Ehitusfoorum

Nii , soojuspumba soovitus on olemas .
Praegu õues -11,8 ja daikin ei jaksa , 15 minutit kütab , 15 minutit sulatab välisosa , pask .
Tööl fujitsu khca9 käitub sama moodi , seal köetavat pinda 20 ruutu , võimalik et oluline on et , mõlemad objektid asuvad soo servas ehk õhuniiskus on suur .

Neid põhjamaade kliimas sobivate soojuspumpade arv on tegelikult üsna väike. Pead vaatama ainult neid mudeleid mida müüakse suuremas koguses Põhja - Soome, Rootsi, Norrasse. Seal on pidevalt -15C ja rohkem. Sellistel SP peab olema suurem välisosa (maksab rohkem!) ja kompressor vähemalt kaheastmeline - muidu pole võimalik -15 C juures sobivat COP saavutada.
Ma teadsin seda küll aga ei soovinud siiski 2x rohkem pappi välja köhida ja ostsin ikka "Lõuna euroopa parendatud versiooni", kuid lisasin majale ikkagi kamina igaks juhuks ja kogusin igaks juhuks puid. Nii oligi - suurte külmadega oligi SP pidevas sulatuses ja tegelikult oli tal vaid temp hoidmise funktsioon samas kui kamin küttis põhiosas maja. Toimis. Kui elekter kalliks läks siis kasvatasin puude kogust, ei muud.
Kui tahad ikkagi sest jamast lahti saada, on ainuõige MSP.

edvard. kirjutas: ↑16 Jaan 2024, 06:56 ...
Tööl fujitsu khca9 käitub sama moodi , seal köetavat pinda 20 ruutu , võimalik et oluline on et , mõlemad objektid asuvad soo servas ehk õhuniiskus on suur .

Huvitav, et kui selle pumba välisosa mudel on AOYG09KHAN, siis selle service manualis on kirjas, et kompressor lülitatakse välja välistemperatuuril -20C aga reklaamitakse seda seadet kui kuni -30C kütvat seadet.
Nagu vanasti öeldi, et "Usalda, aga kontrolli".
https://www.abckliima.ee/tooted/ohksoojuspumbad/1555

Kalvis kirjutas: ↑16 Jaan 2024, 09:01 Neid põhjamaade kliimas sobivate soojuspumpade arv on tegelikult üsna väike. Pead vaatama ainult neid mudeleid mida müüakse suuremas koguses Põhja - Soome, Rootsi, Norrasse. Seal on pidevalt -15C ja rohkem. Sellistel SP peab olema suurem välisosa (maksab rohkem!) ja kompressor vähemalt kaheastmeline - muidu pole võimalik -15 C juures sobivat COP saavutada. ...

Seepärast pakkusingi Rootsi linki ja mõistlik on uurida ka põhjamaade foorumite mudelipõhist tagasisidet.

Tegelikult release contition on -15 C, lähtuda tuleb sellest.

Selle fujitsu teemas mul arvamuse avaldamise õigus puudus / puudub . Mul kodus "ohkiva" daikini kasuks otsustasin kui olin soomlaste soojuspumba foorumit uurinud , muidugi , kui ma soojuspumbale kütmise usaldasin , siis oli tõsist talve vast mõni nädal aastas , nüüd on talv reaalselt kohal ja paistab et talv jätkub .
Sellise tõsise talve oludes ohivad soomlased ka et soojuspumbad eriti ei jaksa ja et kasutavad lisaks kellel mis on , kas kütavad ahju või lasevad elektriradikatel elamist kütta .

Üldiselt ütleks teema kohta, et kõige soodsam kütteliik oleneb konkreetse hoone parameetritest ning selle kasutaja seatud tingimustest ja nõudmistest. Seega räägime kümnetest muutujatest, mida arvesse võtta ja vastus(tulemus) saadakse konkreetse hoone kohta lähtuvalt tellija valikutest. Kes ei oska neid muutujaid arvesse võtta peab lähtuma nt järgmistest üldistustest.
Pead ei julge anda, aga üldiselt kahtlustan, et järjestus ahiküte (kõige soodsam) > msp > õps > ... kehtib ka täna.

Lisaks olen täheldanud, et maasoojuspumba kasutajad ohivad oluliselt vähem.

val kirjutas: ↑21 Jaan 2024, 13:21 Üldiselt ütleks teema kohta, et kõige soodsam kütteliik oleneb konkreetse hoone parameetritest ning selle kasutaja seatud tingimustest ja nõudmistest. Seega räägime kümnetest muutujatest, mida arvesse võtta ja vastus(tulemus) saadakse konkreetse hoone kohta lähtuvalt tellija valikutest. Kes ei oska neid muutujaid arvesse võtta peab lähtuma nt järgmistest üldistustest.
Pead ei julge anda, aga üldiselt kahtlustan, et järjestus ahiküte (kõige soodsam) > msp > õps > ... kehtib ka täna.

