Koldevärk numbrites

[Leevi]

Tere.
Postitasin oma inetu teksti teadlikult ja eksperimendi korras. Sellel tekstil ei ole vähimatki seost MTÜ-ga. Postituses on ka palju sellist, mis ei esinda isegi mu enda arvamust. On faktivigu, on isikliku vimma avalikku välja näitamist. Sõimu täiesti süütute kolmandate isikute aadressil jne.

Kaminahi, just selliseid sinu poolt postitatud kirjatükke olen vägagi sageli lugema sunnitud. Pidevalt. Eks ole ju vastik ja nõme säärane käitumine? Mul on vastik lugeda ja oli ka vastik kirjutada. Kas sul on ka nii, või on sinu jaoks kirjutamine kuidagi kergem kui lugemine? Äkki püüaks edaspidi väidelda nii, et räägime üksnes asjast? Mulle see sobiks. Olen piisavalt paksunahaline, et su avalikku vaenutsemist rahulikult taluda. Kui soovid, lase vanas vaimus edasi. Aga mitte ei mõista, mida halba on sulle teinud MTÜ või keegi muu...

[kaminahi]

Kui keegi kuulub näiteks Keskerakonda , siis on ta kesik ja esindab kesikuid. Saite aru....

MTÜ-le on mul ühtlasi paar küsimust.
1. Kas on võimalik juba osta Ortner-i segusi ja teisi tooteid?
2.Kas oleks võimalik saada tsekk koolituse eest ülekandega tasutud arvele?
3.Lubati Ortneri koolituse tunnistus saata jõuluks?
4.Kas on võimalik saada vastus MTÜ-le tehtud avaldusele?

Kes vastab?

[pottkivi]

Kaminahi sa ikka kohe oskad. Hiljem saan ma jälle privast sinu kurtmist lugeda, miks keegi sind tõsiselt ei võta.
Ilusat õhtu jätku.

[kaminahi]

Teema on koldevärk ja mida siis pottkivi arvab minu lähenemistest puhtale põlemisele?
Millised on need Leevi teadmised, millele ma alla kipun sinu arvates jääma ? Sellist putru nagu Leevi trükib ei saa teadmistena võtta. Või Sina võtad? MTÜ-s võetakse?
Pealegi pole siin kirjandusvõistlus ja kui pole oma töödest midagi rääkida, siis saaks ka lihtsalt vait olla.

[kaminahi]

Kaminahi sa ikka kohe oskad. Hiljem saan ma jälle privast sinu kurtmist lugeda, miks keegi sind tõsiselt ei võta.
Ilusat õhtu jätku.

Too palun mõni kurtmine avalikuks .

[pottkivi]

Ma arvan sama, mida Heikki Hyytiainen oma raamatus kirjutab, erinevate ahjutüüpide kohta. Tsiteerin mälu järgi: Igat kütteseadet tuleb vaadata tervikuna, kui toimivat süsteemi. Me ei või asju kontekstist välja kiskuda ja neid omavahel meelevaldselt miksida. Sellele peab eelnema põhjalik analüüs.
Näitena tooksin kaminahju poolt avaldatud õhuvajaduse tabeli nn. puhta põlemise kohta: primaar 20 %, sekundaar 45 %, läbi ukse avade 35 %. Tegelikult on antud õhuvajaduse parameetrid toodud kindlast materjalist(voolukivi), kindla suurusega ja koldeseinte paksusega ning uksekonstruktsiooniga valmisahjule. Kaminahju postituses muutub see imeväel universaalseks postulaadiks. Mis järgmiseks võtame puurid kätte ja hakkame ustele lisaavasid puurima, sest muidu ei saavuta me ju vajalikku 35 %. Ma tervitan igasuguse uue info levitamist pottsepandusega seotud teemadel,samas taunin tugevalt läbimõtlematut väärinfo levitamist. Igapäevatööd tegevad profid hammustavad sellise populismi läbi, samas nn. iseehitajad võtavd värvilisi jooniseid kahjuks puhta kullana. Hiljem kui midagi vussis ei vastuta algse info ülesriputaja millegi eest.

