183. leht 191-st
Re: Elektriautodest
Postitatud: 06 Veebr 2026, 08:36
Postitas Prill
PHEV-id väidetavalt ühed rikkealtimad, väärkasutuse tõttu, kus mitmetes riikides ostetakse neid, sest on madalama saastejälje ja (auto)maksustamisega aga praktikas ei viitsita juhtmega jännata ning kasutatakse nagu tavalist sisepõlemismootoriga sõidukit. Tootja ei ole sellise hübriidsüsteemi alakasutusega arvestanud, kallid komponendid võivat rikneda.
Vist juba paar aastat tagasi keegi meie autoajakirjanik märkis miskit ajakirjanikele testsõitude riigist riiki rändavat PHEV-i millel läbisõidunäidikul tuhande kilomeetrid ja seda laadimisjuhet ei ole isegi tehasekilest välja võetud

Ei taha üldistada aga hübriidid kannavad kulukat rikkeriski, mis osutub argumendiks juhul kui garantiiaeg möödas, ehk liisingusõidukid hakkavad teise ringi omanikeni jõudma.
Kuskil eespool vist sai ära märgitud eelmise aasta uudis kuidas üks rumeenia remondiettevõte kes oli spetsialiseerunud EV ja hübriidsõidukite elektri&aku remondile, hoiatas hübriidide eest, kuidas mitmete brändide hübriidid on alles nende esimesed katsetused ja nö "toored", kuni tõestatud näideteni, kuidas tehase volitatud esindus kustutab hoolduse jm tööde käigus ajust hübriidaku hoiatusi, mis viitavad hübriidaku vigadele ja mille eiramine viib aku riknemiseni - tehase huvides on, et kulukas rike ei ilmneks garantiiajal vaid sõidukiomanik maksaks selle tulevase riknemise ise kinni.
Külajuttude järgi Toyota hübriidlahendused olevat kõige kindlama peale minek, kus Toyotal on kõige pikem hübriidi kogemus üldse, Prius vist varsti pea 30 aastat tagasi hübriidina tuli müüki, hübriidtehnoloogiat on pikalt lihvitud-praktiseeritud, lisaks Toyota pakub ka oma hübriid- ja elektrikatele pikimat garantiid, vist oli isegi 10 aastat.
Teen ka kalkulatsioone ja excelit uue sõiduki soetamiseks, huvitavaid asju saab arvutada, nt 5 aasta perioodi peale tuleb Hiina EV ja kerghübriid Škoda Kodiaq sama hinnaga, edasi kasutades kaldub väiksem kulu juba EV poole. Sealjuures EV-l oleks rikkalikum varustus, võimsus, pea kõik näitajad paremad, samas arvutus koduslaadimisega, mis on soodsam ja veel eriti soodne kui börsihinna odavtunde kasutada.
Arvutasin huvi pärast ka kilomeetrihinda nii senisel kalleid remonte saanud pea 10 aastat vanal Škodal ca 0.33€/km, ja Hiina EV-l tuleks see 5 aasta peale 0.55€/km. Sealjuures Škoda oma korrata ei õnnestuks, kui lasen Škoda kalkulaatorist läbi võimalikult samaväärse Škoda kui 10 aastat tagasi soetasin, on selle hind täna 9000€ kallim osta.
Uute sõidukite hinnad on ajas kasvanud, see mis kunagi oli 30k, kipub täna olema 40k, kui tahta veel midagi juurde a'la nelivedu-jm siis veel 5k otsa.
Samas nö saksa VAG grupp on oma vanas headuses, kus saab soetada ka suhteliselt varustuseta nõrga mootoriga soodsama sõiduki ja ülikalliks ajada kui tahta lisasid juurde. Mitmete teiste tootjate EV-d on juba kohe suht kõrge varustusega ja hinda millegi arvelt kärpida ei saagi. Sunnitud ostma ka varustust mida ei vaja-taha nt panoraamkatus jms mis ei kõneta

Re: Elektriautodest
Postitatud: 06 Veebr 2026, 08:54
Postitas ping
Prill kirjutas: 06 Veebr 2026, 08:36
... Sunnitud ostma ka varustust mida ei vaja-taha nt panoraamkatus jms mis ei kõneta
Mina isiklikult arvestan "segavate lisade" ja klaasist panoraamkatuse olemasolu autol oluliseks puuduseks ning sellist autot omale kindlalt (vabatahtlikult) ei ostaks.

