Ehitusfoorum

val kirjutas: 24 Aug 2024, 11:08 Passi ja ID kaardi väljastamise teenuse näitel pane siis kirja mida teeb siin riik ja mida erasektor?

Kui täna saab ID kaardi SELVERIST kätte siis see ütleb nii mõndagi...
Väljastamisega seotud juriidika so see mis puutub dokumendi legitiimsust on selgelt riigi teha
Kogu arendustegevus on erasektori teha, ka väljastamine on erasektori teha - "võidab" see kes pakub tarbijale parimat teenust

Kunn24, kas planeerimises ei olegi asja iva just kogukonna ja avaliku ruumi kvaliteedis, mitte isikule pakutavas kvaliteedis? See muidugi ei tähenda, et poleks arenguruumi.

EH.INS. kirjutas: 24 Aug 2024, 11:20Kui täna saab ID kaardi SELVERIST kätte siis see ütleb nii mõndagi...
Väljastamisega seotud juriidika so see mis puutub dokumendi legitiimsust on selgelt riigi teha
Kogu arendustegevus on erasektori teha, ka väljastamine on erasektori teha - "võidab" see kes pakub tarbijale parimat teenust.

See ütleb tõesti nii mõndagi, eelkõige seda, et sul pole halli aimugi kuidas asju päriselt paremaks teha

ID kaarti ei pea üldse Selverist väljastama, see on mugavusteenus, mille on välja nuputanud PPA ja teinud vastava hakne jne. Selver tahab selle eest saada ...ütleme 3€ tk, mis aasta peale teeb nt 300 tuh (umbes pakutud). Samas pole Selverit siia teenusesse üldse vaja, sest PPA kontorid peavad niikuinii olema avatud ja sealt saab kaardi kätte. Ongi 300 tuh kokku hoitud.

See raha keevitati kodanikule juurde. Vahepeal oli Selveriga teenusega mingi jama, kas nüüd jälle toimib, ei ole huvitanud. PPA kontorid olid permanentselt umbes, sellest see "mugavusteenus".

Kunn24, kas planeerimises ei olegi asja iva just kogukonna ja avaliku ruumi kvaliteedis, mitte isikule pakutavas kvaliteedis? See muidugi ei tähenda, et poleks arenguruumi.

Teoorias küll, kuid praktika on täiesti vussis. Mulle näib, et sa ei tunne seda valdkonda.

PPA "kontorid" võivad tegeleda muude ülesannetega / suunata sellega seotud tööjõud kitsaskohtadesse (pidev jutt tööjõupuudusest) / vähendada ametnike arvu / vähendada kontori pinda / viia enamus tegevusest digitaalseks / rakendada eelnevate kombinatsiooni jne, jne, jne
See, et väljastaja võtab väljastamise eest teenustasu ei tähenda hoopiski mitte seda, et väljastus PPA "kontorist" oleks kodanikule odavam...
val - ei saa üle ega ümber - täielik ametniku jutt kes "püüab kõigest hingest õigustada enda olemasolu"

kunn24 kirjutas: 24 Aug 2024, 12:01 See raha keevitati kodanikule juurde. Vahepeal oli Selveriga teenusega mingi jama, kas nüüd jälle toimib, ei ole huvitanud. PPA kontorid olid permanentselt umbes, sellest see "mugavusteenus" ....

See ei huvita kedagi, et kontorid on umbes. Hetkel on vaja kärpida ja see on koht, kus saab seda teha. See on lihtsalt üks väike näide reaalsest elust. Saab aimu mida kärpimine tähendab ja kellele.

Planeerimise teemast tean vähe ja seepärast ei hakka targutama erinevalt ühest vist erasektori ehitusametnik EH.INS-st, kellel asjad peaks, võiks ja tahaks iseenesest ja automaagiliselt juhtuda, aga kes vist ei taipa, et üldiselt saab
juhtuda (nt digitaliseerida) vaid investeerides, mitte kärpides.

Ma leidisn suvalisest teenusest 30sek jooksul aastas 300tuh (keegi võiks õiget numbrit kontrollida) kokkuhoidu, miks keegi ei täna?

...miks keegi ei täna...

Sest jutt on lootusetult sõna otseses mõttes loll...

Kas ma olen midagi väitnud selle kohta, et investeeringud pole vaja?
Ma viitan sellele, et kõige efektiivsemalt, kuluoptimaalsemalt jms teeb seda erasektor ja põhjusi pole ka vist vaja kaugelt otsida...

EH.INS. kirjutas: 24 Aug 2024, 13:00 Sest jutt on lootusetult sõna otseses mõttes loll...

Kokkuhoid on, riigieelarve läks tasakalu. Milles probleem? Mis asi on loll?

Nagu mainisin - lootusetu...

….ei tasu üldistada et riigisektoris on vähem töökad, erasektoris esineb samasugust raiskamist. Ja mis siin nii väga lootusetust on kui inim pakkus kokkuhoiu koha?
…..ja kuidas peaks selline plaan küll välja nägema et kõik riigitöötajad on tublid, targad, efektiivsed…….