[kaminahi]

Tänan arutluse eest. Ma siis nagu ei ehita ahjusi ja ei tee neisse tuld... Hiljuti ehitasin pliiti samas kus olin ahju ehitanud sügisel ja sain seda küttes täie teadmise, et kõik toimib väga hästi ja ei oskagi nagu midagist veel paremaks teha. Kuidas seda muuta "proffidele" usutavaks? Tulge kohale ja vaatame koos, kas tuli saab aru mis kivist koldes ta põleb? Äkki saabki...Minu koldearvutus on teile vastuvõetamatu aga miks siis ahju seina pindala järgi kolderesti valimine kohe millimeetri pealt täpne asi on? Ja pekske omale kirvega pähe , et mina panen oma tööd üles selleks, et julgustada ka "proffe" aga "proffid" on parimal juhul vait. Miks? Kas teie siis ei ole huvitatud kogemuste jagamisest....Jeff tegi ahju ja kannatas ära kõik tarkade sajatused ja mis siis sai, kas keegi tunnistas, et eksis oma sajatustes? Jeff elab Tartumaal, minge külla ja õnnitlege või lükake ta töö ümber.
Kindlasti saaks kollete teemal väga pikalt rehkendada ja leida aina uusi valemeid kuid kas eesmärk on kirjutamine või mõtlemine ja ehitamine ning ka katsetamine ? Ei ole mina midagi vaid värviliste plakatite pealt maha kirjutanud. Süvenedes kõigisse kättesaadavasse olen leidnud oma tee.Just nimelt, põhjalik analüüs! Ennetades tuntud rünnakut, kinnitan, et olen ka vägagi väärikate pottahjude restaureerimisest osa saanud ja ahjupotte käes hoidnud paigaldamisel.
Aastaid vaieldakse juba mis asi on üldse ahi ja milline on põhikütte ahi ? Milline siis ? "Proffid" lapivad uhkelt rohke saviseguga umbkolde plekusse ja ütlevad , et just nii klient sooviski ...Kuidas selle populismi ja vastutusega nüüd sai

Ootan "proffide" etteastet , sest ader peaks ka juba seatud olema.

[sashaobrok]

Viskaks siia vahele ka ühe mõtte õhku:
Pane oma tekstid kuhugi tallele mis sa kõik siin kirjutad ja saame 30 aasta pärast kokku ja siis analüüsime su ideed uuesti üle. Võibolla saame su peale seda autahvlile üles riputada, aga võibolla naerame niisama koos ja tõdeme, et mis sitasti, see uuesti. Eks?

[juhan]

Tere!Kasutan juhust,sest jeff-i imeahjust jutt.Sa kaminahi andsid talle nõu ja saatsite ka ameerikasse kohe pildi.Nüüd küsimus.Kas saatsid selle ahju saladused ka ameerikasse,sest sellist ahju annab ikka järgi teha,mida köetakse õhtul 8-a haluga ja öösel lõõtsub toas tuul ning siseruumis temp. 13 kraadi,aga võta näpust-ahju välispind 20 kraadi!

[kaminahi]

Viskaks siia vahele ka ühe mõtte õhku:
Pane oma tekstid kuhugi tallele mis sa kõik siin kirjutad ja saame 30 aasta pärast kokku ja siis analüüsime su ideed uuesti üle. Võibolla saame su peale seda autahvlile üles riputada, aga võibolla naerame niisama koos ja tõdeme, et mis sitasti, see uuesti. Eks?

Kui se käis minu kohta, siis kokku võime ka kohe kokku saada ja kui kõigile küsimustele veel vastuseid ei saa on ikkagi 30 aasta pärast huvitavam kohtuda.
Toredam oleks kohtuda aga siis kui kõigil kokkutulijatel oleks omalt poolt midagi tänasest kaasa võtta. Eks?

Hea mõte sinult kindlasti.