Re: Elektriautodest
Postitatud: 06 Veebr 2026, 09:05
Postitas A23
Mida kallim võib tulla võimalik remont, seda olulisem on plaanida autot kasutada vaid garantiiaja jooksul.
Kui ise peaks praegu valima, siis vaataks pistikhübriide ka päris tõsiselt.
Elektrika puhul pikemate otste sõitmisel laadimise planeerimine siiski on veidi tülikas. Kui tulevikus välgukiirusel hakkavad laadima, siis vbl ei ole laadimisaeg enam argument, aga praeguse autoga pean omale siiski laadimise ajaks mingi paralleeltegevuse mõtlema, kui kusagil kaugel juhtun olema.
Krõbedate külmadega aku "range" annab ka tunda, -25° külmadega ikka kõvasti, rohkem kui 30% võrra langes plusskraadidega võrrelduna. Hetke -13° näitab ka ca veerandi võrra vähem tavapärasest.
Re: Elektriautodest
Postitatud: 06 Veebr 2026, 09:21
Postitas Prill
"segavate lisade" võib keeruliseks minna, kus suur osa neist piiksujatest on EL-i nõutud kohustuslik lisa pardal. Hinnata-mõõta saab sel juhul ainult seda kui ebameeldiv on lisa piiksumine-prääksumine, või kui lihtne on seda välja lülitada ja kas väljalülitamine jääb sõidukile meelde, või tuleb iga käivitusega piloodil käia protseduuridenimekiri enne starti läbi.
Mõne mudeli puhul müügimees eraldi rõhub miskile funktsioonile mida saab sõidu aeg kasutada (nt360 kaameravaade) või asju lihtsalt välja lülitada, kus uute 2026 tulevate mudelite puhul enam ei saavat ning ei olevat välistatud, et ka vanematel mudelitel tarkvarauuendusega "vead" parandatakse.
Praktikas sõiduki valimise puhul kipub suurim määraja olema finantsilised võimalused, kõik ülejäänud alates sõiduki värvist kuni lisadeni kipub teisesem olema. Ma ei usu inimest kes jätab nt 40 000€ sõiduki ostmata sest on panoraamkatus aga katuseta variant maksab 45 000€ - kapriisi ja kohanemisvõimetuse hind 5000€
Aga jah uut sõidukit valides maksad antud sõiduki eest maksimumhinda ja kui juba maksimumi maksta võiks sõiduk olla ka selline mis on meelepärane, alates värvist kuni muuni. Kusjuures enamus oskavad värvi eest pea 1k juurde küsida, kus on üks standartvärv ja teised värvid lisaraha eest.
Lisaks uue valimisel neid igasuguseid lisatasusid tuleb juurde kamaluga, nt ühes hinnapakkumises oli 550€ "ARK-i pakett + sõiduki müügieelne ettevalmistus" - seni arvasin, et volitatud esinduse hindades on juba sõiduki müügieelne ettevalmistus nagu kaitsekilede eemaldamisest kuni raadiojaamade seadistamiseni hinna sees aga paistab et mitte. Tundub selline turundustrikk, kus sõidukit tuleb reklaamida võimalikult madala ja konkurentsivõimelise hinna eest ja kui inimene on hinna oma peas vastuvõetavaks mõelnud, saab juba keevitada juurde asjade eest mida algses hinnas ei sisaldunud.
Nt ühe +50k elektrika eest tuli asju juurde 5200€ eest - ARK+ettevalmistus, registreerimistasu, liisingu lepingutasu, talverehvid+velje+rehvirõhuandurid, veljed+rõhuandurid saaks küll ära kärpida..
Re: Elektriautodest
Postitatud: 06 Veebr 2026, 09:32
Postitas A23
Mulle küll rõhuandurid meeldivad, hea jälgida, et rõhuerinevused üle 0,1 ei tuleks. Ainuke mis pinda käib, on fossiilil start-stopp, vaja igal sõidu alustamisel "checklist" läbi teha ja välja lülitada, ei jäta mälusse. Hübriididel (osadel?) ei saagi välja lülitada ja elektrikal pole enam teemaks.
Re: Elektriautodest
Postitatud: 06 Veebr 2026, 09:45
Postitas Prill
Ei ole minulgi otse nende andurite vastu midagi, kuigi škodal rehvirõhuandureid ei ole ja ABS-i järgi suudab rehvi tühjenemisest märku anda.
Antud EV pakkumise puhul olevat rehvirõhuandurid erilised, mõõtvat rõhku+temperatuuri, Google järgi tüki hind 70-90€, saavat kasutada ka alternatiive aga sel juhul tulevat neid kuidagi eraldi sõidukile "õpetada", tehase omad tunneb sõiduk ise ära.
Nii neid nüansse ja eurosid välja käia koguneb..

