Ehitusfoorum

trebla kirjutas: ↑14 Dets 2021, 11:37

Ardi kirjutas: ↑13 Dets 2021, 21:31 ....
EE ei põleta toetuste abil puitu, sest elektrihind on üle piirhinna.

praegu jah... aga põhimõtteliselt puidupõletamisele läheb pidevalt kõige suurem osa taastuvenergiatoetusest.

Praegu on just selline pöördemoment, et suured tuulepargid saavad järjest 12 aastat vanaks ja kukuvad toetusskeemist välja, seega taastuvenergiatasu kulu peaks vähenema ja miskil ajal peaks EE saama hakata seda vähendama. Selle toetusega on vähemalt selge aruandlus, kellele ja kuipalju seda läheb.

Aga kuhu läheb see CO2 raha 60 (?) €/tonn.. sellest ma pole aru saanud ... pole küll vaevunud ka uurima.....

Seadus, millega sooviti puidupõletamist toetada, jäi hiljaks. Enne jõudis elektrihind tõusta üle seaduses määratletud piirhinna. Seega ei toetatud puidupõletamist enne (polnud seadust), ega ka nüüd (elektrihind on üle piirhinna).
Jätame välja selle perioodi pea 10a tagasi, kus toetati puidupõletamist vist u aasta vältel.

Kas see seadus võtab aluseks tunni-, päeva-, või kuu keskmise hinna...?

Äsja oli öösel hind mitu tundi alla kahe sendi...

See praegune elektri hind toob lähikuudel kaasa päikesepaneelide valimatu toppimise igale poole kus vaid võimalik.
Aga tulemus võiks ka viisakas välja näha....

https://www.pv-magazine.com/2022/01/08/ ... no-refuge/

trebla kirjutas: ↑09 Jaan 2022, 09:36 See praegune elektri hind toob lähikuudel kaasa päikesepaneelide valimatu toppimise igale poole kus vaid võimalik.
Aga tulemus võiks ka viisakas välja näha....

https://www.pv-magazine.com/2022/01/08/ ... no-refuge/

Siis hakkab suvel päeval olema väga madal hind ja talvel sellevõrra kõrgem. Ehk hinnakõikumised suurenevad.
Keegi hakkas tegema äriplaani päiksejaamale hinnatasemega 0,3eur kwh, ütlesin, et arvestagu parem 0,03 eur kwh elektrihinnaga.

Mõttetu. Päike Eestis talvel paistma ikka ei hakka ja isegi aasta lõikes paistab vaid 20% ajast.

Ma loodan et inimestel on selle koha pealt loogilist mõtlemist, et talvise enerigapuuduse kompenseerimiseks kasutada PV päikesepaneele, talvel lume ja lühikese päevaga on võimalik saada väga vähe energiat päiksest. Pigem tuleks see raha kulutada korraliku ahju või katlasüsteemi ehitamiseks, et mitmekesistada küttesüsteemi.

Samal ajal päiksepaneelidel ja tuulikutel koos akudega on oma koht tulevikus individuaalelamu energiasüsteemis. Päiksega on võimalik 6-8 kuud aastas toota endale vajaminev energia ise, talvel ülikõrgete hindade ajal on võimalik ka ajastada akude laadimist või ka laadida akusid generaatoriga, nii et generaator töötab kõige optimaalsema võimsuse peal ning tehes võimalikult vähe mototunde. Individuaalelamute päikseparke ma pigem võrku ei ühendaks vaid süsteem peaks olema optimeeritud lokaalsele tarbimisele koos akudega.

kunn24 kirjutas: ↑10 Dets 2021, 19:07 See rakendus on mingi totaalne BS. Enne selle väljareklaamimist võiks proovida veidi süveneda, mida see pakub.

https://www.elektrilevi.ee/vabad-voimsused
Kaart põhineb keskpingeliinide arvutustel ja näitab, millistel liinidel ei ole vaja kuvatud võimsusega uue võrguühenduse loomiseks teostada kulukaid jaotusvõrgu ehitustöid, aidates seeläbi planeerida liitumisi nii tootmise kui tarbimise vaates efektiivsematesse asukohtadesse.
Alguses oli 60kW hall joon. Tedmiseks, Hiiumaal enam PV liitumisi ei saa, keskpinge releekaitse ei võimalda.

