Ehitusfoorum

kas neid kuumakindlaid harutoose ka olemas on? PVC harutoos pole ju saunas miski. Omal ka mustas seinas valge kaabel, vaja keriseni särts toimetada....

Hiid kirjutas: 27 Dets 2025, 07:13 kas neid kuumakindlaid harutoose ka olemas on? PVC harutoos pole ju saunas miski. Omal ka mustas seinas valge kaabel, vaja keriseni särts toimetada....

Tekitad läbiviigud ja karp ongi olemas.
https://www.oomipood.ee/product/ms_m16_ ... _mat_brass
https://www.oomipood.ee/category/mehaan ... a2669:3414;
Muidugi metallkorpus tuleb koro'ga ühendada.

Hiid kirjutas: 27 Dets 2025, 07:13 kas neid kuumakindlaid harutoose ka olemas on?

Otsi netist "tulekindlaid" - neid paistab seal enam kui üks leiduvat.

Hiid kirjutas: 27 Dets 2025, 07:13kas neid kuumakindlaid harutoose ka olemas on

Kuni 1 m kõrguseni leiliruumis kuumakindluse nõuded puuduvad.

ping kirjutas: 27 Dets 2025, 10:55Tekitad läbiviigud ja karp ongi olemas

Need läbiviigud ja karbid sobivad pigem basseini vee alla, kui kodusauna leiliruumi.

Küülaline kirjutas: 27 Dets 2025, 13:25 Kuni 1 m kõrguseni leiliruumis kuumakindluse nõuded puuduvad.

Päris nii see alates 2006 ei ole. Kusjuures mul on eespool sama väide, seega loen selle parandatuks.
Kerise juures ja 0,5 m selle korpusest horisontaal-suunas tuleb lähtuda tootja nõuetest. Tsoon on vertikaalsuuunas täiskõrguses alates põrandast ja lõpeb soojustuse külma poolega.

Need tsoonid ei ole selle standardi mõistes küll otselt temperatuuri piirangud, aga tegelikult sama. Ja kui kerise ühenduskarbi paneks tsooni 2 ei oleks sellele tsooni 1 nõudeid?

Nii ta on. Koolitusmaterjalist:

Kaitsemeetmed
Kõigil vooluahelatel, va keris, lisakaitseks rvk 30 mA.
Kaitseaste vähemalt IP24. Kui on ette näha puhastamist veejugade
abil, siis IPX5.
Tsoon 1 – üksnes kerise juurde kuuluvad seadmed
Tsoon 2 – ei ole erinõudeid seadmete kuumuskindlusele
Tsoon 3 – seadmed peavad taluma vähemalt temperatuuri 125 °C,
juhtide isolatsioon aga temperatuuri vähemalt 170 °C. Seega juhistiku
eelistatud paigalduskoht on soojusisolatsioonist külmal poolel.
Metallkestad ega –torud ei tohi normaalkasutusel olla ligipääsetavad.

Mina standarditegija ajuehitust ei oska kommenteerida. Kuid tsoon 1-s on võimalik tootjal öelda, kuidas teha. Kui tootja öelnuks, et kuni 20 cm põrandast pista PVC kaabel ja ülespoole seda 170 C SIHF-JB, siis nii saanuks teha. Kuid ta on kirjutanud, et kasuta vaid SIHF-JB või analoogilist. Kui tahta teisiti, tuleks pöörduda tootja poole.
Näiteks https://huum.ee/education/hive-elektrik ... uhendamine
Igaks juhuks kordan üle, et tsoon lõppeb soojustuse külmal poolel, seega harukarpe üleminekuks PVC-le saab tsoon 1-s pista ainult sinna, vedada kuumuskindla kaabliga jaotuskilpi välja, või siis tsooni 2 või lähtuda tootja juhistest/ materjalidest (kui on). Mingeid IPX6 või 7 harukarpe pole kuskil vaja.
Toonitan, et kirjutan peast (siia foorumisse on siginenud tänitavaid juhtmejuppe) ja kui vaja kontrollida, vaadake standardisse EVS-HD 60364-7-703:2006.

