vajan abi - Boiler

[rokikas]

Mida me siit järeldame?

Et Golf II on könn käru vedamiseks ja tasuks rehvid täis pumbata enne teele minekut.

[kyveltech]

No võime sel teemal muidugi siin pikalt vaielda, aga tulemus ikka see, et kui küttekeha effektiivsus väheneb, suureneb ka energiakulu ja sellele ei saa keegi vastu vaielda, paratamatult kulub rohkem elektrienergiat!

[rokikas]

kui küttekeha effektiivsus väheneb, suureneb ka energiakulu ja sellele ei saa keegi vastu vaielda, paratamatult kulub rohkem elektrienergiat!

ja see energia kulub .....kuhu

[vtl]

No võime sel teemal muidugi siin pikalt vaielda, aga tulemus ikka see, et kui küttekeha effektiivsus väheneb, suureneb ka energiakulu ja sellele ei saa keegi vastu vaielda, paratamatult kulub rohkem elektrienergiat!

Kuhu jääb see ülemäära kulutatud elektrienergia?

[Küülaline]

Kindral küsib sõduritelt, kas toitu jätkub?
Jätkub ja jääb ülegi.
Mis te selle ülejäägiga teete?
Sööme ära ja jääb puudugi.

[dumbuser]

No võime sel teemal muidugi siin pikalt vaielda, aga tulemus ikka see, et kui küttekeha effektiivsus väheneb, suureneb ka energiakulu ja sellele ei saa keegi vastu vaielda, paratamatult kulub rohkem elektrienergiat!

Seda jutt on õige näiteks katla korral, et kui on puhastamata ja puhastatud katel siis esimesel juhul läheb soojusvahetuse puudulikkuse tõttu korstnasse kõrgema kraadiga "toss" ja siis on tõesti sama koguse vee soojendamiseks rohkem energiat vaja. Aga boileri puhul on see jama, et sealt ei lähe puhta ja musta küttekeha puhul see soojus kuskile. Ja vot siin ma enam aru ei saa, et kuidas siis ühel juhul mahub sinna rohkem energiat kui teisel juhul. See katlakivi mida sa kütad see kütab pärast ju sedasama vett mis tal ümbr on. Aga kuna primaarne soojusallikas on küttekeha siis kokkuvõttes peab kütma katlakivi ja see siis omakorda kütab vett. Kogu lugu, lihtsalt kauem läheb aega. Teoreetiliselt võib muidugi juhtuda, et kuna katlakivi on suurema soojusmahtuvusega kui vesi siis ta hoiab enda jahtumisel vett ka kauem aega kõrgemal temperatuuril ja seega on ka vee ja ümbritseva keskonna soojusvahetus intensiivsem. Seda saab siis nimetada boiler soojuse lekkimiseks. Juhtuda saaks selline olukord siis kui temperatuuriandur on ka seal katlakivi "taga" ja ta reageerib katlakivi soojenemisele võrdelise viitega. Selle jooksul läheb küttekeha muidugi kuumemaks. Aga ma ei usu, et see on selline väärtus mis kohe kordades energiakulu tõstab.

[kyveltech]

Oeh....

Katlakivi on ka soojusisolaator. Seetõttu kulub temaga kaetud küttekeha puhul vee soojendamiseks samale temperatuurile enam energiat, kui puhta küttekehaga. 1 mm paksune katlakivikiht tõstab energiatarvet vee kuumutamisel 10%, 1 cm paksune kiht aga juba 50% (vt graafikut). Katlakivikihi paksenedes kuumeneb küttekeha ükskord üle ja põleb läbi. Väljavahetamine uue vastu maksab. Tootmises vähendab kuumutusseadme katlakivivastane töötlemine tunduvalt tootja tulusid.

[kyveltech]

No võime sel teemal muidugi siin pikalt vaielda, aga tulemus ikka see, et kui küttekeha effektiivsus väheneb, suureneb ka energiakulu ja sellele ei saa keegi vastu vaielda, paratamatult kulub rohkem elektrienergiat!

