Ehitusfoorum

trebla kirjutas: ↑05 Juun 2022, 11:29 Või õigemini..ka ürgajal... päeval oli odavam juurikaid otsida kui öösel... sealt on inimestele jäänud harjumus päeval töötada..

Öösel inimene ei toimeta, sest inimese öösel nägemisvõime on pehmeltöeldes tagasihoidlik, ürgajal oleks öösel hulkujad lihtsal jahti pidavate kiskjate poolt nahka pistetud.
Täna tuntud tööpäeva kujundas peamiselt selliseks tööstusrevolutsioon, kus töölisklass tuli massina ühel ajal tehastesse-vabrikutesse ajada, et valge aeg maksimaalselt ära kasutada. Isegi see napakas kellakeeramine talve-suveaja vahet olevat toonasest ajast juurutatud - ikka, et vabrikandil-kapitalistil oleks võimalik maksimaalselt tööjõudu ära või odavamalt (kulud valgustusele) ära kasutada

Kalvis kirjutas: ↑05 Juun 2022, 12:32 Paneelide eest makstav elektri hind peaks ju sama olema mis NPS hind. Või siis nüüd on 2 hinda?
Osadel varasematel liitujatel oli võimalik saada taastuvenergia toetuse raames miinimumhinda. Ja uuemad - suuremad saavad veel mingit vahepealset hinda - st. vähempakkumise hind (mis ei ole NPS hind)

Ongi NPS hind.
Toetust ei maksta, kui börsihind on negatiivne. Vähemalt pärast 2020 1.juulit liitunutele. Kas varasemad saavad toetust ka negatiivse börsihinna puhul..?

Kui elektrihind kukub nulli, siis oleme jälle sammukese lähemal kommunismile, mis pidavat Marksi Karla järgi olema möödapääsmatu..

trebla kirjutas: ↑05 Juun 2022, 15:48

Kalvis kirjutas: ↑05 Juun 2022, 12:32 Paneelide eest makstav elektri hind peaks ju sama olema mis NPS hind. Või siis nüüd on 2 hinda?
Osadel varasematel liitujatel oli võimalik saada taastuvenergia toetuse raames miinimumhinda. Ja uuemad - suuremad saavad veel mingit vahepealset hinda - st. vähempakkumise hind (mis ei ole NPS hind)

Kas varasemad saavad toetust ka negatiivse börsihinna puhul..?

Mikrotootjana saan küll jah.

jaguar3 kirjutas: ↑07 Juun 2022, 10:55 ...
Mikrotootjana saan küll jah.

?? oled sa kindel - kust sa tead ? seni on miinushind minuteada olnud ainult paaril öötunnil... ?

võhik kirjutas: ↑07 Juun 2022, 11:12

jaguar3 kirjutas: ↑07 Juun 2022, 10:55 ...
Mikrotootjana saan küll jah.

?? oled sa kindel - kust sa tead ? seni on miinushind minuteada olnud ainult paaril öötunnil... ?

Lugesin asjast siinsamas foorumis ja hakkas ennastki huvitama see nüanss, sest pole välistatud et miinushind võib lähiajal kujuneda ka päevasel ajal (hea näide möödunud pühapäev, kui hind oli juba väga lähedal nullile ligi pool päeva). Helistasin Eleringi ja sain sealt sellise vastuse.
Ja loogiliselt võttes, hind on küll miinusega, aga taastuvenergia tasu tarbijal ju ikka peal.

?
Ehk siis enne 01.07.2020 liitunud väiketootjad saavad taastuvenergiatoetust ka miinushinna tundidel, 01.07.2020-31.12.2020 liitunud aga mitte ?

Nii, nüüd juhtus niisugune lugu, et Elering helistas mulle päeval, vabandas hommikul ebaõige info andmises ja ütleski et jah, seadus näeb ette et null ja miinusmärgiga tundidel ikka ei saa toetust mitte keegi, ei uued ei ka vanad liitujaid. Kuna aga niisuguseid tunde veel ei ole olnud, siis selle infoga eriti ei afišeerita.