Küülaline kirjutas: 27 Dets 2025, 15:57 Need tsoonid ei ole selle standardi mõistes küll otselt temperatuuri piirangud, aga tegelikult sama. Ja kui kerise ühenduskarbi paneks tsooni 2 ei oleks sellele tsooni 1 nõudeid?

Kui koolipinki nühkisin siis 2 karmimal tsoonil oli selgelt öeldud temperatuuri piirangud 130 ja 70 kraadi Võibolla uusimal on need välja võetud kuid küsijal tasuks sellest lähtuda
Keris ise neis tsoonides ei saagi asuda ja asub mitte temperatuuri nõudvas tsoonis Seega tavakaabel

Lihtsalt uitmõtte küsimus- kui suur on hinnavahe kuumakindel vs tavaline kaabel, arvestades, et see on ju ühekordne väljaminek! Kui oleks ise sarnases olukorras, siis sellist küsimust ei oleks tekkinud.

Kalvis kirjutas: 28 Dets 2025, 08:46 Keris ise neis tsoonides ei saagi asuda ja asub mitte temperatuuri nõudvas tsoonis Seega tavakaabel

Eespool just viitasin materjalidele.

Urmas kirjutas: 28 Dets 2025, 09:46 Lihtsalt uitmõtte küsimus- kui suur on hinnavahe kuumakindel vs tavaline kaabel, arvestades, et see on ju ühekordne väljaminek! Kui oleks ise sarnases olukorras, siis sellist küsimust ei oleks tekkinud.

Jahh, oleks pidanud kilbist juba vedama õigega

Kas konkreetse kerise paigaldusjuhendit lugesid?

juhendid on nõrkadele, neid eesti mees ei loe!

Hiid kirjutas: 28 Dets 2025, 13:46 Jahh, oleks pidanud kilbist juba vedama õigega

Üks võimalus on veel - lisad kerisele "seinataguse" juhtpuldi - pääsed vähemate kaabeldusmeetritega ja lisad kasutusmugavust?

Enda Harvial on puldist keriseni kuumakindel kaabel tõmmatud.

Hiid kirjutas: 28 Dets 2025, 17:27 juhendid on nõrkadele, neid eesti mees ei loe!

Ohutuskujade ja muude nüansside tõttu tuleb ikka lugeda.
Näiteks https://www.juhend.ee/harvia/vega-bc60- ... uhend?p=19 (Harvia Vega BC60 HCB600400S) seal on tootja väitnud kaablitüübiks (eesti keeles lk 41):

Ühenduskaabel (joonis 8: B) peab olema kum-
miisolatsiooniga H07RN-F tüüpi kaabel või
samaväärne. Tähelepanu! Termilise rabenemise
tõttu on kerise ühenduskaablina keelatud kasu-
tada PVC-isolatsiooniga kaablit.

Mis on termiline rebenemine? Pragunemine madalal temperatuuril? Isolatsiooni vananemine kuumaga ja hapraks muutumine?
Kui vaadata selle kummikaabli spetsi, siis https://effex.ee/et/kiudkaablid/988-ho7 ... aabel.html

Operating temperatuure: -25°C to +60°C

MIs on analoogiline keelatud PVC kaabliga. Nii, et võta nüüd kinni. Ka kummikaabel muutub aja ja temperatuuriga hapraks.
Ja lisaks, kuna tootja on välistanud vaid PVC, siis tänapäevane valge kaabel selle alla ei paigutu. Näiteks:
https://pood.esvika.ee/kaablid-ja-juhtm ... a-prysmian

Insulation XLPE
Filling sheath Halogenfree polymer
Outer sheath Halogenfree polymer
Max. conductor temperature [°C] 70
Max. conductor temperature at short circuit [°C] 160

Objekti vastuvõtmisel mõne andeka audiitoriga võib olla huvitav.

