Planeedi Maa päästmine

Siin arutletakse naljakate juhtumite üle ehitusvaldkonnas
A23
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1101
Liitunud: 05 Mär 2023, 01:06
On tänanud: 20 korda
On tänatud: 36 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas A23 »

EH.INS. kirjutas: 27 Aug 2024, 16:43 "Era" on SAMA RAHA EEST alati parem / efektiivsem jne...
Sinu, kui kliendi jaoks läks teenus paremaks sest me kõik maksumaksjatena maksame selle kinni...
Täiesti uskumatu, et elementaarseid asju peab "lahti seletama"
Aga igaks juhuks ametnikele veelkord:
- raha ei tule "seinast ega puu otsast"
- ükski teenus pole tasuta
- teenuse (toote) hind on sõltuvuses teenuse (toote) kvaliteediga
Kas varasem teenusepakkuja "elas" riigitoetuste peal. Sai sellega kompenseeritud ka oma teiste äride miinused ja jäi ülegi! Kas keegi mäletab ta intervjuud peale (vist Regula?) müüki? :)
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3183
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 38 korda
On tänatud: 119 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas kunn24 »

Kuhu kulub riigis raha: https://arileht.delfi.ee/artikkel/12031 ... a-ohutorje
RIIGI KULUD | Suured, kuid olulised raharöövlid on pensionärid, haiged ja keskmaa õhutõrje
Juhe teab kõike.
A23
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1101
Liitunud: 05 Mär 2023, 01:06
On tänanud: 20 korda
On tänatud: 36 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas A23 »

EH.INS. kirjutas: 27 Aug 2024, 18:27
A23 kirjutas: 27 Aug 2024, 18:25
EH.INS. kirjutas: 27 Aug 2024, 18:00 ...
"Keskmine" just selles mõttes, et erasektoris ka ei võeta mõnda "üliinimest"...
Täiesti arusaamatu jutt
Lihtne ja loogiline - kui pole efektiivsust tuleb "pillid kotti panna"
Aga "riigisektor"???
Mis siin arusaamatut on? Erasektoris sa ei tee ka ju normatiive mõne üksiku inimese järgi, kes on teistest tootlikkuselt märgatavalt üle. Keskmine "normaalne eeldatav tootlikkus" arvutatakse ikka "normaalsete" inimeste pealt saadud mõõtmistulemusete alsusel. Reaalselt on üksikud sellised, kes suudava nt 150% tootlikkust näidata. Kui tavatöötaja üritaks sama, siis ta praagiprotsent tõuseks üle lubatu.
Vastan sisuliselt RaJy sõnadega: mine kooli tagasi...
Sellega saigi Val'i väide tõestatud. MOTT.
EH.INS.
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1297
Liitunud: 29 Juul 2024, 10:56
On tänatud: 38 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas EH.INS. »

Sellega saigi Val'i väide tõestatud. MOTT.
No mida krd-t ma Sulle "lahti seletan" kui Sul puudub elementaarne arusaam???
Andsin soovituse "külastada teatud lehte"
Mine loe seda nii paar kuud ja siis räägime edasi
A23
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1101
Liitunud: 05 Mär 2023, 01:06
On tänanud: 20 korda
On tänatud: 36 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas A23 »

EH.INS. kirjutas: 27 Aug 2024, 18:41
Sellega saigi Val'i väide tõestatud. MOTT.
No mida krd-t ma Sulle "lahti seletan" kui Sul puudub elementaarne arusaam???
Andsin soovituse "külastada teatud lehte"
Mine loe seda nii paar kuud ja siis räägime edasi
Kus ma olen Sult mingit "lahtiseletamist" palunud, kui sa ise asjadest aru ei saa?!
Näiteks kuidas erafirmas tootlikkuse normatiive arvutatakse. Sarnast võiks ka riigiasutuses rakendada.
EH.INS.
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1297
Liitunud: 29 Juul 2024, 10:56
On tänatud: 38 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas EH.INS. »

...kuidas erafirmas tootlikkuse normatiive arvutatakse...
Palun - halasta!
A23
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1101
Liitunud: 05 Mär 2023, 01:06
On tänanud: 20 korda
On tänatud: 36 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas A23 »