Re: Elektriautodest
Postitatud: 06 Veebr 2026, 10:13
Postitas optimist88
Prill kirjutas: 06 Veebr 2026, 08:36
Vist juba paar aastat tagasi keegi meie autoajakirjanik märkis miskit ajakirjanikele testsõitude riigist riiki rändavat PHEV-i millel läbisõidunäidikul tuhande kilomeetrid ja seda laadimisjuhet ei ole isegi tehasekilest välja võetud

Sa jätad mehaaniliselt meelde paari aasta taguseid fakte, et äkki läheb kunagi vaja? See kaabel on seal "igaks juhuks". Nagu rehvikompressor. Kes viitsib testiautosid 230V pesast laadida kui on olemas kiired ja väga kiired PÄRISlaadijad, milles laadimist ON VAJA testida?! 230V laadimisest ei ole just palju huvitavat kirjutada. Mulle ka hakkab tundub, et su suured kogused teksti on kohati läbi mõtlemata.
A23 kirjutas: 06 Veebr 2026, 09:32
Ainuke mis pinda käib, on fossiilil start-stopp, vaja igal sõidu alustamisel "checklist" läbi teha ja välja lülitada, ei jäta mälusse.
Sul on mingi vale fossiil

. "Õigetel" pannakse korraks dongle+äpp või arvuti külge ja võetakse linnuke maha vajalikust kohast. Püsib kuni tarkvarauuenduseni.
Re: Elektriautodest
Postitatud: 06 Veebr 2026, 10:44
Postitas A23
optimist88 kirjutas: 06 Veebr 2026, 10:13
...
A23 kirjutas: 06 Veebr 2026, 09:32
Ainuke mis pinda käib, on fossiilil start-stopp, vaja igal sõidu alustamisel "checklist" läbi teha ja välja lülitada, ei jäta mälusse.
Sul on mingi vale fossiil

. "Õigetel" pannakse korraks dongle+äpp või arvuti külge ja võetakse linnuke maha vajalikust kohast. Püsib kuni tarkvarauuenduseni.
Mingi aeg palusin esinduses seda teha, vastus oli, et nad ei saa. Aga väärt vihje Sul, proovin kusagil "garaažis" lasta ära teha.
Re: Elektriautodest
Postitatud: 06 Veebr 2026, 10:59
Postitas Walter2
optimist88 kirjutas: 06 Veebr 2026, 10:13
Sul on mingi vale fossiil

. "Õigetel" pannakse korraks dongle+äpp või arvuti külge ja võetakse linnuke maha vajalikust kohast. Püsib kuni tarkvarauuenduseni.
Õigel fossiilil on armatuuris vastav nupp olemas.

Re: Elektriautodest
Postitatud: 06 Veebr 2026, 11:05
Postitas kunn24
Esindus ei tee tehase poolt heakskiitmata asju. Garaaz ei pruugi kõigiga hakkama saada.
Re: Elektriautodest
Postitatud: 06 Veebr 2026, 11:06
Postitas A23
Walter2 kirjutas: 06 Veebr 2026, 10:59
optimist88 kirjutas: 06 Veebr 2026, 10:13
Sul on mingi vale fossiil

. "Õigetel" pannakse korraks dongle+äpp või arvuti külge ja võetakse linnuke maha vajalikust kohast. Püsib kuni tarkvarauuenduseni.
Õigel fossiilil on armatuuris vastav nupp olemas.
Mida siis see õige nupp täpselt teeb? Mul saab nupust välja lülitada, aga järgmise käivituskorraga on jälle sees.
Re: Elektriautodest
Postitatud: 06 Veebr 2026, 11:07
Postitas kunn24
......
Re: Elektriautodest
Postitatud: 06 Veebr 2026, 11:20
Postitas optimist88
A23 kirjutas: 06 Veebr 2026, 10:44
optimist88 kirjutas: 06 Veebr 2026, 10:13
...
A23 kirjutas: 06 Veebr 2026, 09:32
Ainuke mis pinda käib, on fossiilil start-stopp, vaja igal sõidu alustamisel "checklist" läbi teha ja välja lülitada, ei jäta mälusse.
Sul on mingi vale fossiil