Termilised erinõuded kaablile on antud kerise juhendi järgi vaid juhul:

Kui ühendus- ja paigalduskaablid on kõrgemal
kui 1000 mm leiliruumi põrandast või leiliruumi
seinte sees, peavad nad koormuse all taluma
vähemalt 170 °C (näiteks SSJ). Põrandast
kõrgemale kui 1000 mm paigaldatud elektri-
seadmestik peab olema lubatud kasutamiseks
temperatuuril 125 °C (markeering T125).

Seega juhendit tuleb lugeda kindlasti. Näiliselt oleme samas punktis tagasi, mida ka väitis isand Kalvis, kuid formaalselt õige on tsoonis 1 lähtuda sellest, mida tootja on kirja pannud ja seda loogiliselt õiges piiris vajadusel kohendades. Millega muidugi tõuseb vastutuse ja jauramise koormus. Probleemi korral on lihtne öelda, et tegin kõik juhendi ja standardi järgi.

PVC vs XLPE:
https://uk.prysmian.com/media/news/pvc-vs-xlpe

Lisaksin - Keristega ongi nii, et kõigepealt tuleb lähtuda tootja juhendist, põhjuseks lisatingimused kerise viimase otsa sentimeetritest Seal võib olla kuum tsoon

Likvideerisin eelmisel aastal tuleohutusauditi ettekirjutust, et ppj ei sobi kerisele. Uurisin, küsisin, vaidlesin. Kuumakindel rüüs ei sobinud. Lõpuks vahetasin kuumakindla kaabli vastu seinast väljuva osa. Sobis tuleohutuse auditeerijale ja el. paigaldise auditeerijale. Harukarp oli tavaline ip65 must abb.

Kas oli faktiliselt mingi jama (kaabel/ juhe kõrbema läinud, isolatsioon pragunenud ja tingitud justnimelt valest kaablist, mitte näiteks halvasti kinnitatud klemmist) või tugines lihtsalt standardile / tootja juhendile?

Vaeseke, järjekordsele kott pähe tõmmatud

Ma nii ei julgeks väita, kuid kui näen, et paukuvaid audiitoreid on elektrik I kutsetunnistustega (EQF level III) ja miskipärast on kogemata või ei tea, milliste teenete eest saanud A-pädevuse ja üritab insneridele teha veel ka koolitusi, siis... Nimesid ei tahaks nimetada.
Kuid kui see kaabel on seal olnud ilma hapraksmuutumise, pragunemis- ja kõrbemisjälgedeta mitmeid aastaid ja sauna on korduvalt kasutatud, siis tormata pulberkustutiga tikku kustutama on debiilsus kuubis.
Tehnikas on tavaks, et 1 on projektistaadiumi ja ehitusnõuded enne käikulaskmist ning teine praktiline kontroll ekspluatatsioonis- vajadusel lahenduse korrektsioon, remont jne.

Head aasta lõppu kõigile.

Siin on ühes määruses selline probleem kerise kaabliga, probleemi olemusega saab tutvuda Riigi Teatajas , samuti tutvuda määruse lisa p.1.7 -ga.
Määruses toodu välistab efektiivselt võimalikud lahendused eraisikute puhul, kuna neile (ja üleüldse elektripaigaldise järelvaatajata paigaldiste puhul) ei saa ette näha mingit täiendavat kohustust elektripaigaldise käitamisel.