EH.INS. kirjutas: 27 Aug 2024, 18:48
...kuidas erafirmas tootlikkuse normatiive arvutatakse...
Palun - halasta!
See näitab, et Sa ei ole kunagi erafirmades kõnealuse teemaga kokku puutunud. Ka LEAN'ist võib-olla isegi mitte midagi kuulnud.
EH.INS.
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1297
Liitunud: 29 Juul 2024, 10:56
On tänatud: 38 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas EH.INS. »

Pole mingit vajadust LEAN-i kui termini järele... (mis ei tähenda, et ma ei tea mis see on)
Piisab täiesti lihtsast väljendusest: "rookida välja kõik ebaefektiivne"
Ja siin on põhimõtteline vastuolu riigisektori ja erasektori vahel
Viimati muutis EH.INS., 27 Aug 2024, 19:09, muudetud 1 kord kokku.
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3183
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 38 korda
On tänatud: 119 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas kunn24 »

Juhe teab kõike.
RaJy
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1637
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 54 korda
On tänatud: 70 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas RaJy »

Ühemehe ettevõttel pole selle LEAN- ga mitte midagi peale hakata. Tegemist ikka suurettevõtete teemaga (Toyota algatus)
EH.INS.
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1297
Liitunud: 29 Juul 2024, 10:56
On tänatud: 38 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas EH.INS. »

Ma tõesti ei tea kuhu seda panna aga kuna just lugesin siis mõtlesin ka "jagada"
Warren Buffett is at it again, and the financial world is buzzing...
Chevron is one of the biggest holdings in Berkshire Hathaway's portfolio – almost $19.1 billion. Buffett made his move during the 2020 energy downturn. Although he trimmed his position slightly this year, he remains heavily invested. Chevron's not buying the "fossil fuels are fading" narrative. They've cranked up oil and gas production by 12% and are diving into major projects in the Gulf of Mexico and Israel.
Buffett's got his eye on Occidental Petroleum too. His stake? Close to $15.7 billion. He's been gobbling up shares like they're going out of style. He's even stated that Occidental is one of the few stocks Berkshire would consider holding indefinitely. Under CEO Vicki Hollub, Occidental's making moves, like a $12 billion deal to acquire Crownrock, another oil and gas player.
So, why's Buffett all in on fossil fuels when everyone else is running the other way? It's all about Carbon capture technology. Both Chevron and Occidental are investing heavily in this area. Hollub has even suggested that if carbon capture proves successful, “there’s no reason not to produce oil and gas forever.”
He's betting that Chevron and Occidental's investments in carbon capture will sustain the oil and gas industry, even as the world shifts toward renewables.
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1404
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 22 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas val »

EH.INS. kirjutas: 27 Aug 2024, 18:19
...eraäri ei sobi igale poole ja iga asja jaoks...
No krt - kes seda väitnud on???
Me ei suuda su lõputut tarkust ära imestada. Ja kuidas sul saab kõiges lihtsalt niisama ilma selgitamata (see tähendab ka enesele põhjendamist) õigus olla?

Igatahes Nobeli majanduspeemiaga pärjatud Joseph Stiglitz on sinuga võrreldes loll mis loll (täiesti lootusetu) ja ei jaga majandusest üldse mitte midagi, sest väidab taristu erastamise kohta järgmist:
...Nende algatuste põhiline, vigane eeldus on see, et valitsus on paratamatult ebatõhus,...
...Kogemused üle maailma näitavad muud. Pettumust valmistavatel tulemustel on mitu põhjust: näiteks erasektor seisab silmitsi palju suuremate kapitalikuludega ...
....Pealegi selgub, et avalik sektor on paljudes valdkondades märkimisväärselt tõhus ja innovaatiline – rohkem, kui seda tunnustatakse – ning erasektor vähem tõhus, kui üldiselt tunnustatakse. ...

https://rooseveltinstitute.org/2021/07/ ... icymaking/
EH.INS.
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1297
Liitunud: 29 Juul 2024, 10:56
On tänatud: 38 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas EH.INS. »