Lisaks olen täheldanud, et maasoojuspumba kasutajad ohivad oluliselt vähem.

MSP kasutajatel pole aega ohkida - palehigis teenivad raha, et seade kinni maksta.

RaJy kirjutas: ↑21 Jaan 2024, 13:49MSP kasutajatel pole aega ohkida - palehigis teenivad raha, et seade kinni maksta.

Ca 3000 € suurune vahe ei tundu maja ehituse juures kuigi suur summa. Samas on see lihtsalt üks kümnetest muutujatest, mida "kõige soodsama" arvestamisel arvesse võtta.

val kirjutas: ↑21 Jaan 2024, 17:27

RaJy kirjutas: ↑21 Jaan 2024, 13:49MSP kasutajatel pole aega ohkida - palehigis teenivad raha, et seade kinni maksta.

Ca 3000 € suurune vahe ei tundu maja ehituse juures kuigi suur summa. Samas on see lihtsalt üks kümnetest muutujatest, mida "kõige soodsama" arvestamisel arvesse võtta.

Täpselt nii. Msp või mõni muu sp, see on vaid rida kusagil tabelis. Ahjud jm kolded - hoopis teine tubakas.

val kirjutas: ↑21 Jaan 2024, 17:27

RaJy kirjutas: ↑21 Jaan 2024, 13:49MSP kasutajatel pole aega ohkida - palehigis teenivad raha, et seade kinni maksta.

Ca 3000 € suurune vahe ei tundu maja ehituse juures kuigi suur summa. Samas on see lihtsalt üks kümnetest muutujatest, mida "kõige soodsama" arvestamisel arvesse võtta.

Mille vahel on 3000eur vahe?
Maaküttel millega??

ping kirjutas: ↑21 Jaan 2024, 21:55 Mille vahel on 3000eur vahe?

Pidasin silmas msp ja õvsp hinnavahet.
Kusjuures kaminahi meeldib väga, aga tänapäeval kipub see jääma niššivärgiks, sest inimesed tahavad mugavust, mida ahi paraku ei paku. Niisama ilu pärast teha pole jällegi "tasuv".

val kirjutas: ↑22 Jaan 2024, 10:17 Kusjuures kaminahi meeldib väga, aga tänapäeval kipub see jääma niššivärgiks, sest inimesed tahavad mugavust, mida ahi paraku ei paku. Niisama ilu pärast teha pole jällegi "tasuv".

Aga kui mõelda selle peale, et sa ei taha ka siis toas surnuks külmuda kui elektrijaamad on maatasa pommitatud ja generaatori jaoks kütust enam kusagilt võtta ei ole?

val kirjutas: ↑22 Jaan 2024, 10:17 Pidasin silmas msp ja õvsp hinnavahet.

Kui ainult aparaate silmas pidada ja ühendamist, siis see vahe ei olegi nii väga suur, kuid sa oled MSP puhul unustanud mainimata kohustusliku toru, selle paigalduse ja pärast uuesti pinna korda tegemise. Kahtlustan, et päris 500€-ga vist hakkama ei saa, ikka rohkem. Suvaline esimene näide

Maasoojuspumba komplekti käibemaksuta maksumus koos maakollektori paigaldusega näiteks 150 m² eramu puhul jääb üldjuhul vahemikku 12000-15000 eurot.
Kogu protsessi üks aeganõudvamaid töid on maaküttetorustiku paigaldus ning eelkõige sõltub selle lõplik maksumus köetava hoone suurusest.

Allikas https://www.bestair.ee/kasulikku/maasoo ... aldus-hind

sealt lehelt võib siis tsiteerida ka järgmist lõiku :

Maakütte elektrikulu

Maaküte toodab soojusenergiat maapinda salvestunud soojusest ehk kasutab soojuse tootmiseks taastuvaid allikaid. Maakütte säästlikkust on võimalik kirjeldada elektrikulu näite põhjal: 1 kWh elektrienergia kasutamisega toodab maaküttepump umbes 4-5,5 korda enam soojusenergiat, ehk 4-5,5 kWh. Kogemuslikult jääb elektrienergiale kuluv summa näiteks 150 m² eramu puhul vahemikku 70-150 eurot ja sõltub suuresti hoone soojustusest, seadistatud hoone sisetemperatuuridest jne.

?
mis see nüüd on? kas keskmiselt kuus? sel juhul 1800 - 840 € aastas - ainult küttele koos tarbeveega ?
Või jaanuaris 150 ja juunis 70 ? - sel juhul 110 keskmiselt - ehk 1320 € aastas.... ?

