Ehitusfoorum

xxx111 kirjutas: 06 Jaan 2023, 12:47....Ikka paneb - lihtsalt sõltub mis hinnaga...

Turu hinnaga muidugi või mis muu variant saaks veel olla? ... ja turg ei eksi kunagi või kuidas see sul täpsemalt oligi. Ühesõnaga mingit probleemi pole.

Kes on üldse süüdi selles, et meil on elektriturg, kas see on EL-i teema? Arvatavasti, sest ühisturu asjad peaks nagu olema EL värk. Nu kas tuleb ära kiitus EL suunal või on see venkustani elu ikka parem?

Hea on see, et on elektriturg
Halb on see kuidas toimib - so praegune regulatsioon kus "viimane teeb hinna"

Mis teeb turu hind kui kõikjal on suurima tarbimise perioodil defitsiit ja väikseima tarbimise korral ülejääk...
Mis võiks antud situatsioonis olla optimaalseim...
Mulle nagu näib, et optimaalseim oleks kogu perioodi vältel suures mahus ainult juhitav (nendest kuluoptimaalseim) võimsus
Mis loomulikult ei tähendaks seda, et kõike muud ei võiks olla, las ta olla aga KÕIK kulud peaks ise katma sh juhitamatu käigus hoidmiseks vajaliku juhitava / garanteeritult teatud mahu kas juurde ostetava või salvestuse näol ning teatud perioodil siis tulebki arvestada -hinnaga so mingit hinnagarantiid ei ole

val kirjutas: 06 Jaan 2023, 10:14

ping kirjutas: 06 Jaan 2023, 00:26...Huvitav, et kas nemad plaanivad osta elektrit samade naabrite käest nagu on ka meie utopistidel plaanis?

Rohetiigri plaan räägib ka elektri ekspordist, seega tõesti saavad ka meie käest niipalju kui meil üle jääb. ...

Elektriga on samamoodi kui pangaautomaadiga, kui sularaha masinas on otsas, siis kupüüre see ei väljasta vaatamata sellele, et siis statistiliselt, keskmiselt on see raha ju kuskil (mingil kujul) tegelikult olemas.

Ehk kui omalgi ei ole vajalikul hetkel tootmisvõimsust, siis ei saa energiat ka väljamüüa.

Elektrienergiat saab toota ainult sellel hetkel kui seda kulutatakse!!!

Kulutada saab elektrit ainult siis kui samal ajahetkel keegi seda toodab ja hind ei muuda loodusseadusi.

xxx111 kirjutas: 06 Jaan 2023, 14:57 Hea on see, et on elektriturg Halb on see kuidas toimib - so praegune regulatsioon kus "viimane teeb hinna" .... Mulle nagu näib, et optimaalseim oleks kogu perioodi vältel suures mahus ainult juhitav (nendest kuluoptimaalseim) võimsus ...

Kas sa omale vastu ei räägi, kui hakkad suure tarkusega igasugu turutingimusi määrama (turule sekkuma)?
Ise ju pakkusid kuidas asi peaks käima:

Soovitame poliitikutel inimesi aidates usaldada rohkem turgusid ja vähem iseenese „suurt“ tarkust.

Rohetiiger muide ka otsis seda optimaalset, ses mõttes olete samal teel. Tiigril olid teadlased, eksperdid, mudelid jms. Sul on suur tarkus. Ütleme siis nii, et sa võid poliitikasse minna küll

ping kirjutas: 06 Jaan 2023, 15:26...Elektriga on samamoodi kui pangaautomaadiga, kui sularaha masinas on otsas, siis kupüüre see ei väljasta vaatamata ...

Oot oot, tuumajaama plaan ongi siis mingite tundmatute rikkurite katse pärismaalaste kott pähe tõmmata?


Kuulge, kuidas siis jääb EL kiitmisega turu tekitamise eest või on see venkustani elu ikka parem?

Kas sa omale vastu ei räägi...

Kuidas ma siis vastu räägin...
Igati teretulnud kõige kuluoptimaalsem lahendus - ükskõik mis see ka ei oleks (aga hinnas ikka kõik komponendid)

xxx111 kirjutas: 06 Jaan 2023, 16:26...Kuidas ma siis vastu räägin...