Seda jutt on õige näiteks katla korral, et kui on puhastamata ja puhastatud katel siis esimesel juhul läheb soojusvahetuse puudulikkuse tõttu korstnasse kõrgema kraadiga "toss" ja siis on tõesti sama koguse vee soojendamiseks rohkem energiat vaja. Aga boileri puhul on see jama, et sealt ei lähe puhta ja musta küttekeha puhul see soojus kuskile. Ja vot siin ma enam aru ei saa, et kuidas siis ühel juhul mahub sinna rohkem energiat kui teisel juhul. See katlakivi mida sa kütad see kütab pärast ju sedasama vett mis tal ümbr on. Aga kuna primaarne soojusallikas on küttekeha siis kokkuvõttes peab kütma katlakivi ja see siis omakorda kütab vett. Kogu lugu, lihtsalt kauem läheb aega. Teoreetiliselt võib muidugi juhtuda, et kuna katlakivi on suurema soojusmahtuvusega kui vesi siis ta hoiab enda jahtumisel vett ka kauem aega kõrgemal temperatuuril ja seega on ka vee ja ümbritseva keskonna soojusvahetus intensiivsem. Seda saab siis nimetada boiler soojuse lekkimiseks. Juhtuda saaks selline olukord siis kui temperatuuriandur on ka seal katlakivi "taga" ja ta reageerib katlakivi soojenemisele võrdelise viitega. Selle jooksul läheb küttekeha muidugi kuumemaks. Aga ma ei usu, et see on selline väärtus mis kohe kordades energiakulu tõstab.

Loe oma kirjet katla kohta ja mõtle natuke veel:-P

[rokikas]

Päris huumorikool kohe. Huviga jälgin kuhu lõpuks jõuame.

[kyveltech]

PEaks vist teemaalgataja mure juurde tagasi tulema. Puhasta ära see boiler, vaheta ära anood ja elu läheb edasi!

[vtl]

Katlakivi on ka soojusisolaator. Seetõttu kulub temaga kaetud küttekeha puhul vee soojendamiseks samale temperatuurile enam energiat, kui puhta küttekehaga.

Oled Sa kuulnud sellisest sõnast, nagu "kalor"?

Kalor on energia mõõtühik. Üks kalor on selline energia, mis kulub 1 grammi vee temperatuuri tõstmiseks 1 kraadi võrra.

SI süsteemis mõõdetakse energiat džaulides. Üks kalor on ligikaudu 4.185 džauli.
Üks džaul vastab 2.778x10^-7 kilovatt-tunnile elektrienergiale.

Meil ei ole mõtet enne edasi vaielda, kui Sa vastad küsimusele, KUHU KAOB ÜLEJÄÄNUD ELEKTRIENERGIA?

[kyveltech]

KAs keegi väidab, et mu jutt on vale?

[rokikas]

Puhasta ära see boiler

Sellega peab vist ettevaatlik olema. Võib sisaldada kadunud energiat.

[rokikas]

Ühinen küsimusega "KUHU KAOB ÜLEJÄÄNUD ENERGIA"

[kyveltech]

Soojusülekande kadu on see....elektriküttekeha ei tööta ka 100% kasuteguriga nagu keegi siin rääkis!

[vtl]

Soojusülekande kadu on see....elektriküttekeha ei tööta ka 100% kasuteguriga nagu keegi siin rääkis!

Seda kasuteguri juttu rääkisid ainult Sina ise.

Sõnastame küsimuse ümber:
KUI elektriküttekeha ei tööta SINU VÄITEL 100% kasuteguriga, siis KUHU KAOB ÜLEJÄÄNUD ENERGIA?

[kyveltech]

98-99% on kasutegur!

[vtl]

98-99% on kasutegur!

Mul on ükskõik, kui suur on kasutegur, ma tahan teada ainult ühte asja:

KUHU KAOB ÜLEJÄÄNUD ENERGIA?

Olgu see siis 1 või 2 protsenti Sinu väitel, aga kuhu see kaob?