Ühilda sellised nimed nagu Stiglitz ja Keynes
The theories of John Maynard Keynes, known as Keynesian economics, center around the idea that governments should play an active role in their countries' economies, instead of just letting the free market reign.
Mul on Sulle vastuseks pakkuda ka nt Adam Smith:
It's good if you don't regulate something, it's even better if you deregulate something
Reagan "tugines" temale:
Reagan presented his economic proposals as a return to the principles of free enterprise and a free market economy...
At the same time, he drew followers from the movement towards supply-side economics, which developed in opposition to Keynesian demand-stimulation economics...
Ei mina tea kel teoorias õigus on...
Elu näitab, et pole midagi ebaefektiivsemat kui riigisektor
Konkurents puudub, vastutus puudub jne

Aga vbl hoopis Marx? Aga seda roppust ma ei hakka siia riputama...

Ja võime ju Eestis korrata ka NSVL-i eksperimenti...
Siis peaks õnn päris kiiresti saabuma
Ma küll ei tea paljud meist selles suures õnnes elada tahaks

Samas mõistan ka ametniku kimbatust - no mille krd-ga õigustada olemasolu...
Urmas
autodidakt
Postitusi: 12025
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 378 korda
On tänatud: 419 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas Urmas »

Tasuta energia saamiseks peame hakkama maksma ja mitte vähe.
Kliimaministeeriumis on tuuleparkide toetuseks välja mõeldud skeem, mille järgi peaks maksumaksja järgnevad 20 aastat igal aastal tasuma üle 100 miljoni eurot. Samas pole selge, miks seda teha.
Allikas https://majandus.postimees.ee/8085055/e ... eid-maksma
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
EH.INS.
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1297
Liitunud: 29 Juul 2024, 10:56
On tänatud: 38 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas EH.INS. »

Eriti jabur on veel see, et kui on alade oksjonid siis enamus kukuvad läbi sest keegi ei soovi arendada või võtavad alghinnaga selle välismaised firmad...
EH.INS.
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1297
Liitunud: 29 Juul 2024, 10:56
On tänatud: 38 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas EH.INS. »

Tuleb tunnistada - ka Fermi tahab analoogi tuulele...
Kogu turg on täielikult solgitud
Minu jaoks on kogu see "kompott" arusaamatu - miks tarbija peab erinevate "allikate" ärimudeli kinni maksma
Jutt ei ole ju "tühjast-tähjast" ja maksame juba peaaegu 30 aastat ja lõppu ei paista kusagilt
EH.INS.
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1297
Liitunud: 29 Juul 2024, 10:56
On tänatud: 38 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas EH.INS. »

Siin on veel üks tore asi (ja eks neid leib ikka hulgim)...
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1203 ... a-kasumiks
Ja selle juurde siis jutt "no pole kusagilt midagi kärpida"
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3183
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 38 korda
On tänatud: 119 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas kunn24 »

Selle näitega on erastruktuur pätid.
Juhe teab kõike.
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1404
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 22 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas val »

EH.INS. kirjutas: 28 Aug 2024, 01:02 Ei mina tea kel teoorias õigus on...
Elu näitab, et pole midagi ebaefektiivsemat kui riigisektor
See on mingi uus loogika. Sa ei tea kellel on õigus, aga sul on igal juhul õigus ja Stiglitzil ei ole :)

Tahad väita, et pole näinud Eestis ühtegi hästi toimivat riigi asja, kõik on täiesti p*** ?
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5533
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 106 korda
On tänatud: 267 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas ping »

EH.INS. kirjutas: 28 Aug 2024, 09:13 Siin on veel üks tore asi (ja eks neid leib ikka hulgim)...
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1203 ... a-kasumiks
Ja selle juurde siis jutt "no pole kusagilt midagi kärpida"
kunn24 kirjutas: 28 Aug 2024, 09:34 Selle näitega on erastruktuur pätid.
Kas on ikka, või on ärimehed?

Erasektor on osalenud riigiasutuse hankel ja vastavalt lepingule osutab teenust.
Kui riigiasutus hiljem hakkab nutma, et on sõlminud lepingu (omale) vale hinnaga, siis kes oma tööd ei ole hoolega teinud?
Riigiametnikud?