[kaminahi]

Tere!Kasutan juhust,sest jeff-i imeahjust jutt.Sa kaminahi andsid talle nõu ja saatsite ka ameerikasse kohe pildi.Nüüd küsimus.Kas saatsid selle ahju saladused ka ameerikasse,sest sellist ahju annab ikka järgi teha,mida köetakse õhtul 8-a haluga ja öösel lõõtsub toas tuul ning siseruumis temp. 13 kraadi,aga võta näpust-ahju välispind 20 kraadi!

Ei saatnud mina sinna Ameerikasse midagist ja sinu pliit on ikka kõigest üle! Ja kõige kõvem mees olid Jeffi tõrvama ka.Vägev! Mine kontrolli ära see ahi, mina seda näinud ei ole. Muidu jäädki siia sittuma.

[juhan]

Kaminahi.Korrasta oma sõnavara.Siin on küll virtuaalne keskkond,kuid eksisteerib ka reaalne elu.Küll jeff ise teab,kes teda tõrvas või solvas või mida iganes.Igatahes halb inimene ta pole!

[kaminahi]

Kaminahi.Korrasta oma sõnavara.Siin on küll virtuaalne keskkond,kuid eksisteerib ka reaalne elu.Küll jeff ise teab,kes teda tõrvas või solvas või mida iganes.Igatahes halb inimene ta pole!

Sina sõimad mind oma valedega üle ja mina korrastagu oma sõnavara? Kuule võta lõdvalt, vennike....

[kaminahi]

Abiks ja järelaitamiseks MTÜ-le Tampere Tehnika Ülikoolilt

http://heatkit.com/research/2007//Liekk ... rvinen.pdf

[Leevi]

Abiks ja järelaitamiseks MTÜ-le Tampere Tehnoloogia Ülikoolilt

http://heatkit.com/research/2007//Liekk ... rvinen.pdf

Tampere Tehnoloogia Ülikool . Njaa... Eesti keeles on õige kirjutada Tampere Tehnikaülikool, kuigi otse tõlgituna oleks Tampere Tehniline Ülikool. Tõepoolest, raske uskuda, et sellise tasemega keeleoskuse juures teaduslik kirjandus päris jõukohane saab olla. Isegi populaarteaduslik tekst eeldab keele oluliselt paremat tundmist. Ei midagi isiklikku, aga inimesel on reeglina kombeks arusaamatuks jäänud tekstiosa omal jõul nö asendada millegagi, mis tundub talle loogiline või muul põhjusel teksti sobiv. Libe tee... Need au pair -tõlkijad (s.o. hoidsin välismaal lapsi ja proovisin ka keelt õppida...) külvavad reeglina ainult segadust ja peavalu.

[kaminahi]

Tunnistan, et sattusin libedale ja ei suutnud tõlget õigeks parandada. Juba voodis olles taipasin viga, mille parandamise jätsin hommikuks. Igas asjas tuleb näha ka head ja seekord sai selleks Leevi rahulolu .

Kui nüüd tohiks minna õigete sõnadega, siis kas ei võiks selliseid asju ka tõlkida ja mitte ainult kõikjal perifeeriat ja sigalaid näha. Ühesõnaga, ootan vastukaja sellele Tampere Tehnikaülikooli uurimusele, mis on tehtud peale H.H. "Pientalon tulisijat" ilmumist 2000.a . Kas peale keeleparanduse tuleb ka midagi tehnilist ja tehnoloogilist Äkki olen tõesti veel millestki valesti aru saanud ja eksitan kogenud "proffe".

[pottkivi]

No tore! Ega asjata öelda, et suhtumist muuta on üks maailma raskemaid asju. Mul on tunne nagu oleksime hr. Kaminahjuga tagasi aasta 2006 sügises, mil Kodusoe foorumis käis väitlus erinevate ahjutüüpide üle. Mina küsin ühte , vastus tuleb aga tont teab millest. Ma kirjutasin eile õhtul mustvalgel, et on eksitav anda üldtingimusena nii suurt õhuhulka läbi ukse, mingi voolukivist ahju reklaambrožüüri järgi. Sellele vastamise asemel riputatakse üles link, millest kästakse kogu MTÜ liikmeskonnal teadmisi ammutada. Tore, sest teadmised ei jookse kunagi mööda külgi maha. Küsimus ainult selles, kus siin lingil kirjutatakse läbi ukse avade antavast õhust.
Ps. inimest, kes mitmel korral muudab tagantjärgi oma postituste sisu, on väga keeruline jälgida ja tõsise oponendina võtta.