Issand halasta...
Kas ma räägin sellest, et "riigisektori" töötajad "vähem töökad"?
Sektor "iseenesest / loomult" pole "kulutõhus"
Kas ma vaidlen selle vastu, et on olulisi "teemasid" mida ei saagi keegi peale "riigi" lahendada?
Palun "kirjuta lahti" see "kokkuhoiu koht"...
Veel parem - selgita, kuidas SELVER mõjutab riigieelarvet...
Ja veelgi parem - paluks ka selgitust mis suunas suunas mõjutab SELVER nt SKT-d...

Val, võta 1 ameti dokuregister ette ja vaata, millist saasta ametnikud päevast päeva toodavad. Selle juures ma ei ütle ametnike enda koha ühtegi halba sõna, nad lihtsalt püüavad kõiksugu jaburdusi hambad ristis tublilt täita.

Kunn24, kas ametnik toodab seda saasta oma vabast tahtest? Keegi peab ju tellima seda saasta, nõudma vastuseid, nõudma eeskirja, määrust jne. See on hoopis teine teema.

Ma tahaks ikka aru saada, miks ei sobi Selveri kärbe? Hea küll, kuna see on liiga väike summa, siis peab veel otsima. Paar suurema ühikkuluga kontorit (paratamatult väiksemates asulates) paneme kinni. Teistest kontoritest laseme lahti 20% klienditeenindajaid. ID kaarte juba teeb parima hinnaga pakkuja ja rohekem nagu ei olegi midagi kärpida. Selliselt saab heal juhul max 20%. Tulemuseks on pikemad järjekorrad ja klientide rahulolu vägeneb. Kuidas peaks siit 50% kärpima?

Aga miks Sa selles 50%-s kinni oled???
Ma olen korduvalt selgitanud kust tuli 50%...

Miks on tulemuseks pikemad järjekorrad?
Miks on tulemuseks klientide rahulolu vähenemine?
Ma ei räägi teenuse kaotamisest vaid kulutõhusamaks / optimaalsemaks / efektiivsemaks jne muutmisest...
Mis põhjusel peab selle teenusega tegelema "riik" so ametnikud?
Kui Sa ei saa aru miks ei sobi "Selveri kärbe" vs "ametnike kärbe" siis mida siin veel selgitada oleks???

val kirjutas: 24 Aug 2024, 12:48 See ei huvita kedagi, et kontorid on umbes. Hetkel on vaja kärpida ja see on koht, kus saab seda teha. See on lihtsalt üks väike näide reaalsest elust. Saab aimu mida kärpimine tähendab ja kellele.

Aga kaudsed kulud ametnike armee vähenemisega nagu näiteks kohvi, tasside pesemine jnejne? Kuna kohvi on kergelt diureetikum, siis seoses kohvitajate armee vähenemisega väheneb ka tualeti külastuste arv ja seoses vähenenud külastuste arvuga vähenevad ka veearved. Lihtne ju.

Üks ütlemata hea kommentaar ühele artiklile.

uuringud on näidanud, et inimtekkeline kliimamuutus on liustike kiirema taandumise „suurim põhjus“ - isegi kui see on tõsi, siis meie eestlased oma 1 miljoniga võime teha ka kollektiivse enesetapu, aga see ei mõjutaks grammigi kliimat.

Allikas https://roheportaal.delfi.ee/artikkel/1 ... mmentaarid

"See pani mind nutma". Võinuks ju olla:"See pani mind perset kratsima".
Igaks juhuks mainin üle, et tegu siin jätkuvalt naljanurgaga.

Kommentaariumist ka:
"Tänapäeva pehmodele pole palju vaja, et veevärk tööle hakkaks"

Õpetajatega on lugu järjest nukram.
https://www.delfi.ee/artikkel/120315215 ... nagi-olnud

Selle pulli tulemus on, et järjest rohkem produtseerub ebakompetentseid tolvaneid.

EH.INS. kirjutas: 24 Aug 2024, 15:37 Aga miks Sa selles 50%-s kinni oled???
Ma olen korduvalt selgitanud kust tuli 50%...

Miks on tulemuseks pikemad järjekorrad?
Miks on tulemuseks klientide rahulolu vähenemine?
Ma ei räägi teenuse kaotamisest vaid kulutõhusamaks / optimaalsemaks / efektiivsemaks jne muutmisest...
Mis põhjusel peab selle teenusega tegelema "riik" so ametnikud?
Kui Sa ei saa aru miks ei sobi "Selveri kärbe" vs "ametnike kärbe" siis mida siin veel selgitada oleks???

Ootame konkreetset ID kaardi teenuse kärpeplaani. Oled nt PPA ametnik ja pead valitsuse poolt etteantud kärpe %-i ära täitma. Oma loosungitega (kulutõhusamaks / optimaalsemaks / efektiivsemaks) võid p*** pühkida. See asi käib ühtviisi nii avalikus- kui erasektoris, et kui sul vastutava isikuna etteantud kuupäevaks konkreetset kärpe plaani pole, siis hakka astuma. Ja mis kuradi pärast ei tohiks Selveri kärbet teha, täiesti arusaamatu?