Et siis sai ka rohepõõre tehtud, detsembris rabatud paneelid, akud ja inverter, tuleb nn offgrid UPS lahendus.
Vastavalt teema pealkirjale, maksudega :
PV MONO 370W (20,3 % STC): 46 senti/watt
LiFePO4 aku : 403 eur/kWh
Multi-functional Inverter 5000VA: 860 eur
Saab siis võrrelda mis on hinnad aasta lõpus!

Riio12 kirjutas: ↑09 Jaan 2022, 14:29
Et siis sai ka rohepõõre tehtud, detsembris rabatud paneelid, akud ja inverter, tuleb nn offgrid UPS lahendus.
Vastavalt teema pealkirjale, maksudega :
PV MONO 370W (20,3 % STC): 46 senti/watt
LiFePO4 aku : 403 eur/kWh
Multi-functional Inverter 5000VA: 860 eur
Saab siis võrrelda mis on hinnad aasta lõpus!

???

et siis 5 kWp ja 10 kWh... kokku 8000 ?

kas sinul kah võrku tagasi üldse mitte midagi müüa ei lubata...?

Kas keegi suudaks kommenteerida lisatud Konkurentsiameti päikesejaamade tasuvusanalüüsi ?

Sellele analüüsile on siin viidatud ka varem...
Tasuvusanalüüs on pisut keerukam kui PV müüjad oma kodulehtedel viitavad (teadlikult eksitavad)

Coolhouse kirjutas: ↑09 Jaan 2022, 19:16 Kas keegi suudaks kommenteerida lisatud Konkurentsiameti päikesejaamade tasuvusanalüüsi ?

Tundub täitsa ok analüüs
Mida rohkem on neid paneele, seda suurem on päikselise päeva tootmise ülejääk ja väiksem börsihind, ehk siis tulevikus müüd ka 0-ga oma toodangut võrku. Lihtsustatult müüd bõrsihind - marginal ja kui ise ei tooda siis ostad börsihind + marginal + võrgutasu.
Kui toota enda tarbeks, siis tulu komponendid on marginal ja võrgutasu. Vaatad siis neid tasusid ja investeeringu suurust ja arvutad kas ja millal võiksid sissepandud raha tagasi teenitud saada (et see päris jube ei tunduks, siis võib diskontomäära välja jätta - hinnata, et raha tulevase väärtuse tasandab emotsinaalne rahulolu millestki)
Aga kui tahta keerulisemalt arvutada, siis võiks lisada ka riski koefitsendi, et kas firma kellelt paneelid ja/või inverteri ostsid on garantiiperioodi lõpuni olemas

Riio12 kirjutas: ↑09 Jaan 2022, 14:29
Et siis sai ka rohepõõre tehtud, detsembris rabatud paneelid, akud ja inverter, tuleb nn offgrid UPS lahendus.
Vastavalt teema pealkirjale, maksudega :
PV MONO 370W (20,3 % STC): 46 senti/watt
LiFePO4 aku : 403 eur/kWh
Multi-functional Inverter 5000VA: 860 eur
Saab siis võrrelda mis on hinnad aasta lõpus!

Kui peamine elektrikasutus on sooja vee soojendamine, siis
https://m.youtube.com/watch?v=5g5PW78XMSo

kkalev kirjutas: ↑09 Jaan 2022, 20:35

Coolhouse kirjutas: ↑09 Jaan 2022, 19:16 Kas keegi suudaks kommenteerida lisatud Konkurentsiameti päikesejaamade tasuvusanalüüsi ?

Tundub täitsa ok analüüs
Mida rohkem on neid paneele, seda suurem on päikselise päeva tootmise ülejääk ja väiksem börsihind, ehk siis tulevikus müüd ka 0-ga oma toodangut võrku. Lihtsustatult müüd bõrsihind - marginal ja kui ise ei tooda siis ostad börsihind + marginal + võrgutasu.
Kui toota enda tarbeks, siis tulu komponendid on marginal ja võrgutasu. Vaatad siis neid tasusid ja investeeringu suurust ja arvutad kas ja millal võiksid sissepandud raha tagasi teenitud saada (et see päris jube ei tunduks, siis võib diskontomäära välja jätta - hinnata, et raha tulevase väärtuse tasandab emotsinaalne rahulolu millestki)
Aga kui tahta keerulisemalt arvutada, siis võiks lisada ka riski koefitsendi, et kas firma kellelt paneelid ja/või inverteri ostsid on garantiiperioodi lõpuni olemas

mul tuttav pikaajaline pangatöötaja,
Paar aastat tagasi tulnud maakodus naabrimees tema juurde ja teinud ettepaneku teha koos päikesejaamad, saaks mõningaid kulusid jagada. Tuttav kalkuleeris ja otsustas mitte teha... naabrimees tegi üksi.
Tänavu nende kõrgete elektrihindade juures kalkuleeris tuttav ise, et teeks ikkagi õige...
Aga otsustas mitte teha...