. "Õigetel" pannakse korraks dongle+äpp või arvuti külge ja võetakse linnuke maha vajalikust kohast. Püsib kuni tarkvarauuenduseni.
Mingi aeg palusin esinduses seda teha, vastus oli, et nad ei saa. Aga väärt vihje Sul, proovin kusagil "garaažis" lasta ära teha.
Ma alustaksin margi-mudeli foorumitest-gruppidest - kas-kes-kus-kuidas.
Re: Elektriautodest
Postitatud: 06 Veebr 2026, 13:01
Postitas Urmas
A23 kirjutas: 06 Veebr 2026, 11:06
Mida siis see õige nupp täpselt teeb? Mul saab nupust välja lülitada, aga järgmise käivituskorraga on jälle sees.
Mu piruka Dacial on see "stop-go" lüliti kahe istme vahel.Kui välja lülitatud, siis funktsioon ongi välja lülitatud ja jääbki väljalülitatuks seni, kuni ise või keegi teine uuesti funktsiooni sisse lülitab.

Re: Elektriautodest
Postitatud: 06 Veebr 2026, 14:26
Postitas A23
Urmas kirjutas: 06 Veebr 2026, 13:01
A23 kirjutas: 06 Veebr 2026, 11:06
Mida siis see õige nupp täpselt teeb? Mul saab nupust välja lülitada, aga järgmise käivituskorraga on jälle sees.
Mu piruka Dacial on see "stop-go" lüliti kahe istme vahel.Kui välja lülitatud, siis funktsioon ongi välja lülitatud ja jääbki väljalülitatuks seni, kuni ise või keegi teine uuesti funktsiooni sisse lülitab.
Mul võiks ka nii olla, aga ei ole, järgmisel sõidukorral on jälle "on", kuigi eelnevalt sai jusi "offi" jäetud.
Sul siis ilmselt ongi see õige fossiil

Re: Elektriautodest
Postitatud: 06 Veebr 2026, 15:44
Postitas Walter2
Urmas kirjutas: 06 Veebr 2026, 13:01
Mu piruka Dacial on see "stop-go" lüliti kahe istme vahel.Kui välja lülitatud, siis funktsioon ongi välja lülitatud ja jääbki väljalülitatuks seni, kuni ise või keegi teine uuesti funktsiooni sisse lülitab.
Mul sama asi. Lisaks on nuppudega väljalülitatavad rajajälgimise ning märgituvastuse/kiiruse funktsioonid, mis on häirivad. Tegu siis kaubikuga.
Re: Elektriautodest
Postitatud: 06 Veebr 2026, 17:44
Postitas Küülaline
Walter2 kirjutas: 06 Veebr 2026, 15:44nuppudega väljalülitatavad rajajälgimise ning märgituvastuse/kiiruse funktsioonid, mis on häirivad
Ma ei saa aru, kuidas rajajälgimine ja märgituvastus häirib? Ja samuti start-stop, las siis lülitab välja kui tahab, suure külmaga / kuumaga ei lülita, sõidu alguses jms.
Re: Elektriautodest
Postitatud: 06 Veebr 2026, 17:49
Postitas Urmas
Test näitas, et külm vähendab sõiduulatust keskmiselt 38%, Lucidil koguni 46% võrreldes WLTP-ga.
Kui kaugele ma jõuan kodust marsuudil Märjamaa-Tallinn-Tartu-Märjamaa ja mitu korda ma pean vahepeal laadima selle viites oleva Renaulti elektripirukaga?
https://www.renault.ee/ee/cars/kangoo-v ... /home.html
Tsitaadi allikas
https://tehnika.postimees.ee/8411052/no ... d-selgunud
Re: Elektriautodest
Postitatud: 07 Veebr 2026, 10:45
Postitas optimist88
Urmas kirjutas: 06 Veebr 2026, 17:49
Test näitas, et külm vähendab sõiduulatust keskmiselt 38%, Lucidil koguni 46% võrreldes WLTP-ga.
Kui kaugele ma jõuan kodust marsuudil Märjamaa-Tallinn-Tartu-Märjamaa ja mitu korda ma pean vahepeal laadima selle viites oleva Renaulti elektripirukaga?
https://www.renault.ee/ee/cars/kangoo-v ... /home.html
Sa küsid valesid küsimusi