Tood välja, et turg on seda parem, mida vähem reegleid ja sekkumist ja eriti poliitikutelt oma "suure" tarkusega. Nüüd pakud oma "suure" tarkusega oma reegleid ja ei lase turul otsustada? Elektrituru eest peame tänama EL-i, aga kiitust selle eest mitte piuksugi. Samas on korduvalt maha tegemist toomata välja mis on parem alternatiiv. Teises teemas rääkisid pidevalt alternatiivsest investeeringust, aga siin teemas on see ära ununenud? Mis on meie parem alternatiiv 450 mln inimesega EL ühisturule - kas venkustaani turg?
Ainult paadunud poliitik ei näe siin vastuolusid

val kirjutas: 06 Jaan 2023, 17:28

xxx111 kirjutas: 06 Jaan 2023, 16:26...Kuidas ma siis vastu räägin...

Tood välja, et turg on seda parem, mida vähem reegleid ja sekkumist ja eriti poliitikutelt oma "suure" tarkusega. Nüüd pakud oma "suure" tarkusega oma reegleid ja ei lase turul otsustada? Elektrituru eest peame tänama EL-i, aga kiitust selle eest mitte piuksugi. Samas on korduvalt maha tegemist toomata välja mis on parem alternatiiv. Teises teemas rääkisid pidevalt alternatiivsest investeeringust, aga siin teemas on see ära ununenud? Mis on meie parem alternatiiv 450 mln inimesega EL ühisturule - kas venkustaani turg?
Ainult paadunud poliitik ei näe siin vastuolusid

Ma ei tea kas Sa lihtsalt ei taha aru saada või tõesti ei saa...
Mitte mingeid reegleid ma ei paku, mida vähem regulatiivset sekkumist seda parem
Lihtsalt kõik peaksid konkureerima samadel alustel / tingimustel jms
Ja alles siis saab näha mis on kuluoptimaalseim

Ja midagi pole ära ununenud
Alternatiivsest investeeringust rääkisin ma hoopis muus kontekstis st "investeering oma energiasüsteemi ja sealt vähenenud kulu või hoopis passiivne tulu vs mõni muu investeering ja sellelt saadav passiivne tulu"

Mihkel Mutt täna PM-s:

Tahtmine olla eesrindlik eurooplane, ei tohi muutuda iseenda näidispoomiseks...

Üldse hea artikkel...(nagu Mutt alati)

xxx111 kirjutas: 06 Jaan 2023, 14:57 Hea on see, et on elektriturg
Halb on see kuidas toimib - so praegune regulatsioon kus "viimane teeb hinna"

Eks igal asjal ole oma põhjus miks ta nii on, seetõttu et su elektriarve viimase aasta jooksul paar korda suurem on olnud, ei ole kõige parem argument olemasolevat süsteemi halvaks tembeldada.

Või noh, halb, aga parim mis meil on.

xxx111 kirjutas: 06 Jaan 2023, 17:46Tahtmine olla eesrindlik eurooplane, ei tohi muutuda iseenda näidispoomiseks...

Selgita siis ära milles EL süüdi on ja mida näidispoomine ühisturu kontekstis tähendab? Kas seame end võrreldes kellegi teisega nõrgemasse seisu, kellega siis ja kuidas täpsemalt? Mis see parem alternatiiv siis on EL turule?
Sa ei taha seda kuidagi tunnistada, aga "loll EL" jutuga saed oksa, millel ise istud.

nexus4 kirjutas: 06 Jaan 2023, 20:15

xxx111 kirjutas: 06 Jaan 2023, 14:57 Hea on see, et on elektriturg
Halb on see kuidas toimib - so praegune regulatsioon kus "viimane teeb hinna"

Eks igal asjal ole oma põhjus miks ta nii on, seetõttu et su elektriarve viimase aasta jooksul paar korda suurem on olnud, ei ole kõige parem argument olemasolevat süsteemi halvaks tembeldada.

Minu el arve ei ole paar korda suurem ja kulutuste osakaalust on nagunii väike number...
Aga see selleks...

val kirjutas: 06 Jaan 2023, 20:26

xxx111 kirjutas: 06 Jaan 2023, 17:46Tahtmine olla eesrindlik eurooplane, ei tohi muutuda iseenda näidispoomiseks...

Selgita siis ära milles EL süüdi on ja mida näidispoomine ühisturu kontekstis tähendab? Kas seame end võrreldes kellegi teisega nõrgemasse seisu, kellega siis ja kuidas täpsemalt? Mis see parem alternatiiv siis on EL turule?
Sa ei taha seda kuidagi tunnistada, aga "loll EL" jutuga saed oksa, millel ise istud.

Loe artikkel läbi...

PS
Kui oleks minu teha siis me EL-s ei oleks...
Majanduskoostöö OK, poliitiline sõltuvus ei ole OK...