Kõik on rahul.... nii tuttav kui ilmselt ka tema naabrimees...

et raha tulevase väärtuse tasandab emotsinaalne rahulolu millestki

Täiesti nõus
Ja seejuures ei olegi enam mõtet rääkida tasuvusest

Coolhouse kirjutas: ↑09 Jaan 2022, 19:16 Kas keegi suudaks kommenteerida lisatud Konkurentsiameti päikesejaamade tasuvusanalüüsi ?

Vaatan kõige väiksemat, eramajapidamisele sobivat projekti.

1. Päikesejaama investeerimisprojekt 10 kW
Päikesejaama investeerimisprojekti 10 kW puhul on eeldatud, et pool toodetud elektrikogusest tarbitakse kohapeal ning ülejäänud kogus müüakse võrku. Elektri toodang on esimesel aastal 7000 kWh ning see väheneb järgnevatel aastatel lineaarselt 0,75% ehk 52,5 kWh võrra aastas.
Tehes arvutused 12-aastase taastuvenergia toetusega 53,7 €/MWh ja keskmise börsihinnaga 42,1 €/MWh (vt Lisa, tabel 2), mida alates 2022.a on kumulatiivselt suurendatud eeldatava inflatsiooni 2% aastas võrra, ei muutu projekt tasuvaks.

Kui algandmed on nii ebareaalsed ja juba 2021 aastal oli keskmine müügihind 2 korda (100%) kõrgem ja sammuti oli "ostmata jäänud elektri" hind kõrgem, siis sellise näidise eeskujul võib konkreetse objekti kohta mingi prognoosi teha aga "püha tõena" seda võtta ei saa.

Et saavutada IRR väärtuseks vähemalt 6% peaks elektri keskmine börsihind 2021.a olema 195,4 €/MWh

IRR 6% (selles analüüsis) tähendab, et kulud / tulud on "nullsumma"

Lisaks tasub tähele panna, et hinna muutusel muutub ka inflatsioon
Ja inflatsiooni muutusel muutub diskontomäär

lisaks paneme ikka täispika tsitaadi:

kokku kujuneb 10 kW päikesejaama investeeringu maksumuseks 12 729 €. Seadmete elektriauditi, hooldus- ja remondikulud on võetud ekspertanalüüsist ning säästetud elektrienergia ja võrgutasu maksumuse arvutamisel on aluseks keskmine börsihind 42,1 €/MWh ja OÜ Elektrilevi hinnakirjas VML2 toodud päevane võrguteenuse tasu 42,5 €/MWh (sh taastuvenergia tasu ja aktsiis). Elektri keskmise börsihinna 42,1 €/MWh juures ei ole projekt tasuv: NPV ja IRR väärtused on negatiivsed. Et saavutada IRR väärtuseks vähemalt 6% peaks elektri keskmine börsihind 2021.a olema 195,4 €/MWh (ehk üle nelja korra kõrgem võrreldes hinnaga 42,1
€/MWh)
Asjaga tegelevad inimesed oskavad kommenteerida investeeringu maksumust ja meie elektrihinna kõrvalteema on siin lahanud elektri ning võrgutasu hindu juba täpselt 9 aastat ja 11 kuud. Analüüsis on võetud summaarseks elektrihinnaks siis 84,6 €/MWh. Mina olen omaarust olnud odavalt ostja, kuid madalaim 12 kuu keskmine oli mul 94,2 ja sedagi tänu pandeemia põhjahindadele.
Peale selle - säästetud on siiani päevast, ehk siis kallimat, elektrit ja võgutasu. Päevase elektri puhul ei pruugi see võib-olla juba lähitulevikus alati paika pidada aga see saabki siis olla saavutatud tänu juba paigaldatud paneelidele.... millest saavad täiendavat emotsionaalset rahulolu ka need, kes rahulduvad paneelide mittepaigaldamisega...

Samas on see hea analüüs, mis näitab, et sisendite väikesel muutumisel muutub tasuvus oluliselt.
Ehk kui tarneahelasse lisandub täiendavaid lülisid, kellel kõigil on huvi uue ja huvitava asja pealt teenida, siis on tasuvus kiire kaduma.