. Ärme eelda, et tänased elektrikaubikud on mõeldud pikaks maanteesõiduks. Nad on linnavahel nikerdamiseks. Pidurite regen aitab ja terminalis kauba laadimise ajaks panevad ka kaabli külge.
A23 kirjutas: 06 Veebr 2026, 14:26
Urmas kirjutas: 06 Veebr 2026, 13:01
A23 kirjutas: 06 Veebr 2026, 11:06
Mida siis see õige nupp täpselt teeb? Mul saab nupust välja lülitada, aga järgmise käivituskorraga on jälle sees.
Mu piruka Dacial on see "stop-go" lüliti kahe istme vahel.Kui välja lülitatud, siis funktsioon ongi välja lülitatud ja jääbki väljalülitatuks seni, kuni ise või keegi teine uuesti funktsiooni sisse lülitab.
Mul võiks ka nii olla, aga ei ole, järgmisel sõidukorral on jälle "on", kuigi eelnevalt sai jusi "offi" jäetud.
Sul siis ilmselt ongi see õige fossiil
Ilma naljata, Dacia on üks õigetest, tootja pole rohenõuetega üle võlli läinud.
@küülaline: miks või keda märgituvastus häirib - jään ka vastuse võlgu. Mulle väga kasulik, peab kehtiva piirangu meeles (ma eeldan, et sellega ei kaasne mingeid plinplänne kui kohati natuke üle läheb.)
Start-stop on ok kui on aeglase tsükliga ristmik (20+ sek). Väga paljud peatumised linnaliikluses on sellest lühemad ja minu teada paljud starterid (ja muu asjassepuutuv) pole projekteeritud nii tihedate startide jaoks. Minu isiklik arvamus - lühikesed stopid tekitavad pikas vaates rohkem kahju kui kasu.
Rajajälgimine - kui juht on mõttega asja juures, siis pole seda vaja. Kõrvaliste asjadega tegeledes on sellest kasu ... aga kõrvaliste asjadega tegelemine...
Re: Elektriautodest
Postitatud: 07 Veebr 2026, 13:09
Postitas tabarabarap
Urmas kirjutas: 07 Jaan 2026, 21:44
Kas EV laadijates tõesti ei ole sularaha vastuvõtmise pilu, a´la pistad 20€ sisse ja saad selle raha eest särtsu? Fossiilide automaattanklates küll on selline võimalus olemas ja ei tule tilkagi rohkem kui oli sisestatud raha nominaal.
Kas ilma äpita välismaalt tulnu laadida ei saagi? Miks peab läbisõidul olev välismaalane tõmbama ühekordseks laadimiseks oma telefoni äpi? Äkki ta kaotas eelmine õhtu pidutsemise käigus telefoni ära või sai koos EV-ga tühjaks ka telefoni aku? Või kuidas peaksin käituma eelnevate küsimuste puhul ise välismaal?
Ära mine välismaale, teed margi täis

rahakott kadund, pea valutab ja tühja akuga teepeal
Põhjus on seni väikses käibes ja madalates marginalides ja kaardimakse kallis tasus mis on %+fix sent. Äpp on müüja jaoks üks terminal, iga laadimiskoht vajaks eraldi terminali. Sealt see äpimaailm. Välismaale minnes võtad kuise laadimispaketi.
Re: Elektriautodest
Postitatud: 07 Veebr 2026, 15:50
Postitas Riio12
Urms kirjutas: Äkki ta kaotas eelmine õhtu pidutsemise käigus telefoni ära või sai koos EV-ga tühjaks ka telefoni aku? Kirjas ,et pidutsemise käigus ei kaotatud rahakotti, viipekaart purunes jääkaabitsemisel. Urms Tädil ongi päriselt rattad all, kust muidu sellised üllitised tuleks!
Või see: Fossiilide automaattanklates küll on selline võimalus olemas ja ei tule tilkagi rohkem kui oli sisestatud raha nominaal.