Mis seal afišeerida, kui praegustes lepingutes seda niikuinii pole.
See seadus kehtestati 2007 vist. Ja toetuse pikkuseks 12 aastat. Ei viitsi teksti üles otsida, aga justkui ei mäleta, et seal see miinushinna välistamise variant sees oli.
Et siis 2008 sõlmitud lepingud lõppesid küll 2020 aga kahtlen, et näiteks 2012 seda juba muudetud oli?
Kuna ise sõlmisin peale 20 aasta juulit, siis mulle pole see detail oluline.



PS1
Pigem tasuks uurida, kuidas tarbimisega miinushinna ajal meil siin lood on?
Kas ikka makstakse peale...?
Ja võrgu- ja muud tasud tulevad lisaks muidugi, aga kas energia käibemaks on siis kah negatiivne?
Nordpoolist hakkas silma, et Belgias oli esmaspäeval ühel tunnil hind ‐90 €/MWh.
Selline hind kataks juba ka kõik lisatasud...


PS2
Kas seda uudist ikka lugesite?
https://www.err.ee/1608621127/rekordili ... tria-firma

Mina arvasin, et see 450 GWh vähempakkumine oli spetsiaalselt Tootsi tuulepargi jaoks kokku traageldatud...
150 MW park, iga tuulikuvatt toodab 3 kWh aastas, kokku 450 GWh.
Aga näe... tulid miskid austerlased paneelidega.... hinnatase alla 2 sendi kWh... ja Tootsi jääb jälle ehitamata....?
https://parnu.postimees.ee/7540723/toot ... 1638285051


PS3
Tänane börsihind on üle 10 x kõrgem.. hetkel 26 senti, päeva keskmine 21,5 senti..
Kui aga päevased hinnad tõesti alla 2 sendi kukuvad, siis oma paigaldise kasumlikuna hoidmiseks tuleb 2026 aastaks akud hankida

Mul nüüd 18kw paneele kolmas hooaeg. Arvet vaadates tuleb naeratus näole. Eramaja ja maaküte. Tüüpiline elamine 12 000 kwh aastas elektrit.

milline see arve siis on?
Kui ruttu ära tasub end investeering?

Tasuvus sõltub paljudest asjadest ja enamus inimesi ei taha siin publikut või iseennast ärritada.. vastavalt sellele, kas ehitasid väga odavalt või liiga kallilt..
Eile vahetasin paar lauset meie peaelektrikuga... tema oli kindel, et luminofoorlampide asendamine leedlampidega on kiirema tasuvusega kui päikesepaneelide paigaldamine .
?
Eelmised päikesepaneelid pandi meil vist hinnaga 3,9 €/Wp.....
See oli küll juba aastal 2016 ja paneelid olid veidi erilised...poolläbipaistvad.

PS
Ja täna sain teada, et kaks aastat hiljem vahetati need paneelid välia - tagumine kile (?) olla tulnud lahti... ?
(Minuarust läbipaistvad olla täna kahe klaasi vahel ? )


Üks optimistlik artikkel salvestusest:

https://www.pv-magazine.com/2022/06/15/ ... celerates/

Tasugu või need paneelid ära 10 aastat. Pangast ma ei näe küll mõtet võtta. Pole ju suur investeering. Paned inverteri ja näiteks 10 paneeli. Teed liitumise inverteri järgi ju. Hiljem paned paneele juurde. See on raha mis seisab sul põllul või kus iganes ja toimetab. Muidugi on reisil käia lõbus, osta auto mis viib välja. Valikute küsimus.
See teema siin on juba pikalt olnud. Palju on neid kes siis selle jutustamise aja sees on omale pv jaama püsti pannud ?

trebla kirjutas: ↑16 Juun 2022, 08:46 Eile vahetasin paar lauset meie peaelektrikuga... tema oli kindel, et luminofoorlampide asendamine leedlampidega on kiirema tasuvusega kui päikesepaneelide paigaldamine .
?

Seda arvutuskäiku tahaks küll näha.