PV globaalsema pildi saamiseks jäi pihku 2020 aasta ülevaade:
https://iea-pvps.org/wp-content/uploads ... 021-V3.pdf

punktis 7.1 mainitakse pakkumishindu 20 USD/MWh ja 14 USD/MWh .

Ehk siis - kas keegi oskab pakkuda meie PV paigaldiste elektri tootmisomahindu ?

@trebla

Tasuvuse hindamine ongi individuaalne
Keegi rahuldub a-la "kui kulutatud summa saan tagasi 10 aastaga" siis OK
Kellegi jaoks pole aktsepteeritav (pole piisavalt tulus) 10 aastaga 10 000 alginvesteeringult tagasi saada rohkem kui 31 000 (12% aasta baasil)

Näoraamatu mikrotootjate grupis hiljaaegu mõned tootjad avaldasid oma viimaste aastate KWh müügihinnad ja üldistatult võiks öelda, et aastas keskmiselt maksti neile suurusjärgus 60 - 70 EUR MWh. Talvist börsihinda pole mõtet vaadata sest suvel kukub kokkuostu hind oluliselt.
Minuteada kehtib jätkuvalt rusikareegel, et 1KW paneelide soetus-ja paigaldusmaksumus on suurusjärgus 1000 EUR ja 1KW paneelidega toodab suurusjärgus 1000 KW (see suht optimistlik, ilma varjudeta kohas). Kes tahab arvutada vaadaku suvist börsihinda ja arvutagu kui mitu aastab võib kuluda investeeringu tasateenimiseks. Kulude poole peale tasub 10 aasta pärast 1/3 soetusmaksumusest lisada - see on inverteri kulu, mis umbestäpselt 10 aastaga ära väsib. Paneelid peaksid 25 - 30 aastat vastu pidama.
Praeguste kõrgete elektrihindade valguses on PV süsteemide müüjad/paigaldajad "või sees" ja arvatavasti tõstavad hinda, kuna nõudlus suur

kkalev kirjutas: ↑10 Jaan 2022, 14:52 Näoraamatu mikrotootjate grupis hiljaaegu mõned tootjad avaldasid oma viimaste aastate KWh müügihinnad ja üldistatult võiks öelda, et aastas keskmiselt maksti neile suurusjärgus 60 - 70 EUR MWh. Talvist börsihinda pole mõtet vaadata sest suvel kukub kokkuostu hind oluliselt.
Minuteada kehtib jätkuvalt rusikareegel, et 1KW paneelide soetus-ja paigaldusmaksumus on suurusjärgus 1000 EUR ja 1KW paneelidega toodab suurusjärgus 1000 KW (see suht optimistlik, ilma varjudeta kohas). Kes tahab arvutada vaadaku suvist börsihinda ja arvutagu kui mitu aastab võib kuluda investeeringu tasateenimiseks. Kulude poole peale tasub 10 aasta pärast 1/3 soetusmaksumusest lisada - see on inverteri kulu, mis umbestäpselt 10 aastaga ära väsib. Paneelid peaksid 25 - 30 aastat vastu pidama.
Praeguste kõrgete elektrihindade valguses on PV süsteemide müüjad/paigaldajad "või sees" ja arvatavasti tõstavad hinda, kuna nõudlus suur

Varjudeta, pilvitu ilmaga ja juhul kui päikesepaneelid on koguaeg päikesesuunas, ehk päikesega risti. Realsuses on aga nii,et minu 15kw park on piiratud ekspordile 10kw ja tootmine jõuab üsna harva ja väga lühikest aega piirikusse.
Ehk siis plaanid tehakse ülioptimistlikud nii tootmise kui hinna osas.

Ardi kirjutas: ↑10 Jaan 2022, 15:13

kkalev kirjutas: ↑10 Jaan 2022, 14:52 Näoraamatu mikrotootjate grupis hiljaaegu mõned tootjad avaldasid oma viimaste aastate KWh müügihinnad ja üldistatult võiks öelda, et aastas keskmiselt maksti neile suurusjärgus 60 - 70 EUR MWh. Talvist börsihinda pole mõtet vaadata sest suvel kukub kokkuostu hind oluliselt.
Minuteada kehtib jätkuvalt rusikareegel, et 1KW paneelide soetus-ja paigaldusmaksumus on suurusjärgus 1000 EUR ja 1KW paneelidega toodab suurusjärgus 1000 KW (see suht optimistlik, ilma varjudeta kohas). Kes tahab arvutada vaadaku suvist börsihinda ja arvutagu kui mitu aastab võib kuluda investeeringu tasateenimiseks. Kulude poole peale tasub 10 aasta pärast 1/3 soetusmaksumusest lisada - see on inverteri kulu, mis umbestäpselt 10 aastaga ära väsib. Paneelid peaksid 25 - 30 aastat vastu pidama.
Praeguste kõrgete elektrihindade valguses on PV süsteemide müüjad/paigaldajad "või sees" ja arvatavasti tõstavad hinda, kuna nõudlus suur