Minul üldiselt enam ei kerki üles küsimust kerise kaabliga, kuna need, kes mind kohale tellivad, omavad teatud kogemust elektripaigaldiste ehitamisel. Aga kui, siis ei ole ette tulnud ühtegi kerist, mis tootja poolt oleks statsionaarse seadmena olnud ette nähtud ühendada pistikupessa. Seega töö pidi teostama erialaisik. Ja sealt tuleb kohe dokumentatsiooni olemasolu nõue mille üks osa on projekt. Projektis on siis ära põhjendatud standardi nõuetest erineva kaabli kasutamine. Edasi tuleb hinnata projekteerija toodud lahendust, sh projekteerija kompetentsust suheldes sealhulgas temaga. Kõigi mittevastavuste ja oluliste puuduste kohta tulevad viited auditi otsuse märkuste lahtrisse.

Kui soovida reegleid lahjendada, saab seda teha kas läbi Eesti eritingimuste tekitamise vastava standardi juurde või läbi audiitori vastutuse suurendamise eelnevalt toodud määruse lisa muutes. Selles osas on vajalik pöörduda seadusandja ja järelvalveasutuse (TTJA) poole.

Probleem aga Eesti puhul on selles, et meid on vähe ja seega on meil vähe tõenduspõhiseid andmeid standardi muutmiseks ja veel vähem eksperte, kes oskaksid ja võtaksid ka vastutuse selles osas. Sama seadusandja poole pealt.

Ja millised on siis olnud lubatavad kaablid, mis on läbi läinud ja millised mitte? Kas seadme juhend on sel juhul aukohal ja ajate sealt ka näpuga rida? Kas eelkirjedatud PVC keelu puhul olete aktsepteerinud väliselt samasuguseid valgeid XLPE (Dca-s2,d2,a2) kaableid?

Igaks juhuks, viidatud säte on:
1.7. Eriruumide (duširuumid, leiliruumid jm) elektripaigaldised ei vasta nõuetele.-
ja vajab märkuse lajataja poolt täpsemat sisutamist (viidatud m 86, § 8 lg 4).

Kui juhendit pole olnud olen rahul kuumakindla kaabliga, sest kerise tootjatel on pigem näiteks kummikaabel eraldi välja toodud ja kuumakindel tavapärasem lahendus.
Miks nii, on seniselt ehitusjärgus (pean silmas seda, et näiteks laudis on veel paigaldamata) nähtud olukorrad, kus kaabel tõuseb laudise taga õhuvahes kuhugile lae peale. Ja nüüd tõendada, et seal on sama temperatuur, kui põranda ligidal ja mitte sinna tsoon 3-e kanti - on pigem keeruline.
Mis nende PVC (XLP) kaablitega veel on - tavapäraselt on need massivsoonega. Kuumakindlaid ja kummikaableid seni näinud ainult kiulisi - standardites pole seda täpsustatud aga seal võivad olla kaudsed tagamaad. (tulekindlaid on ka massiivsoonega)
Uute paigaldiste korral ma sellist olukorda näha ei taha. Olemasolevate puhul - on võib olla olnud juhus, kus PVC kaabel läks põranda ligidalt seina sisse ja teisel pool oli tuvastatav kaabli väljumine. Kuna meil on siin olnud segased ajad ja alates iseseisvumisest oli selline üleminekuaeg kuniks kehtestati Elektriohutusseadus, tekkisid EEI -d ja koduneti uue olukorraga. Sellise juhtumi korral, olukorda hinnates, saab ehk põhjendada oma otsust mitte käsitleda seda olulise puudusena.
Uute paigaldiste korral on seda raske rakendada, kuna tänapäeva inimesed on kõrgete teadmistega aga kitsalt spetsialiseerunud ja saunatamine ei pruugi olla sinna mahtunud.

Kui sage on olnud tavalise kaabli (kuumuskindluse mõttes läheb selle alla ka kummikaabel) vedamine teie poolt kirjeldatud kombel? Kas see on olnud ka projektis? Millega ehitaja on seda tegu seletanud? Kas ehitaja oli sellise jama puhul kinnitanud, et paigaldis on nõutetekohane (esitanud allkirjastatud deklari)?

Oleks kena, kui kod Systemre ka vastaks viewtopic.php?p=472127#p472127 küsimustele.