Ehitusfoorum

Postitatud: **24 Aug 2024, 21:07**

Kummalisel kombel on levinud illusioon, et "riik" osutab teenuseid tasuta (analoogne illusiooniga nn "taastuvenergia" odavusest)...
Mitte väga kummalisel kombel on tõsiasi, et "mille eest maksad selle saad" so kvaliteetse teenuse või toote jms "tuleb maksta vastavat hinda"
Vastavalt nõudlusele kujuneb pakkumine...
Rohkem analoogsetel teemadel sõna ei võta - siinses foorumis ilmselgelt täiesti mõttetu

Postitatud: **24 Aug 2024, 22:08**

……meest sõnast, härga…., ära ära unusta

Postitatud: **24 Aug 2024, 22:32**

A23 kirjutas: 24 Aug 2024, 20:49 See teema on juba ammu täiesti lappama läinud, ....

Teema lappab, aga mõnel on mõistus veel kodus

Ma ei saagi nüüd teada, miks ei tohi Selveri kärbet teha, aga õnneks mõni asi ei muutu. EH.INS pani su jutu peale jälle oma loosungid teele

Postitatud: **25 Aug 2024, 00:01**

Tuleme siis "teemasse" ja alustame väitest (või kommentaarist või millest iganes):

...üldiselt on pigem kurb, et ainult 1...valutab südant keskkonnaprobleemide pärast, ülejäänud publikul on suures osas suhtumine a-la "pärast mind tulgu või veeuputus"...

Ning alustame esimesest vastuväitest (või kommentaarist või millest iganes):
Just nimelt seepärast, et hoolin laste tulevikuperspektiividest milles on väga oluline koht ka "majanduslikus võimekuses" loodan, et nemad ei pea "ennast haigeks maksma"...
Meeldetuletuseks - nn "taastuvenergia" toetusi maksame "rõõmsalt" alates aastast 1998 ja lõppu pole näha...

Lisame küsimused lugupeetud "keskkonnaprobleemide pärast muretsejatele":
- Kas on loobutud isiklikust sõidukist?
- Kas on loobutud lennureisidest?
- Kas on omavahenditest RAHALISELT toetatud keskkonnakaitse organisatsioone?
- Kas tarbeesemed (riided, jalatsid, tehnika jne) kasutatakse "lõpuni"?
- Kas tarbeesemete / toidukaupade jne ostmisel jälgitakse kes / kus / kuidas (kui "roheliselt") jne on see toodetud?
- Kas tarbeesemete / toidukaupade jne ostmisel jälgitakse kust toode on pärit ja mis "transpordiviisiga" kogu ahel toimib sh kui "roheline" on kasutatava ahela "transpordiviisi kütus"?

Esialgu aitab...

Postitatud: **25 Aug 2024, 00:31**

EH.INS. kirjutas: 24 Aug 2024, 21:07 Kummalisel kombel on levinud illusioon, et "riik" osutab teenuseid tasuta (analoogne illusiooniga nn "taastuvenergia" odavusest)...
Mitte väga kummalisel kombel on tõsiasi, et "mille eest maksad selle saad" so kvaliteetse teenuse või toote jms "tuleb maksta vastavat hinda"
Vastavalt nõudlusele kujuneb pakkumine...
Rohkem analoogsetel teemadel sõna ei võta - siinses foorumis ilmselgelt täiesti mõttetu

Ma ei looda, et siinne diskussioon võiks mingi tulemuseni viia...
Kui Sa ei saa või ei taha aru saada, et kui teenust osutab riigiasutus, siis teenuse hind = selleks tehtud kulutused. Kui teenust osutab erafirma, siis teenuse hind = selleks tehtud kulutused + kasum.
Siia ongi "koer maetud".
Kas teenuse maksab kinni maksumaksja või teenust konkreetselt tarbiv kodanik, on hoopis teine teema, mõlemal juhul võimalikud mõlemad variandid.