Sa võid ju lisaks norida, millise hinnaga või kust (näiteks paneelid) elektrit hangitakse. Sa oled ju hingelt paneelimees, miks tekitad nürit diskussiooni?
See veidi pahatahtlik küsimus ei muuda seda, et kui oled hajas ja on võimalik toru suht soodsalt maha künda, et lahendus halb oleks. Kui saad asjatundjalt korraliku projekti või eskiisi ja ise oskad toru laotada ja eksvaatorit tellida, siis kontuuri paigaldaskulu langeb kordades. Hinnad on nö valgekraelisele põmmpeale, kes praalib:"Mina olen talinast ja maksan" või ei oska ise midagi teha.

....eelneva kommentaariga 100% nõus ! Ise paigaldasin kogu komplekti maakütet ja pidin loovutama kusagil 6500euri aastal 2019, ja kui mu arvutused paika peavad peaks järgmine aasta kulutused süsteemile nulli saama(võrreldes otse elektriküttega!). *pole paha* nagu üks mees ütles.........

Tänase päeva üllatus oli pigem see, et ma nägin alla 100 m² elamise õhk-vesi soojuspumba pakkumist, mis oli üle 15 k€. Seega tundub see tsiteeritud maakütte hind pigem ebareaalselt madal ?
Millal sa viimati sellist maaküttesüsteemi ehitasid ?
Hilisem elektrikulu ei sõltu sellest, kas tellisid süsteemi võtmed kätte, või kruvisid/uuristasid ise paika...
Meil on siiski aasta 2024 praegu, km 22% ja palgasurve...

Homme öösel saab elekter olema mõnedel tundidel alla 1 s/kWh (pluss maksud muidugi )
Tundub, et olulisimaks kütteseadmeks saavad tulevikus olema akud....?
Kõik muu (peale otseelektrikütte) vajab ju lisaks ka hooldust, mille tunnihind samuti aina kasvab......


Näiteks Urmas - kas võid teha ühe vahekokkuvõtte, milline sinu õvsp keskmine aastane elektrikulu on ?

....või meisterdad suure mahuga veega akupaagi ja lased pumbal selle odaval tunnil üles kütta. Igasugu variante on olemas....aga jah täna mingi 15k pluss euri küll maasoojuspumba eest ei maksaks, muidugi ka teised kütteliigid on samuti tõusnud.......arvutused,arvutused on põhiline nendel kes tahavad mingeid eurosi kokku hoida.......

trebla kirjutas: ↑22 Jaan 2024, 18:19 ...


Näiteks Urmas - kas võid teha ühe vahekokkuvõtte, milline sinu õvsp keskmine aastane elektrikulu on ?

..põikan siis kohe vahele.....mida see annab milline on urmasel elektri kulu pumbale? Kas me teame mis temperatuuri ta tubades hoiab, kui suur on pindala, milline on õhuvahetus tubades, kui suur on soojuskadu läbi seinte,lagede,põranda, kui mitu liitrit kulub soojavett mida pump teeb. Kui need andmed on olemas siis võiks juba midagi võrrelda.....

...mul tuttav ka kelgib et tal sama suur elektriarve kui mul, aga temal poole suurem elamine. Kui külla läksin siis tubades 17-18 kraadi ja õhuvahetust pole olemasski....noo mida on siis võrrelda

Urmas on näide, kus tavaline (või pigem väiksem ) leibkond tavalise (või pigem väiksema suurusega) elamispinna peal läks odavaima(puu -) kütteliigi pealt pisut mugavama peale üle...
Ehk siis , mis see enesega kaasa tõi ?

......ok ennem läks tal (suvaline näide) puid 10 kg päevas nüüd kulub 10 kwh elektrit, mina küll siit mingeid jäleldusi teha ei saa küttekuludele ruutmeetri kohta kui pole teada millised on soojakaod ja millised on elamistingimused....aga jah eks igaüks võrdleb omamoodi asju (pole mõeldud pahasti )

trebla kirjutas: ↑22 Jaan 2024, 18:19 Tänase päeva üllatus oli pigem see, et ma nägin alla 100 m² elamise õhk-vesi soojuspumba pakkumist, mis oli üle 15 k€.

Küsida ju ikka võib. Kunagi üks ettevõtjast tellija ütles hinnapakkumiste kohta ilusti- küsida tuleb täpselt nii palju, et veidi on juba piinlik, aga häbi veel ei ole.

trebla kirjutas: ↑22 Jaan 2024, 18:19 Näiteks Urmas - kas võid teha ühe vahekokkuvõtte, milline sinu õvsp keskmine aastane elektrikulu on ?