Elektriga see teema, et võetakse inimõigusena ja ka turg peaks olema regileeritud sellel tingimusel. Viimane võib teha hinna jne seal pole vahet, aga hetkel on pigem õigus müüa tagatud. Päev ette on mõttetu periood hinnaregulatsiooniks ja siin võiks lisanduda hinnatasandus koefitsent kus kuu lõpus lüüakse tipud mingis ulatuses põhjadega tasa . See tagaks teile ka õiguse igal hetkel osta.

xxx111 kirjutas: 06 Jaan 2023, 20:48

val kirjutas: 06 Jaan 2023, 20:26

xxx111 kirjutas: 06 Jaan 2023, 17:46Tahtmine olla eesrindlik eurooplane, ei tohi muutuda iseenda näidispoomiseks...

Selgita siis ära milles EL süüdi on ja mida näidispoomine ühisturu kontekstis tähendab? Kas seame end võrreldes kellegi teisega nõrgemasse seisu, kellega siis ja kuidas täpsemalt? Mis see parem alternatiiv siis on EL turule?
Sa ei taha seda kuidagi tunnistada, aga "loll EL" jutuga saed oksa, millel ise istud.

Majanduskoostöö OK, poliitiline sõltuvus ei ole OK...

Pisikesele konnatiigile on need suhtkoht samad mõisted. Eestil ei ole mitte midagi, mida eksportida sellises mastaabis, et elada sama hästi või paremini ja samal ajal mitte kellegi käpa all olla.

xxx111 kirjutas: 06 Jaan 2023, 20:47

nexus4 kirjutas: 06 Jaan 2023, 20:15

xxx111 kirjutas: 06 Jaan 2023, 14:57 Hea on see, et on elektriturg
Halb on see kuidas toimib - so praegune regulatsioon kus "viimane teeb hinna"

Eks igal asjal ole oma põhjus miks ta nii on, seetõttu et su elektriarve viimase aasta jooksul paar korda suurem on olnud, ei ole kõige parem argument olemasolevat süsteemi halvaks tembeldada.

Minu el arve ei ole paar korda suurem ja kulutuste osakaalust on nagunii väike number...
Aga see selleks...

Miks siis halb?

Miks siis halb?

Ma ei räägi enda kontekstis...
Halb on see, et "pole päris turg" - sisuliselt viimane puudu olev "kogus" teeb hinna
Aga võiks olla propotsioonis so, et ainult see viimane "kogus" läheb selle hinnaga
Lisaks on mõned turuosalised priviligeeritud seisus
Loomulikult on ka siin oma "halvad küljed"
Aga miskit moodi (täpselt ei tea mis moodi muidu oleks ilmselt rikas mees) võiks asja parandada

Pisikesele konnatiigile on need suhtkoht samad mõisted. Eestil ei ole mitte midagi, mida eksportida sellises mastaabis, et elada sama hästi või paremini ja samal ajal mitte kellegi käpa all olla.

Ma jään siin pisut eriarvamusele...
Eksport ei pea olema "käega katsutav asi" ning majanduskoostöö ning ka julgeolukualane koostöö (kus EL on sisuliselt impotent) ei pea tingimata eeldama kuulumist EL-i
EL-s on omad plussid aga poliitiline sõltuvus on minu arust halb asi
Aga see ongi vaid minu arvamus...

xxx111 kirjutas: 06 Jaan 2023, 22:17

Miks siis halb?

Ma ei räägi enda kontekstis...
Halb on see, et "pole päris turg" - sisuliselt viimane puudu olev "kogus" teeb hinna
Aga võiks olla propotsioonis so, et ainult see viimane "kogus" läheb selle hinnaga
Lisaks on mõned turuosalised priviligeeritud seisus
Loomulikult on ka siin oma "halvad küljed"
Aga miskit moodi (täpselt ei tea mis moodi muidu oleks ilmselt rikas mees) võiks asja parandada

Kui ainult viimane "kogus" läheb sama hinnaga, siis millega eelnevad kogused võiksid minna?

Selle loogika nimi on merit order ning senini teadaolevalt odavaimat hinda pakkuv mudel.

Aga olen nõus, et mingi täiendav mehhanism tuleks lisada inimeste kaitseks. Sest antud mudel käesoleva configa võimaldab manipuleerimisega kahjusid ühiskonnale võimendada. Teisisõnu raskel ajal laseme ise endale olukorra veel raskemaks teha.

xxx111 kirjutas: 06 Jaan 2023, 22:22

Pisikesele konnatiigile on need suhtkoht samad mõisted. Eestil ei ole mitte midagi, mida eksportida sellises mastaabis, et elada sama hästi või paremini ja samal ajal mitte kellegi käpa all olla.

