofoortorudega 2x18W elektroonilise muunduriga valgusti võttis läbi inverteri 42W . Jäidki luminofoorid kasutusse.