Direktor pranglis ja arvas, et umbes 5500kWh aasta peale. Selle hulgas ka soe vesi. Pinda 85m2 ja kolhoosiaegne tuhablokist-paneelidest kaasaegselt soojustamata maja.

trebla kirjutas: ↑22 Jaan 2024, 18:19 Urmas on näide, kus tavaline (või pigem väiksem ) leibkond tavalise (või pigem väiksema suurusega) elamispinna peal läks odavaima(puu -) kütteliigi pealt pisut mugavama peale üle...
Ehk siis , mis see enesega kaasa tõi ?

Ega suurt midagi kui välja arvata, et nüüd pahe tegemise ajal keldris molutan niisama ja ei pea enam puid juppideks(pooleks) saagima. Meil on tagavaraküttena Stropuva, kuhu ei pea iga natukese aja tagant puid juurde panemas.

kaimagk kirjutas: ↑22 Jaan 2024, 18:52

trebla kirjutas: ↑22 Jaan 2024, 18:19 ...


Näiteks Urmas - kas võid teha ühe vahekokkuvõtte, milline sinu õvsp keskmine aastane elektrikulu on ?

..põikan siis kohe vahele.....mida see annab milline on urmasel elektri kulu pumbale? Kas me teame mis temperatuuri ta tubades hoiab, kui suur on pindala, milline on õhuvahetus tubades, kui suur on soojuskadu läbi seinte,lagede,põranda, kui mitu liitrit kulub soojavett mida pump teeb. Kui need andmed on olemas siis võiks juba midagi võrrelda.....

...mul tuttav ka kelgib et tal sama suur elektriarve kui mul, aga temal poole suurem elamine. Kui külla läksin siis tubades 17-18 kraadi ja õhuvahetust pole olemasski....noo mida on siis võrrelda

Ma julgeks ka väita, et sellised naabriga võrdlused on täiesti pointless. Normaalsed tootjad annavad graafiku kaasa, paar tundi pusimist ja saad oma kodukoha kraadtundidega tegeliku SCOP ise välja arvutada. Siis saab juba tabeli teha kõikide teiste kütteliikidega võrdlemiseks, olgu selleks MSP, otselekter, gaas või miskit muud. Ja kui muutuvkulude võrdlustabel on olemas, siis saab soetus+paigalduskuluga igaüks juba oma isikliku eelistuse järgi seda kurikuulsat "tasuvust" arvutada.

Põhiline mure ongi ju selles, et müüjad müüvad ja ostjad ostavad SCOP'i mis on datasheetil erinevate standardite järgi esitatud, raske on sealt enda kodukoha tulemust tuletada.

See on lõputu teema.
Tootja, maaletooja (see kes toob kauba üle Euroopa Liidu piiri) esitab need dokumendid mida EL nõuab ehk vastavussertifikaadi sh SCOP katsetuste tulemused.
See mida "müüja" müüb on tema enda poolt täiendatud ja kaunistatud info mis tõesti teinekord ei kannata kriitikat.
Kui nüüd Kohilas on vaja mingi SCOP või toodetav soojusvõimsus määrata siis see on raskem teema kui soojuspumpade ning nende müüjate arvustamine.

nexus4 kuvatõmmis on iseloomulik soojuspumpade tööle kuid see on poolik tõde.
Unustatakse et objekt (nt ese, antud juhul maja ) on peamine ja eesmärk on hoida maja talvel soe.
Soojuspump, ahi, pelletikatel jne on vaid vahend eesmärgi saavutamiseks.
Selleks et soojuspumpa paigaldada tuleb anda hinnang hoonele ning olemasolevale küttesüsteemile.
Uued ja vanad majad erinevad kordades. Kui maja uus ja majas põrandaküte siis on lihtne.
Kui maja vanem, tegemist kontorihoonega jne siis on vaja vaadata kas õnnestub rajada 30...50 C kütteveega süsteem mis külmaga maja ära kütaks.

Seega vajaliku soojuspumba võimsus, hind, komplektsus sõltub sellest milline maja on.
See kui mingi asi maksab 15 tuh ei tähenda mitte midagi.

kaimagk kirjutas: ↑22 Jaan 2024, 18:08 ....eelneva kommentaariga 100% nõus ! Ise paigaldasin kogu komplekti maakütet ja pidin loovutama kusagil 6500euri aastal 2019, ja kui mu arvutused paika peavad peaks järgmine aasta kulutused süsteemile nulli saama(võrreldes otse elektriküttega!). *pole paha* nagu üks mees ütles.........

Huvi pärast küsiks, mis pump sul on ja kuidas nii odavalt kogu süsteemi said?
Ma paigaldasin maakütte 2016a. Pump on nibe invereter 12kw(F1255), see maksis koos paigaldusega 9k. Maakontuuri paigaldasin ise, 800m toru maasse, koos kopa ja toruga 2k. Kokku 11000.-
Tänaste hindadega võib kogu süsteem vabalt 20k maksma minna.