Ehitusfoorum

Hetkel akuelemendid 120 eur kWh sealse otsevaates hinna järgi, polegi väga hullu nagu https://shop.gwl.eu/LiFePO4-Single-Cell ... html?cur=1

Tundmatute hiina akuelementidega tuleb olla üliettevaatlik- tavaliselt on nii, et mida suurem kiidulaul, sest vähem ta väidetud spetsile vastab.

See ei tohiks seal olla mingi tundmatu ebay põlve otsas klopsitud kraam, mida seal müüakse, peaks olema üsna nimega sait, või julgeb keegi vastupidist väita?

Ma ei julge suurt midagi väita, kuid juhin tähelepanu, et kui müüakse näiteks 48V (reaalsuses 51,2 V, sest LFP elemendi nimipingeks loetakse 3,2 V, mitte 3) komplekte https://shop.gwl.eu/LiFePO4-Battery-Set ... html?cur=1 , siis on hind ligi 2x. Komplektidele tuleb tagada elementide kvaliteet (enne komplekti panekut tuleb igat elementi testida ja passistada)- eraldi võib müüa igasugust jama.
Lisaks, hinnad on seal ilma KM-ta.

Lisaks reaalse valmis akuga võrreldes tuleb võtta teadmiseks, et elementide kestvuse huvides ei tohi neid tühjendada SOC alla 20 % (ehk DOD 80 %). Ehk kui võtad valmis 5 kWh aku, siis elementidena peab see olema vähemalt 6,25 kWh.

Kui elemendid normaalse kvaliteediga(mida pigem julgeks uskuda sealt tellides), samalt liinilt tulnud ja samal ajal toodetud, siis mina küll probleemi ei näeks pakki neist kokku laduda. Seal tundub päris suur masstoodang taga olevat elementidele, kleepsu peal peaks olema andmed kenasti olemas ka tootmisaja kohta. Koguseliselt paistab ka laoseis suur olevat, niiet neid alega elemente praegu seal keegi üksikult mingi toodangu partiist seal ka vaevalt pakub, eks saaks muidugi enne igaks juhuks üle ka küsida.

Eks võta ära ja katseta. Kuid valmislahendused on vahel ka mustade reedetena päris soodsad ja tootja tagab juba koostatud komplektile garantii ning kvaliteedi. Lisaks on seal paigas juhtimised, kaitsed (BMS), paigaldatud korpustesse ja tagatud ühilduvus.

Hind kipub ka topelt olema nende korpuste jms pudinate tõttu. Seal on alega ainult 1C ja 50Ah elemendid https://shop.gwl.eu/LiFePO4-Single-Cell ... html?cur=1 saaks selle 4C ja 50Ah elemendi ka ca 25 euriga kätte, siis võtaks, paraku see endiselt 50 euri tükist seal ja see pole enam nii ahvatlev. Igal juhul enne julgeks sealt tellida kui kusagilt alist võtaks.

new1 kirjutas: ↑11 Nov 2023, 10:40 Hetkel akuelemendid 120 eur kWh sealse otsevaates hinna järgi, polegi väga hullu nagu https://shop.gwl.eu/LiFePO4-Single-Cell ... html?cur=1

Panin 16tk prooviks korvi. Koos shippingu ja käibekaga Eestisse 170€/kWh.

Nkonist saab ~120€ga tavahinnaga. https://eu.nkon.nl/eve-lf105-prismatic- ... grade.html

Hiinas nad ju kõik toodetud, selle vahega, et kohalik ärikas korrutab hinna 2 kuni 5.
Vaatasin Alist (mitte ekspressist), Dynessi T17 (ca 17 kWh nimimahtuvus, kasulik sellest 80%) on kohapeal ca 3000 $, euroopa ärikad parseldavad seda juba 6 k kandis. 3000 /17=176 $/kWh
See aku ühendub Deye või Goodway-ga PnP ja on oma perfomance'lt väga hea, laadmis-/ tühjenemisvõimsus ca 10 kW. Kõik valmis, tõsta paika ja pista 4 juhet külge.

Eelpool oli juttu paneelide paigaldusrobotist.
Siin nüüd ka video selle töötamisest:
https://www.pv-magazine.com/2023/11/17/ ... na-desert/

trebla kirjutas: ↑20 Nov 2023, 10:06 Eelpool oli juttu paneelide paigaldusrobotist.
Siin nüüd ka video selle töötamisest:
https://www.pv-magazine.com/2023/11/17/ ... na-desert/

Kas siis võiks kipsplaadi tõstukit ja akukruvikeerajat ka "paigaldusrobotiks" nimetada?

Töökoha teaduslik organiseerimine ja abimehanismide kasutamine vähendab tunduvalt inimjõu koormust aga "looduslikes oludes" ilma "bioroboti" (inimese) jälgimiseta ikka veel ei saa.