[kaminahi]

Ma ikka võin oma mõtetele lisada, mida soovin ja kui ma olen korduvalt õelnud, et olen omad järeldused teinud paljude arvutuste ja uurimustega tutvumise järel siis nii ka on ja ärge ärrituge , et mõned numbrid on värvilisel taustal.

Kes teist lõpuks ahjupassist siis lihtrahvale räägib. Nõuate aina iga pildi kohta arvutusi ja kui need teile näidata , siis kohe kõik nii solvatud ja kunagi pole midagi nii, et meeldiks teile. Ei saagi olla sest, teil puudub kaasamõtlemis-arutamise tahtmine...pehmeltvälendudes.

[pottkivi]

Jälle! Küsin siis kolmas kord ja otse- oled sa Kaminahi suuteline selgitama miks sinu esimeses postituses, toodud suhe on parim. Tausta värv pildil ei ole määrav.Räägiks ikka ühe teema lõpuni lahti.Keegi ei nõua iga pildi kohta arvutusi.Nagu eilegi väidan veelkord, et mingi reklaambrožüüri alusel postulaadi püstitamine on pehmeltöeldes eksitav. Ahju passi kohta võiksid uue teema avada. Seda selleks et lugejaid mitte eksitada. Ja veel kui inimesel tuleb uusi mõtteid lisab ta need järgmise postitusega, selles pole ju midagi imelikku, või sinu arvates on?

[kaminahi]

Jälle! Küsin siis kolmas kord ja otse- oled sa Kaminahi suuteline selgitama miks sinu esimeses postituses, toodud suhe on parim. Tausta värv pildil ei ole määrav.Räägiks ikka ühe teema lõpuni lahti.Keegi ei nõua iga pildi kohta arvutusi.Nagu eilegi väidan veelkord, et mingi reklaambrožüüri alusel postulaadi püstitamine on pehmeltöeldes eksitav. Ahju passi kohta võiksid uue teema avada. Seda selleks et lugejaid mitte eksitada. Ja veel kui inimesel tuleb uusi mõtteid lisab ta need järgmise postitusega, selles pole ju midagi imelikku, või sinu arvates on?

Ja veelkord.
Sa ikka nimetad seda andmete trükist reklaambrozüüriks ja ei tunnista seetõttu neid numbreid tõestatuks. Tee kuidas tahad.Keda kotib. Need numbrid toimivad ja mina ei ole Leevi kombel vandunud, et kõik just millimeetri pealt nii on nagu sellel Tulikivi trükisel. Parimaks nimetad neid sina . Ma kordan , et võin tuua siia palju erinevaid arvutusi ja on minu suva mida usun ja kasutan. Sama on ka Tampere TY uuringus ju üleval ja jälle kaugel sellest, mõlemad, mida Leevi ainsa tõena pakub. Räägiks ikka puhtast põlemisest ja selle saavutamiseks ehitatavatest kolletest.Kui Sul on mida näida oma arengutest, siis usu, peale minu on veel huvilisi. Sinu ahju uksest paistab aga ...kas kolde lagi....?


Ahju passi teema seisab vastuseta juba pikalt . Leevil on lubadusi antud siin miljoneid ja kuna ta nende täitmisega toime ei tule, siis aidake teda.

[pottkivi]

Ei Kaminahi, see ei ole kolde lagi. Vähegi tegijana peaksid teadma, et sellise nurga alt pildistatuna on see ukse sillus, mis on vastavalt ukse kujule veidi kaarjaks lõigatud. Ahi ise seest soomlase tüüpi. ainult laskuvad lõõrid on taha viidud, mitte külgedele, sest muinsuskaitse aluse ahju kuju muuta ei tohi.
Loomulikult toimivad need numbrid antud Tulikivi ahju puhul, mitte aga igasuguste ahjude korral, nagu sina väitsid. Kui mu küsimusele vastata ei suuda, ütle see rahulikult välja, ega keegi ei solvugi, milleks kohe sappi pritsima hakata. Panen enda jaoks teema lukku, sest su väitlustase pole põrmugi paranenud. Kena õhtu jätku.