Ma vahetasin kodus mõni aasta tagasi kõik lambid LED-ide vastu ja esimesel korrusel on ca 10tk, mis põlevad pimedal ajal pidevalt. St, hommikul ja õhtul. Iga aasta vahetan 1...2 tk välja. Tegelik eluiga on seega ainult 5 aastat ja maksavad sindrid mõnusalt. Kas sealt säästu tuleb- usun, et vast tuleb

Tegelikult on vist ka siin nii, et uskumisel on väga suur jõud.

Palju on neid kes siis selle jutustamise aja sees on omale pv jaama püsti pannud ?

mina näiteks
Tegin tühjale krundile liitumise ja maja projekti.
Valmis on esialgu päikesepaigaldis ning see kogub majaehituseks raha.
Naisele kinkisin sünnipäevaks ühe paigaldise kah.
Viriseb, kui sinna midagi juurde nokitseda tahan aga mitte väga.
Suvel saab ju saata EE-le maile, et kandku ettemaksuks kogunenud raha arvele.

insippo kirjutas: ↑16 Juun 2022, 22:01 Palju on neid kes siis selle jutustamise aja sees on omale pv jaama püsti pannud ?

Mina. 2tk.
Planeerin kolmandat.

mul ka mõte liigub

Jaanuaris hakkasin pabereid ajama. Mai keskel sai valmis. 18.5kw paneele kahes suunas, 15kw inverter, liitumine 15kw. Siiamaani rahul otsusega, seda mis 2a pärast toimub ei oska keegi ennustada. Pigem kindlustaks tuleviku kui loodaks "börsi" peale.

bjorn kirjutas: ↑30 Juun 2022, 15:31 Mai keskel sai valmis. 18.5kw paneele kahes suunas, 15kw inverter, liitumine 15kw. Siiamaani rahul otsusega, seda ..

Kui palju maksis ja palju juunis tootis ?

bjorn kirjutas: ↑30 Juun 2022, 15:31 Jaanuaris hakkasin pabereid ajama. Mai keskel sai valmis. 18.5kw paneele kahes suunas, 15kw inverter, liitumine 15kw. Siiamaani rahul otsusega, seda mis 2a pärast toimub ei oska keegi ennustada. Pigem kindlustaks tuleviku kui loodaks "börsi" peale.

Mis suundades ja kuidas panid? Raatsid mõne pildi jagada?

Päikesepaigaldise dimensioneerimise juures jahutakse tõsimeeli omatarbest.
Minu paigaldised on mõnevõrra erilised, seega ma ei saa enda omatarvet hinnata.
Oleks isegi saanud, kui see sõbrale müük oleks säilinud - siis ma oleks näinud kui palju ma endalt ostsin.

Teine paigaldis on maakodus - seal on tarbimine nii nagu see on - väga heitlik... pea kaheaastase toimimisaja jooksul toodab muundur ilmselt kuskil 22 MWh ja võrku läheb 20 MWh.

Seega toodangust õnnestub ise ära tarbida kuskil 10 % maksimaalselt.

Kuidas teistel?
Iseäranis nendel, kes 24/365 oma paigaldisega arvesti taga koos elavad?

rannamees - kui sa näiteks oma muunduri miskite kuupäevade tootmisnumbrit tead, siis saad eleringi lehel panna aruandeperioodiks täpselt sama ajavahemiku (hea kui see oleks aasta pikkune periood) ja see annab sulle võrkuantud ja võrgust võetud numbrid hetkega kätte.

trebla kirjutas: ↑01 Juul 2022, 11:07
Kuidas teistel?
Iseäranis nendel, kes 24/365 oma paigaldisega arvesti taga koos elavad?

rannamees - kui sa näiteks oma muunduri miskite kuupäevade tootmisnumbrit tead, siis saad eleringi lehel panna aruandeperioodiks täpselt sama ajavahemiku (hea kui see oleks aasta pikkune periood) ja see annab sulle võrkuantud ja võrgust võetud numbrid hetkega kätte.

Elamises pole nii pikalt paneele olnud, et saaks aastast järeldust teha.

Teises kohas jälle pole suutnud inverteri numbreid aastavahetusel fixida.