Mida nendest paneelidest arvata? https://www.beyondsunpv.com/wp-content/ ... 00-410.pdf
~70€/tk (0,17€/W) koos transa ja käibekaga kui ~30tk: https://pricelist-green.xtg.pl/
Mujal topelthinnaga: https://www.newtechstore.eu/product/bey ... 410-108hv/
1 Võrulane olevat sealt paneele tellinud ja tulid ilusti kohale.

Et siis hinnalangus on ka Eestis kättesaadavaks muutunud.
Küllap need paneelid töötavad ikka. Koostekvaliteet lööb välja ilmselt alles paarikümne aasta pärast.
Kui üldse.

Minu viited tolle roboti kohta olid kommenteeritud juba varem - kui paneelihinnad on põhjas ja paneele tassiva neegri palga pealt annab juba mehhaniseerimisega kokku hoida, siis kogu paigaldise maksumus tuleb madal ja järelikult ka toodetava elektri omahind peab olema madal, sest äraköetaavat toorainet/kütust ju pole.

Ületootmisest ja laovarude kuhjumisest kah üks sujuv artikkel.
https://www.pv-magazine.com/2023/11/22/ ... ouse-woes/
Mainimata jääb seal see, et lähiastatel on v-olla lootus tunduvalt parema kasuteguriga paneelide turuletulekuks.
Samas on hinnalagus viinud selleni, et igasugused muud kõrvalkulud mõjutavad paigaldust juba tunduvalt hullemini kui seadmete endi hinnad.

rst kirjutas: ↑02 Nov 2023, 10:15 Kasuteguri peaks ikka jälgima ainult, siis kui ruumiga on kitsas.
Ülejäänud juhtudel peaks ikka vaatama kas paneelid inverteriga sobivad ning €/W suhet.
...

€/W suhte koha pealt on samuti uued numbrid välja käidud... :
https://www.pv-magazine.com/2023/11/23/ ... -end-2024/

Selle teema alguse poole ennustasin, et asi hakkab kiiremini arenema kui vatt maksab euro ja toodab aastas kWh, mille saab maha müüa 10 sendiga...
Nüüd läheneme siis olukorrale kus paneelivati saab valmis 10 sendiga ja see toodab aastas kWh, mille turuväärtus on 30 või rohkemgi senti... vahetevahel ka terve euro..

OK..siin oli teadlikult välja jäetud inverter, kaablid jms kola...
teisalt - need pole põhimõtteliselt vajalikud.. või õigemini.. võrreldes näiteks naftaga, siis selle liiter annab 10 kWh (soojus)energiat, aga sealt on ka lihtsalt elektrini veel pikk tee, võrgukõlbulikust elektrist rääkimata.
Paneeli alalisvooluga annab tulevikus ehk palju rohkem otse ära teha kui täna... ?

trebla kirjutas: ↑23 Nov 2023, 22:23 Nüüd läheneme siis olukorrale kus paneelivati saab valmis 10 sendiga ja see toodab aastas kWh, mille turuväärtus on 30 või rohkemgi senti... vahetevahel ka terve euro..

Kuidas sa küll sellise tulemuseni jõudsid?!
1. Võtame siit ajavahemiku 01.04.2023 - 31.08.2023 - see on peamine paneelide tootmise ajavahemik. Muul ajal on tootlus oluliselt väiksem, mistõttu keskmist hinda oluliselt mõjutada ei suuda.
2. Laeme CSV alla.
3. Võtame arvesse vaid ajavahemikud 06:00 - 19:00
Tulemuseks keskmine hind 71,21 ehk 7,1 senti, mitte 30. See meetod on veel suhteliselt paneeli-tootja poole kaldu, sest ei arvesta pilviste ilmadega kui reaalselt paneelitootja toodab vähem ja seetõttu on hinnad kõrgemal. Kokkuvõttes on paneelidega elektri tootmine selgelt race-to-the-bottom - võitjad ilmselgelt mastaabisäästu tõttu suured põllu-jaamad, mis endale veel igasugu toetused ka välja kaubelnud.

Kui räägime omatarbeks tootmisest, siis tõepoolest on seis pisut parem - jäävad ära võrgutasud. Omatarbele suunatud lahendus peab aga üpris täpselt dimensioneeritud olema ja paneelid peavad ilmselt olema nurga all kahes jaos kagu ja edela suunas (või lausa ida-lõuna-lääs kolmes osas). Ülaltoodud perioodil on tundide 20-06 keskmine hind näiteks 89,25 ehk pea 9 senti.

trebla kirjutas: ↑20 Nov 2023, 10:06 Eelpool oli juttu paneelide paigaldusrobotist.
Siin nüüd ka video selle töötamisest:
https://www.pv-magazine.com/2023/11/17/ ... na-desert/

Eelmise nädala järgi tundub, et vaja oleks hoopis paneelide puhastusrobotit

Kuidas sa küll sellise tulemuseni jõudsid?!