Kui riigistruktuur on kahjuliku lepingu sõlminud, siis see sama struktuur on ju vist kahju tekitaja, mitte sõlmitud lepingu täitja?

Umbes sama on riigiasutuste autohangetega, kus autohanke võitnud firma hiljem hakkab riigi rahade eest remontima hanke korraldanud riigifirma juhtide isiklikke autosid ja kes siin siis on pätt?
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
EH.INS.
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1297
Liitunud: 29 Juul 2024, 10:56
On tänatud: 38 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas EH.INS. »

val kirjutas: 28 Aug 2024, 09:35
EH.INS. kirjutas: 28 Aug 2024, 01:02 Ei mina tea kel teoorias õigus on...
Elu näitab, et pole midagi ebaefektiivsemat kui riigisektor
See on mingi uus loogika. Sa ei tea kellel on õigus, aga sul on igal juhul õigus ja Stiglitzil ei ole :)

Tahad väita, et pole näinud Eestis ühtegi hästi toimivat riigi asja, kõik on täiesti p*** ?
Elu näitab, et riigisektor on kõige ebaefektiivsem...
Vt kasvõi siin viidatud viimased näited
Ja näited pole 1 ega 10
Kõik ei ole mitte seal kus Sa viitasid vaid on maksumaksjale liialt kulukas

PS
Nõustun pingiga
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1404
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 22 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas val »

Meil on sinu arvamus:
EH.INS. kirjutas: 28 Aug 2024, 11:04 Elu näitab, et riigisektor on kõige ebaefektiivsem...
ja meil on Nobeli majanduspeemiaga pärjatud J.Stiglitzi arvamus:
val kirjutas: 27 Aug 2024, 23:41
...Nende algatuste põhiline, vigane eeldus on see, et valitsus on paratamatult ebatõhus,...
...Kogemused üle maailma näitavad muud. Pettumust valmistavatel tulemustel on mitu põhjust: näiteks erasektor seisab silmitsi palju suuremate kapitalikuludega ...
....Pealegi selgub, et avalik sektor on paljudes valdkondades märkimisväärselt tõhus ja innovaatiline – rohkem, kui seda tunnustatakse – ning erasektor vähem tõhus, kui üldiselt tunnustatakse. ...
https://rooseveltinstitute.org/2021/07/ ... icymaking/
Valik on tõepoolest ülimalt keeruline :)
Õnneks sa väljandad isiklikku arvamust, millel võib aga ei pruugi tõega mingit pistmist olla.
EH.INS.
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1297
Liitunud: 29 Juul 2024, 10:56
On tänatud: 38 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas EH.INS. »

@ val

Ehk normaalse riigi puhul see kehtibki...
Sel juhul pole meil lihtsalt tegemist normaalse riigiga - näiteid on vastupidiseks lihtsalt liiga palju
Mh on see ka isiklik arvamus / õnneks või kahjuks pole ma üksi
A23
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1101
Liitunud: 05 Mär 2023, 01:06
On tänanud: 20 korda
On tänatud: 36 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas A23 »

EH.INS. kirjutas: 28 Aug 2024, 13:00 @ val

Ehk normaalse riigi puhul see kehtibki...
Sel juhul pole meil lihtsalt tegemist normaalse riigiga - näiteid on vastupidiseks lihtsalt liiga palju
Mh on see ka isiklik arvamus / õnneks või kahjuks pole ma üksi
Olukorra parandamiseks on 2 võimalust.
1) valid valimistel kõige sobivama erakonna (või isiku)
2) algatad ise või liitud mõne pol organisatsiooniga, leiad mõttekaaslasi ja üritad valimistel toetust saada
Niisama tühja virisemine on bs.
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1404
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 22 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitus Postitas val »

A23 kirjutas: 28 Aug 2024, 13:37 Olukorra parandamiseks on 2 võimalust.
1) valid valimistel kõige sobivama erakonna (või isiku)
2) algatad ise või liitud mõne pol organisatsiooniga, leiad mõttekaaslasi ja üritad valimistel toetust saada
Niisama tühja virisemine on bs.
+1, st kirjutan alla
Vasta