Postitatud: **25 Aug 2024, 00:46**

@ A23
Sel teemal ei taha enam vaielda - mõttetu - arvutuskäik "lonkab kahte jalga" - pisut täpsustades - võrrandis on puudu hulgim tegureid...
Sel teema soovitan ülevaateid / foorumit: https://fp.lhv.ee/?locale=et

Postitatud: **25 Aug 2024, 08:07**

EH.INS (varem xxx111) on ise varem tunnistanud, et teeb propagandat, st diskussioon siin puudub. Seda on postitustest ka näha. Sisuliselt ta teemasid arutada ei taha (ei oska?). Kui asi kisub hapuks, järjekordne vale, pooltõde või müüt hakkab lagunema, siis läheb jutt kiiresti mujale jne. Õnneks kõik ei ole vale, pool võib õige olla

Postitatud: **25 Aug 2024, 08:31**

1. Pole midagi "tunnistanud" ja propagandat ei tee
2. Konkreetsel teemal siin foorumis enam vaidlema ei hakka - lootusetu
3. Kuna A23 viitas "keskkonnaprobleemide südamevaluga" konkreetselt Sinule siis nö "üldhuvides" sooviks vastuseid esitatud küsimustele

Postitatud: **25 Aug 2024, 09:30**

val kirjutas: 25 Aug 2024, 08:07 EH.INS (varem xxx111) on ise varem tunnistanud, et teeb propagandat, st diskussioon siin puudub. Seda on postitustest ka näha.

Sa oled propagandas syydistamises päris osav.

Postitatud: **25 Aug 2024, 10:14**

Kunn24, kuidas sa neid EH.INS postitusi nimetaksid? Mitu täislausetega ja sisuliste selgitustega postitust tal on? Mul ei ole peale propaganda paremat nimetust pähe tulnud, aga mis oleks parem termin?

Postitatud: **25 Aug 2024, 10:18**

kunn24 kirjutas: 25 Aug 2024, 09:30 Sa oled propagandas syydistamises päris osav.

Osav?

Osavus oleks see kui sa ei saaks arugi, et seesamune organ on sul üle kõrvade tõmmatud. Minu arvates on ta ikka väga kaugel osavusest.

Postitatud: **25 Aug 2024, 10:22**

@val
Te olete siin juba nii pikalt jauranud, et teie suhet võiks juba nimetada abieluliseks.

Märkus, siin on huumorinurk.

Postitatud: **25 Aug 2024, 10:31**

Urmas kirjutas: 25 Aug 2024, 10:18.... Minu arvates on ta ikka väga kaugel osavusest.

Tänan Urmas, olen omaarust proovinud võimalikult selgelt ja otsekoheselt asjast rääkida, mitte osavalt.

Postitatud: **26 Aug 2024, 13:57**

Venemaa tooraine vool Soome ei näita vaibumise märke.
Endiselt saabub igal nädalal läbi Lõuna-Karjalas asuva Vainikkala piiripunkti sadu Vene vaguneid kas niklimaagiga või väetistega.
...kusjuures mahud on vaatamata kaks ja pool aastat kestnud sõjale isegi kasvanud.
Kasvanud on ka Venemaa naftasaaduste müük kolmandatele riikidele.
Venemaa eksperdi Koljandri sõnul on küsimus lõpuks rahas ja Hiinas.
Kui palju oleks Soome ja EL valmis maksma ja rahaliselt kannatama, näiteks töökohtade kaotamise näol, kui Venemaalt tooraine ostmine katkeks?
Olukorra teeb keeruliseks Hiina suurenenud roll Venemaa tooraine ostjana.
Seega tuleb Koljanrdi sõnul EL-i valida halva ja veel halvema vahel: kas jätkata Kremli sõjakäigu rahastamist Venemaalt tooraine ostmisega või suurendada Hiina majanduslikku jõudu tooraineturul ja liitu Venemaaga?
Ilmselgelt ei taha EL Hiinale siin ülekaalu anda, säilitades samal ajal mingisuguse positsiooni ja kontrolli Venemaa kaubavoogude üle.
Venemaa rafineerimistehased suurendasid augustis järsult ka kütteõli eksporti, mis on nüüd jõudnud selle aasta rekordtasemele.
Suurimad Venemaa kütteõli importijad on Hiina, India ja Saudi Araabia, kes kasutab kütteõli elektri tootmiseks.

https://majandus.postimees.ee/8084057/e ... -miljardid

Postitatud: **26 Aug 2024, 14:22**

KUi juba PM-i tsiteerid, siis liikluse vallast Viljandis. https://sakala.postimees.ee/8083022/vil ... e/comments

Lühidalt, keerati kõik autode jaoks p..e ja ka jalakäijale ei pakutud midagi. Ja sellise asja jaoks raha leitakse.
Tsitaat jalakäija kohta:
"Talvet lisas, et kõnealusel ristmikul ei ole üldse tähelepanu pööratud jalakäijatele. «Kuidas nemad ohutult üle tänava saavad või kust nad peavad minema?» tähendas ta."