Su loosungitega seoses tulevad Urmasele kindlasti meelde nõukaaja sarnased, aga vähe teise sisuga loosungid.

Veelkord - tegu on lootusetu juhtumiga - kuid seekord parandan end, et mitte ilmaaegu teha liiga tüüpilisele ametnikule - tegu on lisaks ääretult rumala ametnikuga...

Ei ole rumal, on põhimõttekindel. Kui 1 asja ette võtab, siis haarab kinni ja enne lahti ei lase, kui jupid taga või läikima löödud.

EH.INS. kirjutas: 24 Aug 2024, 19:13 Veelkord - tegu on lootusetu juhtumiga - kuid seekord parandan end, et mitte ilmaaegu teha liiga tüüpilisele ametnikule - tegu on lisaks ääretult rumala ametnikuga...

Täiesti nõus. Kui ametnik ei oska teha kärpeplaani ega vastata mitte ühelegi sisulisele küsimusele, aga korrutab pidevalt loosungeid (kulutõhusamaks / optimaalsemaks / efektiivsemaks), siis tuleks selline idioot päevapealt lahti lasta.

http://kontoris.blogspot.com/2018/01/ku ... takse.html

’Iga päev leian uusi valdkondi, kus olla ebakompetentne,’ ümiseb Juhataja omaette. 'Täna siis on selleks selgeltnägemine.'

kunn24 kirjutas: 24 Aug 2024, 09:41 Vormsi saarel võeti maha väidetavalt bürokraatialembene vallavanem https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12031 ... etist-maha

Kunn24 kommentaari jätkuks

Järgmise punktina valis volikogu taas nelja poolt- ja ühe vastuhäälega uueks vallavanemaks kunagise Noarootsi vallajuhi Triin Lepa ning määras talle 3500 euro suuruse kuupalga - 900 eurot rohkem, kui sai Jõgeva.

https://www.postimees.ee/8083264/vormsi ... nema-valja

Kas seda 10 000+ eurot aastas ei oleks saanud kogukonna jaoks mõistlikumalt kasutada? Kasvõi midagi rohelist teha.

Jätab vale mulje kogu kammajaast jah.

See teema on juba ammu täiesti lappama läinud, isikuvastased rünnakud varjutavad sisulise arutelu. Ei tahakski sõna võtta, aga kui keegi on järjekordse "karjuva" nonsensiga lagedale tulnud, ei suuda siiski "oma suud kinni hoida"

Kummalisel kombel on levinud illusioon, et erafirma (vs riigiasutus) suudaks paremat teenuse kvaliteeti tagada. Otseste huvigruppide ja nende lobbistide poolt väljapaisatavast sellesisulisest propagandast võib täiesti aru saada, "kaasakaagutajate", kes sellest ise mingit kasu ei pruugi saadagi, poolt takkakiitmine on pehmelt öeldes groteskne. Tegelikkuses teenuste erakätesse andmine iseenesest ei taga veel mitte midagi, ei paremat kvaliteeti ega hinda. Põhjus lihtne - kui riigi eesmärk on tagada isikule mugav ja taskukohane teenus, siis era-teenuseosutaja huvid need ei ole, vaid on kasum. Siia on juba olemuslikult vastuolu sisse programmeeritud.

Võtame näitena institutsioonid nagu notarid või kohtutäiturid. (faktiliselt ka eraettevõtjad)
Korduvalt läbi käinud juhtumeid, kus notar ei ole oma ülesannet täitnud ehk kodaniku huve kaitsnud.
Kohtutäiturid väikevõlgnikega tegelevad usinalt. (Olen juhtund arve peal isegi sellist rida nägema: tasu e-maili väljastamise eest ) Suurema ampsuga aga ei suudeta oma ülesandeid täita. (Tuttaval oli kogemus oksjonil maja ostmisega, kus kohtutäitur ei suutnud hiljem nõuetekohast vara üleandmist korraldada.)
Ja kui nad ka mingi suuremahulise "jama" korda saadavad, ei ole põhimõtteliselt suutelised omavahenditest "asja" kompenseerima
Selveriga seoses - lapse ID-kaardiga oli mõni aeg tagasi negetiivne kogemus, ta pidi 2x käima. Probleemi põhjuseks osutus teenindaja ebapiisav koolitus. PPA büroos ei ole kunagi sarnast jama juhtunud. Tõe nimel küll möönan, et PPA's on enamasti järjekord, Selveris pigem mitte.

Aga antud teema kontekstis üldiselt on pigem kurb, et ainult 1 riigiametnik (?) valutab südant keskkonnaprobleemide pärast, ülejäänud publikul on suures osas suhtumine a-la "pärast mind tulgu või veeuputus".

Kuna nüüd on "c" enam-vähem läbi põetud, saan jälle päris asjadega tegelema hakata ja ei pea asendustegevusi otsima, siis üritan edaspidi vähemalt sellest teemast "näpud eemal hoida"