[kaminahi]

Ma kordan veelkord,veelkord ja kui vaja , veel sada korda : Ma ei ole teinud ainult Tulikivi numbrite järgi. Näiteks Kuldse tule kollet reklaamib Nunnauuni ja ütle, mis takistab õhul samal viisil liikuda , soojeneda ja põleda shamottkivist koldes? Kui sa seda materjali nii vihkad, siis oskad ka oma vihkamist põhjendada. Võta lahti MHA lehed ja seal on ju väga palju vaeva nähtud ja katsetatud, et vähendada CO sisaldust põlemisjäägis.On uuritud ernevaid koldeid ja nemad ei ole mingi kolmas maailm ja perifeerija ahjuehituses ja uuringutes ja no ma ikka usun enne teadlaste uuringuid kui lihtsalt eneseupitajaid. Kas kiidad ka Austria müüritud kollete parimaks eeskujuks ? Tule pane oma koldepassid lauale ja ronime minu korstende otsa ja ongi teema lukkus aga mitte nii,et mina olen parema ja ei räägi rohkem .
Mis takistas sul oma ahjul koldesilluse kaart ukse kumerusega ühtseks vormida...? Ma ei mõista? No seleta siis ära lollile...Mina valan , müürin, küll silluse täpselt uksekaare ( selle olemasolul) järgi ja seepärast oskasin ka sinu ahju vaadata.
Midagi sul pole siin lukku panna. Ähvardasid meid ahjupassidega. Seleta siis nendest. Teema ootab.

viewtopic.php?f=1&t=15862

[Leevi]

Jälle! Küsin siis kolmas kord ja otse- oled sa Kaminahi suuteline selgitama miks sinu esimeses postituses, toodud suhe on parim. Tausta värv pildil ei ole määrav.Räägiks ikka ühe teema lõpuni lahti.Keegi ei nõua iga pildi kohta arvutusi.Nagu eilegi väidan veelkord, et mingi reklaambrožüüri alusel postulaadi püstitamine on pehmeltöeldes eksitav. Ahju passi kohta võiksid uue teema avada. Seda selleks et lugejaid mitte eksitada. Ja veel kui inimesel tuleb uusi mõtteid lisab ta need järgmise postitusega, selles pole ju midagi imelikku, või sinu arvates on?

Ja veelkord.
Sa ikka nimetad seda andmete trükist reklaambrozüüriks ja ei tunnista seetõttu neid numbreid tõestatuks. Tee kuidas tahad.Keda kotib. Need numbrid toimivad ja mina ei ole Leevi kombel vandunud, et kõik just millimeetri pealt nii on nagu sellel Tulikivi trükisel. Parimaks nimetad neid sina . Ma kordan , et võin tuua siia palju erinevaid arvutusi ja on minu suva mida usun ja kasutan. Sama on ka Tampere TY uuringus ju üleval ja jälle kaugel sellest, mõlemad, mida Leevi ainsa tõena pakub. Räägiks ikka puhtast põlemisest ja selle saavutamiseks ehitatavatest kolletest.Kui Sul on mida näida oma arengutest, siis usu, peale minu on veel huvilisi. Sinu ahju uksest paistab aga ...kas kolde lagi....?


Ahju passi teema seisab vastuseta juba pikalt . Leevil on lubadusi antud siin miljoneid ja kuna ta nende täitmisega toime ei tule, siis aidake teda.