Postitatud: **26 Aug 2024, 16:46**

Tegelikult oli vihjeid mitu:
1. Mida tegelikult tähendaks vene toorainete impordi lõpetamine
2. Mida tegelikult tähendab sõltuvus (nii venest kui Hiinast) ja kes tegelikult dikteerib
3. Mis põhjusel impordivad saudid kütteõli ja toodavad sellest elektrit
4. Mida muudaks EL-i "rohepoliitika" globaalselt

Postitatud: **27 Aug 2024, 13:59**

EH.INS. kirjutas: 25 Aug 2024, 00:46 @ A23
Sel teemal ei taha enam vaielda - mõttetu - arvutuskäik "lonkab kahte jalga" - pisut täpsustades - võrrandis on puudu hulgim tegureid...
Sel teema soovitan ülevaateid / foorumit: https://fp.lhv.ee/?locale=et

Kõik "tegurid" on 1:1 taandatavad. Sisu jääb samaks, riigiasutus võib bilansiga "nullis" olla, see on iseg soovitatav, erafirma puhul aga ei ole selline asi mõeldav.
Aga täiesti nõus, et kuni ei suuda aru saada, et erafirma poolt osutatav teenus on kliendile juba olemuslikult kallim, võrreldes riigiasutuse poolt osutatva sama teenusega, puudub igasugusel edasisel arutelul mõte.

Postitatud: **27 Aug 2024, 14:28**

A23 kirjutas: 27 Aug 2024, 13:59
EH.INS. kirjutas: 25 Aug 2024, 00:46 @ A23
Sel teemal ei taha enam vaielda - mõttetu - arvutuskäik "lonkab kahte jalga" - pisut täpsustades - võrrandis on puudu hulgim tegureid...
Sel teema soovitan ülevaateid / foorumit: https://fp.lhv.ee/?locale=et
Kõik "tegurid" on 1:1 taandatavad. Sisu jääb samaks, riigiasutus võib bilansiga "nullis" olla, see on iseg soovitatav, erafirma puhul aga ei ole selline asi mõeldav.
Aga täiesti nõus, et kuni ei suuda aru saada, et erafirma poolt osutatav teenus on kliendile juba olemuslikult kallim, võrreldes riigiasutuse poolt osutatva sama teenusega, puudub igasugusel edasisel arutelul mõte.

A23, ma takkajärgi vaatan, et lk 17 sai sai juba selgeks, et xxx111-ga mingit arutelu siin ei toimu. Kahju, sest ma tõepoolest tahaks jätkuvalt teada mille pärast ei tohi teha Selveri kärbet - täiesti arusaamatu?

Ise arvan nii, et iga töö jaoks on olemas oma tööriist ja kõige parema tulemuse annab omakorda "õppind mehed ja head riistad". Sama on teenustega: on selliseid, kus erasektor on ideaalne ja on selliseid, kus mitte ja kohati on parim neid kombineerida. Ei saa üldistada, et "kõige efektiivsemalt, kuluoptimaalsemalt jms ..." või vastupidi.

Postitatud: **27 Aug 2024, 14:38**

Siinkohal A23-ga ei nõustu. Tihti teeb eraettevõte sama raha eest lihtsalt efektiivsemat tööd võrreldes riigiametnikuga ja sellest tuleb ka tema kasum - mitte kõrgemast hinnast

Postitatud: **27 Aug 2024, 15:03**

RaJy kirjutas: 27 Aug 2024, 14:38 Siinkohal A23-ga ei nõustu. Tihti teeb eraettevõte sama raha eest lihtsalt efektiivsemat tööd võrreldes riigiametnikuga ja sellest tuleb ka tema kasum - mitte kõrgemast hinnast

Oletame, et kõik muud tingimused, sh efektiivsus on samad. Loomulikult võib reaalis olla, et erafirma teeb efektiivsemalt, aga see ei peaks reeglina nii olema.