[kyveltech]

Arvestame siis küttekulu suurust seosega, et vaja on vett ka soojaks saada:-D Kui soojust ei ole võimalik anda veele küttekeha pinnalt ära vaid köetakse seda kaltakivi käkki seal ümber väheneb oluliselt küttekeha kasutegur. Energiat annab küttekeha ise koguaeg ühesuguselt, aga soojust üle kantakse veele erinevalt. KW jookseb, aga vesi soojaks ei lähe. On nüüd arusaadavam Natuke Füüsik.

Oehh. Mõnele inimsele võib ju proovida asja ära seletada, kulutades selleks hulgaliselt oma aega, aga kohale ei jõua ikkagi mitte midagi.

Võtame siis ükshaaval uuesti läbi. Energia jäävuse seadus ütleb, et "energia ei teki ega kao, ta võib vaid muunduda ühest liigist teise ning kanduda ühelt kehalt teisele".

Küttekeha kasutegur on 100%. Tähendab, et kogu elektrienergia, mida sinna sisse anda, muutub boileris soojuseks ja kusagile kõrvale paralleeluniversumisse energiat kaotsi ei lähe. Kui küttekeha oma töö lõpetab, siis toimub tasapisi soojusülekanne kuumemalt kehalt külmemale, seni, kuni boileris oleval veel, katlakivil ja küttekehal on üks temperatuur.

Kui ühel hetkel on katlakivi küttekeha nii ära isoleerinud, et soojust ei ole võimalik nii kiiresti küttekeha pinnalt veele ära anda, kui küttekeha juurde toodab, siis küttekeha temperatuur muudkui tõuseb ja tõuseb ja tõuseb... kuni kütteniit aurustub, vooluahel katkeb ning küttekeha lõpetab töötamise.

Kuna boileri temperatuuriandur asub küttekeha lähistel vees otsaga, siis hoitakse küttekeha töös senikaua kuni vesi on soovitud temperatuuril boileri alumises osas. Aga kuna nüüd aeg pikeneb. Siis suureneb ka vajaliku veekoguse kütmiseks kuluv energia hulk. Anna õlli!

Marss füüsikatundi tagasi. Kuuenda klassi õpilased ei joo mingit õlli!

Siin kirjas ütles VTL et kasutegur on 100....igal energiaülekandel tekib kadu....see on molekulaarfüüsika pärusmaa, kohe otsin Teile õige sõnastuse selle seletamiseks.

[vtl]

Jään huviga seda molekulaarfüüsika pärusmaalt tulevat selgitust ootama... inimeselt, kes elementaarfüüsikat ei jaga.

[dumbuser]

Keadgi ei huvita hetkel see sõnastus. Pikisilmi oodatakse seletust kuhu kaob see energia mis üle jääb. Kui ei ole kasutegur 100% siis on vähem, sellega ollakse ka nõus. Ja küsitakse (pagan teab mitu korda juba), et kuhu see 100% - kasutegur% = ülejääk% kaob.

[Opa]

Ja läkski asi molekulaarfüüsikani:)
Hea, et keegi boileri puhastamise vastu ei vaidle.
Puhata boileri puhul saab sama raha eest samas ajaühikus rohkem ning oht küttekeha purunemiseks väiksem.
MOTT

[rokikas]

Puhta boileri puhul saab sama raha eest samas ajaühikus rohkem

Aga katlakiviga boileri puhul saad ka veel siis kui voolumõõtja juba seisab.

[kyveltech]

VTL ja Dumb, ma ei leidnudki head seletust kuhu see kadu täpselt läheb. Kindel on see et see läheb aineoaskestesse.....aga mis täpselt, ei lugenud kuskilt välja. Kindel on ka see, et see energia neeldub seal isolaatoris....aga paremini ei oska seletada. Kadu on ja mida rohkem on katlakivi, seda suurem on reaalne elektrienergia kadu.

[rokikas]

Ilmselt seal siis midagi sellist http://et.wikipedia.org/wiki/Must_auk