Väike sportlik exeli tabel on mul samas tehtud ja sealt näeb, et 22 esimene poolaasta on eelmise 21 aastaga võrreldes oluliselt tootlikum, päikese ja eriti raha mõttes. Loomulikult, aastad pole vennad aga tasuvusaeg väheneb oluliselt, selles pole mingit kahtlustki.

Mul kahes suunas: pooled ca lõunasse, pooled ca kagusse ehk õhtu päikest püüdma. Maaraamidel. Juunis tootis 3022kwh, millest võrku müüsin ca 2800kwh. Võrgust ostsin 120kwh. Hinda veel ei tea, aga päris korralik ettemaks kahtlaseks talveks tuleb.

Pilti pole, aga kaks eraldi raami panin lihtsalt püsti. Inverter kahe raami keskel ühe raami servas.

Palju maksis - ei ole ühest hinda kuna töö tegin kõik ise ning komponente ostsin kust parema hinnaga sain. Maaraamile täna alla 1000 eur/kw paigaldust naljalt ei leia ilmselt.

juuni omatarve alla 10%, antud juhul siis 6,6% on igati arusaadav, aga kas kellelgi on terve aasta omatarbe protsent välja pakkuda....?

Minul küll paistab päike kagust hommikupoole...

trebla kirjutas: ↑16 Juun 2022, 08:46 Tasuvus sõltub paljudest asjadest ja enamus inimesi ei taha siin publikut või iseennast ärritada.. vastavalt sellele, kas ehitasid väga odavalt või liiga kallilt..
Eile vahetasin paar lauset meie peaelektrikuga... tema oli kindel, et luminofoorlampide asendamine leedlampidega on kiirema tasuvusega kui päikesepaneelide paigaldamine .
?

Just saabus EE-lt juuni kokkuvõte ja endalegi üllatuseks:
Omakapitali tootlus 1,5 aastaga minu pargil 42%

PS: mina ei vastuta, kui keegi kõrvaline neid numbreid vaadates südari saab...

Südarit ei saada ehk aga mõned kaaskommentaatorid on lubanud sellised lisada järgmiste küüditavate nimekirja.
Seega muuda parem oma komentaar ära - arvuta välja tasuvus ilma taastuvenergia toetuseta. See annaks inimestele ettekujutuse, mida praegu investeerides (ehkki päikesepark pole aktsiainvestorite arvates investeering !) oodata oleks.

Belglane rääkis tuttavast, kes omal ajal kõikvõimalikke toetusi ja programme kasutades tasuvusajaks mõned kuud vaid olla saanud. Tänaseks on Belgias mõnel pool kehtestatud kilovatipõhine aastamaks päikesepaneelidele ja vähemalt kahe aasta taguste elektrihindadega rehkendades poleks Eestis suutnud isegi seda aastamaksu aastatoodanguga tagasi teenida..

Ka ise 2020 planeerides kõhklesin tasuvuse üle ja kui EL esimese 20 kWp päringu peale pakkus lahkelt ainult 18 000 eest omaette mastalajaama lisamist punkti kus minu 1,1 km pikkune toiteliin poole maa peal lõikus keskpingeliiniga, ei riskinud ma seda raha eraldada ja leppisin maksimaalse väiksemaga. Tagantjärele mõeldes oleks ehk sel juhul saanud suuremagi võimsuse ehitada, aga tänaseks on EL sujuvalt selle keskpingeliini kah kokku kerinud ning minema viinud. Kui nüüd tahaks suuremat võimsust, et defitsiitset elektrit rohkem toota, siis sealt need miljonitesse ulatuvad liitumised tekivadki.

Kordan veelkord oma paljukorratud seisukohta, et väike Eesti ei pea oma piskust rahast selliseid globaalseid tehnoloogiaarendusi toetama, sest see ei mõjuta arengut niikuinii mitte karvavõrdki.
Eesti võimsaim toetusmõju on hääletada kliimakonverentsidel muudatuste poolt.
Ehitada aga on mõtet alles siis, kui tehnoloogia juba majanduslikult tasuv on.

Hetkel on selline seis akudega... kindlasti tuleb keegi varsti välja ideega, et hakkaks toetust maksma:...
Pigem vaadake üle võimalikud takistused, mis ostuhinda langetada ei lase...