Re: Elektriautodest
Postitatud: 07 Veebr 2026, 17:15
Postitas ping
Küülaline kirjutas: 06 Veebr 2026, 17:44
Walter2 kirjutas: 06 Veebr 2026, 15:44nuppudega väljalülitatavad rajajälgimise ning märgituvastuse/kiiruse funktsioonid, mis on häirivad
Ma ei saa aru, kuidas rajajälgimine ja märgituvastus häirib? ....
Vähese kogemusega juhid vist ei ole näinud lumest pikkitriibulist teed ja kuidas rajajälgimise funktsioon hakkab autot mööda lumetriipe juhtima?
Üllatus on täielik, (kui möödasõidu lõpus), parempoolsesse ritta tagasi reastudes paremate ratastega sõiduridu eraldavat lopavalli ületades arvab juhiabi selle valli teepeenraks olema ning ei lase möödasõitu lõpetada ja sunnib sõitma vastassuuna vööndis, tekitades laupkokkupõrke vastu tuleva autoga.
(Uurige, et kui palju on põhjamaades (ka meil) selliseid mõistatuslikke avariisid olnud, kus talvel sirgel teel sõidab juht vastassuunas ja põhjustab laupkokkupõrke.)

Re: Elektriautodest
Postitatud: 07 Veebr 2026, 17:29
Postitas kunn24
Päris andekas.

Re: Elektriautodest
Postitatud: 07 Veebr 2026, 18:12
Postitas Walter2
Küülaline kirjutas: 06 Veebr 2026, 17:44
Walter2 kirjutas: 06 Veebr 2026, 15:44nuppudega väljalülitatavad rajajälgimise ning märgituvastuse/kiiruse funktsioonid, mis on häirivad
Ma ei saa aru, kuidas rajajälgimine ja märgituvastus häirib? Ja samuti start-stop, las siis lülitab välja kui tahab, suure külmaga / kuumaga ei lülita, sõidu alguses jms.
Kui linnas 50 alas sõidad 52-ga ja armatuuris algab bling-bling koos tulede vilgutamisega. Spido järgi 50 on tegelik kiirus 46... Hea et veel pidurit põhja ei talla kuna irmus ohtlik olukord ju. Käsi püsti kes suudab sõita ilma et üldse mingis olukorras kiirust ei ületa!

Rajajälgimise suhtes andis Olavi juba selgituse aga ega see meeldiv pole kui lumise teega kui teejooni näha pole hakkab auto järsku kraavi poole kiskuma kuna tema arvates kulgeb tee hoopis seal...
Mu facelift mudelil veel miskine intelligentne õkosõidu hindamise tarkvara peal - kukub kohe pragama kui õigel ajal käiku ei vaheta või liiga palju gaasi või pidurit vajutad. Alguses oli huvitav aga pikapeale viskab üle... tahaks nagu lihtsalt sõita ka vahepeal, mitte et minu eest sõidetakse..
Re: Elektriautodest
Postitatud: 07 Veebr 2026, 18:32
Postitas optimist88
Walter2 kirjutas: 07 Veebr 2026, 18:12
Küülaline kirjutas: 06 Veebr 2026, 17:44
Walter2 kirjutas: 06 Veebr 2026, 15:44nuppudega väljalülitatavad rajajälgimise ning märgituvastuse/kiiruse funktsioonid, mis on häirivad
Ma ei saa aru, kuidas rajajälgimine ja märgituvastus häirib? Ja samuti start-stop, las siis lülitab välja kui tahab, suure külmaga / kuumaga ei lülita, sõidu alguses jms.
Kui linnas 50 alas sõidad 52-ga ja armatuuris algab bling-bling koos tulede vilgutamisega. Spido järgi 50 on tegelik kiirus 46... Hea et veel pidurit põhja ei talla kuna irmus ohtlik olukord ju.
Märgituvastus ei tähenda veel sellist roppust, nagu sa kirjeldad! 5a vana bemm kuvab kiiruse numbri teise värviga (ei pruugi isegi märgata kui ei tea) ja kõik. Ei mingeid helisid. Rajajälgimine - kui suunatuld näidata, läheb tagasireastumine sujuvalt. Korra küll punnis natuke vastu paksemas lörtsis aga siis ma vist ei viitsinud suunda näidata.