Postitatud: **27 Aug 2024, 15:22**

Paraku reeglina nii on.Ametnikul on kuupalk ja ei huvita kedagi kui kiiresti ta töö tehtud saab - midagi ikka teeb ja saab oma palga. Eraettevõttes käivad asjad natuke teisiti - kui tulemusi pole siis lõpetatakse lepng.

Postitatud: **27 Aug 2024, 15:23**

A23 kirjutas: 27 Aug 2024, 15:03
RaJy kirjutas: 27 Aug 2024, 14:38 Siinkohal A23-ga ei nõustu. Tihti teeb eraettevõte sama raha eest lihtsalt efektiivsemat tööd võrreldes riigiametnikuga ja sellest tuleb ka tema kasum - mitte kõrgemast hinnast
Oletame, et kõik muud tingimused, sh efektiivsus on samad. Loomulikult võib reaalis olla, et erafirma teeb efektiivsemalt, aga see ei peaks reeglina nii olema.

RaJy-l on õigus
Ja mitte "reaalis võib olla" vaid ongi ja see on reegel...
Ja põhjust pole kaugelt vaja otsida...

Postitatud: **27 Aug 2024, 15:43**

RaJy kirjutas: 27 Aug 2024, 15:22 Paraku reeglina nii on.Ametnikul on kuupalk ja ei huvita kedagi kui kiiresti ta töö tehtud saab - midagi ikka teeb ja saab oma palga. Eraettevõttes käivad asjad natuke teisiti - kui tulemusi pole siis lõpetatakse lepng.

Riigiasutuses ei taksita ka miski vastavaid "performance indicator'eid" rakendamast. Näiteks kui on teada, kaua aega võtab keskmiselt mingi "asja" menetlemine ja mitu sellist "asja" peaks ametnik olema kuu jooksul suuteline läbi töötama. Kelle "tootlikkus" ei vasta eeldustele, siis sellise töötajaga võib täpselt sama teha, mis eraettevõtteski.

Postitatud: **27 Aug 2024, 16:20**

A23 kirjutas: 27 Aug 2024, 15:43
RaJy kirjutas: 27 Aug 2024, 15:22 Paraku reeglina nii on.Ametnikul on kuupalk ja ei huvita kedagi kui kiiresti ta töö tehtud saab - midagi ikka teeb ja saab oma palga. Eraettevõttes käivad asjad natuke teisiti - kui tulemusi pole siis lõpetatakse lepng.
Riigiasutuses ei taksita ka miski vastavaid "performance indicator'eid" rakendamast. Näiteks kui on teada, kaua aega võtab keskmiselt mingi "asja" menetlemine ja mitu sellist "asja" peaks ametnik olema kuu jooksul suuteline läbi töötama. Kelle "tootlikkus" ei vasta eeldustele, siis sellise töötajaga võib täpselt sama teha, mis eraettevõtteski.

Takistab
Bürokraatia
Ja "keskmine" pole rahuldav - vaja on "parimat"
Selleks "mõõdupuuks" on vastav hange / vastavate tingimustega
"RIIGISEKTOR" on kõige ebaefektiivsem - pole vaja kaugelt näiteid otsida...

Postitatud: **27 Aug 2024, 16:36**

Meil on reaalne enne-pärast võrdlus olemas. Nt Virtsu-Kuivastu praamiteenus. Varem oli eraettevõte ja nüüd on riigiettevõte. Selle muudatuse taga olid ametnikud ja poliitikud (vist sotsid).

Minu kui kliendi jaoks on täna teenus mugavam ja kvaliteetsem kui oli varem: uued laevad ja hea piletimüügi süsteem. Mille poolest "Leedo teenus" mulle kui kliendile parem oli?
Kindlasti ei saa üldistada, et era on alati ja igal juhul parem.

Ehitusfoorum

Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine

Re: Planeedi Maa päästmine