See on paneeli esmane müügihind.
Ehk 10 sendiga saaab esimene ostja tehasest kätte vidina, mis on võimeline tootma Päikesest (e. valdavale osale Maa elanikkonnast mittemillestki) kõige universaalsemat energialiiki - elektrit.
Kuidas seda kõige universaalsemat liiki aga edasi kasutada, üle kanda, muundada ja salvestada - see on juba omaette teema.
Kuid nõustugem, et siiani oli algne ja ühtlasi suurem probleem, kuidas miskist muust energialiigist see elekter kõigepealt toota...

Omatarbele suunatud lahendus peab aga üpris täpselt dimensioneeritud olema

Miks ? Kui paneelid on odavad, siis võib ju alati üle dimensioneerida.
Ülearune elekter jääb lihtsalt tootmata..

Paneelihnnad langevad edasi,
https://www.pv-magazine.com/2023/12/01/ ... ecord-low/
aga ka akuhinnad on langenud:
https://www.pv-magazine.com/2023/12/01/ ... ombergnef/

Miskipärast ennustati kunagi, et akubuum hakkab alles siis kui hind saab olema 100 USD/kWh ?
Ehk buum hakkab 2027 - kolm aastat veel aega...

Et siis on kõigil akud ja öine elektrihind pole enam päevasest kallim.... ?

Kas see tähendab, et mõistlik oleks aku täna ära osta - jõuab kome aastaga hinna tagasi teenida...? ?

trebla,
ma ei seadnud küsimuse alla mitte paneeli, vaid paneeliga toodetava kWh hinda. Nagu ma välja tõin, on pisut optimistliku meetodi põhjal see hind pigem 7 kui 30 senti.

See 30 senti oli sisseostetava elektri hind... mõnes riigis on see igapäevane....

See on enese petmine kui teed tasuvusarvutuses hüpoteetilise hinna järgi. Tuleb teha selle hinna järgi, millega õnnestub toodetud elekter maha müüa.

trebla kirjutas: ↑01 Dets 2023, 12:56 Paneelihnnad langevad edasi,
https://www.pv-magazine.com/2023/12/01/ ... ecord-low/
aga ka akuhinnad on langenud:
https://www.pv-magazine.com/2023/12/01/ ... ombergnef/

Miskipärast ennustati kunagi, et akubuum hakkab alles siis kui hind saab olema 100 USD/kWh ?
Ehk buum hakkab 2027 - kolm aastat veel aega...

Et siis on kõigil akud ja öine elektrihind pole enam päevasest kallim.... ?

Kas see tähendab, et mõistlik oleks aku täna ära osta - jõuab kome aastaga hinna tagasi teenida...? ?

Mina jälle ennustaks vastupidist. Mida rohkem taastuvenergiat, seda suuremad on hinnakäärid ja seda kiiremini tasuvad need akud ka ära tulevikus. Tänase seisuga nt öösel 6-7h akusid laadides ja päeval akudelt elades, minu väikse tarbimise korral (ca 0,5kw tunnis) on sääst ca 2 eur päevas. Hinnavahe on vaid 2-3 kordne. Kui aga hinnakäärid suurenevad seoses lisanduvatele päikesepaneelidele ja eriti tuulikutele, siis on tasuvus oluliselt suurem.
Praegu tasuvad akupangad ära vaid eeskätt elektrikatkestusi silmas pidades.

Akud vist jah. Mida rohkem on taastuvelektrit, seda rohkem hakkab olema nullhinna või suisa negatiivset elektrit, sest tänased lingid ei lase seda maha müüa kus on elektripuudus. Seega kõigi mõistlikum ongi päiksepargi omanikul nulline või neg hind akudesse lasta.
Samas võimendub kõvasti vastupidine - niipea kui päike on horisondi taha laskunud on überkallis elekter. Päikesepaneeli omanikel tasub ja tuleb selle mõru pilliga varsti vägagi arvestama hakata.

Oluline pole, mitmekordne on hinnavahe, vaid kui suur hinnavahe.
Sellel nädalal tööpäevadel siis u 10 senti/kWh võitu.

Kui akuseadme kWh maksab 500 euri, siis tasateenimiseks on vaja 5000 tsüklit e. 20 aastat.
Kui 50 €, siis vastavalt 2 aastat.
Kui aga hinnavõit on 5 senti, siis tuleb need numbrid korrutada kahega...

trebla kirjutas: ↑08 Dets 2023, 11:59 Oluline pole, mitmekordne on hinnavahe, vaid kui suur hinnavahe.
Sellel nädalal tööpäevadel siis u 10 senti/kWh võitu.

Kui akuseadme kWh maksab 500 euri, siis tasateenimiseks on vaja 5000 tsüklit e. 20 aastat.
Kui 50 €, siis vastavalt 2 aastat.
Kui aga hinnavõit on 5 senti, siis tuleb need numbrid korrutada kahega...

Ehe näide kus nn tasuvusarvutusest puudub igasugune arusaam...