Varjudeta, pilvitu ilmaga ja juhul kui päikesepaneelid on koguaeg päikesesuunas, ehk päikesega risti. Realsuses on aga nii,et minu 15kw park on piiratud ekspordile 10kw ja tootmine jõuab üsna harva ja väga lühikest aega piirikusse.
Ehk siis plaanid tehakse ülioptimistlikud nii tootmise kui hinna osas.

Tõsi, isegi ülima optimistina tuleb see investeeringu tasuvusaeg sinna 20 aasta kanti; realistina saad ainult mõnu tunda et toodad vist rohelist elektrit (paneelide ja inverteri jms tootmine ei ole vist väga roheline tegevus).
Kasu võib sellest tekkida siis kui võimalikult palju ise ära tarbid, aga enamuse ajast, kui katus elektrit toodaks seisab maja ootereziimis (päeval pole kedagi kodus ja tarbimine väike). Kui see päevane tootmine endale purki panna, siis investeeringule tuleb juurde veel akude maksumus

Ardi kirjutas: ↑10 Jaan 2022, 15:13

kkalev kirjutas: ↑10 Jaan 2022, 14:52 Näoraamatu mikrotootjate grupis hiljaaegu mõned tootjad avaldasid oma viimaste aastate KWh müügihinnad ja üldistatult võiks öelda, et aastas keskmiselt maksti neile suurusjärgus 60 - 70 EUR MWh. Talvist börsihinda pole mõtet vaadata sest suvel kukub kokkuostu hind oluliselt.
Minuteada kehtib jätkuvalt rusikareegel, et 1KW paneelide soetus-ja paigaldusmaksumus on suurusjärgus 1000 EUR ja 1KW paneelidega toodab suurusjärgus 1000 KW (see suht optimistlik, ilma varjudeta kohas). Kes tahab arvutada vaadaku suvist börsihinda ja arvutagu kui mitu aastab võib kuluda investeeringu tasateenimiseks. Kulude poole peale tasub 10 aasta pärast 1/3 soetusmaksumusest lisada - see on inverteri kulu, mis umbestäpselt 10 aastaga ära väsib. Paneelid peaksid 25 - 30 aastat vastu pidama.
Praeguste kõrgete elektrihindade valguses on PV süsteemide müüjad/paigaldajad "või sees" ja arvatavasti tõstavad hinda, kuna nõudlus suur

Varjudeta, pilvitu ilmaga ja juhul kui päikesepaneelid on koguaeg päikesesuunas, ehk päikesega risti. Realsuses on aga nii,et minu 15kw park on piiratud ekspordile 10kw ja tootmine jõuab üsna harva ja väga lühikest aega piirikusse.
Ehk siis plaanid tehakse ülioptimistlikud nii tootmise kui hinna osas.

Aga uuri siit portaalist võtsin suvalise https://www.suntrol-portal.com/en/page/ ... rt/default Kuidas teised saavad sinu lähedal 1kw /1000kwh aastas. Saan aru ,et inverter on sunportal onlines ja kes see viitsib igapäevaseid andmeid ilustada? Et soovitaks ühendused ülekontrollida (DC ampetrangid ja tester)

https://www.suntrol-portal.com/en/page/ ... andu/total
Ilmselt on viimane paneelide lisamine 2020/21 jäänud esilehe andmetes kajastamata...?


Mul 10 kWp paigaldis puude vahel ja metsa lähedal andnuks tõenäoliselt parimal juhul ehk 0,75 kWh/Wp.
Samas teine, palju rohkem lageda peal, täielikult lõunasse orienteeritud, andis 1,05 kWh/Wp aastas.

Logish - kui päike ei saa paneelide peale otse paista siis ongi erinevused, mis siin enam targutada. Samamoodi kui ühel on paneelide peal lumi ja teisel pole - jälle erinevused. Või kui nurk on halb või vale - jälle erinevused.

Keskerakonna ettepanek; toetada päikesejaamade ja -tuulikute rajamist 20%-ga. Ehk sisuliselt saaks jaama rajada 0 käibemaksuga.