Ma jään siin pisut eriarvamusele...
Eksport ei pea olema "käega katsutav asi" ning majanduskoostöö ning ka julgeolukualane koostöö (kus EL on sisuliselt impotent) ei pea tingimata eeldama kuulumist EL-i
EL-s on omad plussid aga poliitiline sõltuvus on minu arust halb asi
Aga see ongi vaid minu arvamus...

Mõtlen ka lihtsalt kõva häälega, kes siis ikka kogu tõde teab. Isiklikult lihtsalt usun, et plussid kaaluvad miinused üle. Just seetõttu, et meil pole jätkusuutlikku kasvava heaolu ulatuses piisavalt ei maavarasid, ei ole inimesi ( arvult ega kvalifikatsioonilt) et immaterjaalse vara peal elada jms.

https://majandus.postimees.ee/7679345/i ... 1636047096

...siit järeldus- kui tahad ise miskit sel alal teha, siis tuleb seda teha kähku..
..et enne 26-ndat investeering taasi teenida...

xxx111 kirjutas: 06 Jaan 2023, 22:22...... ning majanduskoostöö ning ka julgeolukualane koostöö (kus EL on sisuliselt impotent) ei pea tingimata eeldama kuulumist EL-i
EL-s on omad plussid aga poliitiline sõltuvus on minu arust halb asi..

Kas sa ei näe, mis Ukrainas toimub? Võta roosad prillid eest, sest venkustan ongi su ainus alternatiiv pikas plaanis. Pool-impotent ongi seepärast, et EL-ile pole antud piisavalt poliitilist jõudu. See on otsustamise küsimus ja me oleme otsustajate seas.

Nii see asi ei käi, et valin kõik EL hüved, aga bürokraatia jms ebameeldivaga ei tegele. Ma ei kujuta ettegi, mis bürokraatia see veel oleks, kui peaksime iga riigi või liiduga eraldi maj suhted looma ja neid haldama. Oleks meil soodsam geograafiline asukoht, siis ma saaks veel aru, aga väheke reaalsustaju võiks ikka olla, kui meie asukohta arvesse võtad.

nexus4 kirjutas: 06 Jaan 2023, 22:40... Aga olen nõus, et mingi täiendav mehhanism tuleks lisada inimeste kaitseks. Sest antud mudel käesoleva configa võimaldab manipuleerimisega kahjusid ühiskonnale võimendada. Teisisõnu raskel ajal laseme ise endale olukorra veel raskemaks teha... .

Tundub, et on juba välja töötamisel ja kelle muu kui "paha EL" abil. "Euroopa Komisjon tuleb märtsis välja elektribörsi Nord Pool turumudelit puudutavate muutustega..."
https://www.err.ee/1608832543/kadri-sim ... muutustega

Kui ainult viimane "kogus" läheb sama hinnaga, siis millega eelnevad kogused võiksid minna?

No nt pakutud hinnaga...

@ val

Kas ma palun ei võiks jääda oma arvamuse juurde, et

- EL on sõjaliselt - julgeolekult mitte pool-impotent vaid impotent "kuubis" - a la "deeply concerned"
- EL poliitilised suunad (järjest rohkem kõike reguleerida / järjest rohkem kõike maksustada / määrata mis on õige ja mis on vale olenemata piirkondlikest eripäradest / äärmine bürokraatia / kantseliit kõikvõimalikes vormides jne) mulle ei meeldi

Ja Sina võid vabalt jääda enda arvamuse juurde...

Kunagi oli meile Rootsi suur eeskuju, keda tsiteeriti söögi alla ja peale (eriti jõmpsikate kantseldamise ja sallivuse osas). Nüüd on neil asi juba suht nadi https://arvamus.postimees.ee/7685684/in ... 2-aastased

xxx111 kirjutas: 06 Jaan 2023, 23:34.... Ja Sina võid vabalt jääda enda arvamuse juurde...

Loomulikult arvab ja usub igaüks seda mida tahab, aga kui ma tulen foorumisse kirjutama, siis ma austan selle eesmärki pidada diskussioone. Arvamusi tuleb sisuliselt põhjendada. Vastasel korral on tegemist usu ja propaganda levitamisega.

Kunagi kommunistid sõimasid sel kombel kapitaliste. Juhin tähelepanu, et pealtnäha üllastel ideedel on realiseerudes komme muutuda vägivaldseks. Eeltoodud rootsi näide on ka selline.
Kindlasti saame me tulevikus näha verist rivaalitsemit roheliste enda ridades.

@ val

Arvestades foorumi formaati põhjendan ma piisavalt...
Muudan seda - kui Sa oma põhjendused ja järeldused lisad iga Sinu põhjendustele ja järeldustele mitte vastava postituse juurde...