Hr, Kaminahi, Te ei mõista ahjunduses toimuvate protsesside olemust. Kuna soovin kirjutada emotsioonivabalt, siis ütlen, et see ei ole mitte kurb, vaid see on fakt. Euroopa Liidus kehtima hakkav põhikütteahjude standard ei ole mõeldud karistusseadusena. Ei ole mõtet kogu aeg eestlastest pottseppasid saastenormide saabumise ja muuga hirmutada. Vastupidi, see standard garanteerib pottsepaametit kui tõelist käsitööd väärtustavatele inimestele leiva. Dokument sisaldab umbes 30 lihtsat valemit, millede järgi ehitatud ahi tagab minimaalselt 78% kasutegurit ja vastab igati saastenormidele. Kui Teie seal Märjamaa Tehnoloogia Ülikoolis nüüd natuke järele mõtlete, siis on standard ju kõikide pottseppade hüvanguks. Me ei peagi hakkama tehases valmistatud küttekollete paigaldajateks. Saab olema standard, mis lubab meil oma väikeste valgete käekestega laduda/müürida küttekehasid, mis tagavad õhupuhtuse ja sooja ja muu. Selgituseks olgu öeldud, et tehasetoodang peab läbima testid laborites, mis annavad tsertifikaadi. Kui Teie, hr Kaminahi, soovite ehitada ahju, mille konstruktsioon ja ahju ehituses kasutatavad materjalid ei mahu standardi raamesse, siis peate ka Teie selle ahju esmalt laboris ära katsetama. Nõnda hakkab nõudma seadus. Kui ehitada ahi vastavalt standardile, siis Teilt ahju testimist ei nõuta, kuna kõik valemid jne on kontrollitud.

Edasi. Põhikütteahi on ahi, mis on suuteline tagama ruumi kogu küttevajaduse teatud välistemperatuuri korral ja seda teatud ajahulga jooksul. Ahjud ja lahendused, millest kõnelete kirjalikul teel Teie, on pigem salvestusahjud, mis reeglina selle nõude täitmist ei taga. Hr Kaminahi, asi on tõsine. Põhimõtteliselt ei vaidle keegi Teie ahjude hea ehituse ja töökindluse vastu, inimesi ärritab Teie kitsarinnalisus ja harimatus ahjunduses laiemalt. Siinkirjutaja on restaureerijana töötanud pikki aastaid ja seetõttu üsnagi ajaloohuviline. Sestap olen ikka salvestanud netifoorumites ilmunud tekste Te sulest. Selline arhivaari kiiks. Ühel heal päeval kindlasti teen valiku ja panen maiused kõigile loetavaks. Loodetavasti ei saa siis Kuldsest Põlemisest Kuldne Põdemine. Teie, härra, produtseerite ikka rämedalt haiget teksti. Ja Te produktiivsus ei ole ravi, produktiivsus on sümptom.. .

Edasi: Ahju pass... Teen teema ja postitan veel täna selle kohta selgitavat teavet.

[kaminahi]

Leevi, ma küsin sinult täiesti emotsioonivabalt, et kui mina mõtlen ja ehitan täna teisiti kui sulle sobib siis mis on sellel seost sinu ajaloohuviga?

Tee selgeks ja näita, milline ahi on see õige ahi mis kütab teatud temperatuuril teatud aja jooksul jne. Seda nõmedamat võrdlust ei oska keegi peale sinu välja kõhida. Mina ehitan külmahjusi

Oma selgeltnägemisvõimest võin välja tuua, et arvasin just täna, et mainid üle hulga aja oma restauraatori pikka karjääri.
Ka mina olen olnud restauraator. Produktiivne restauraator.

Näida oma ahjud ede, millest kirjutad ja kõigil vastus käe.

Kui pole mida näidata, mine magama.

[Leevi]

Ma kordan veelkord,veelkord ja kui vaja , veel sada korda : Ma ei ole teinud ainult Tulikivi numbrite järgi. Näiteks Kuldse tule kollet reklaamib Nunnauuni ja ütle, mis takistab õhul samal viisil liikuda , soojeneda ja põleda shamottkivist koldes? Kui sa seda materjali nii vihkad, siis oskad ka oma vihkamist põhjendada. Võta lahti MHA lehed ja seal on ju väga palju vaeva nähtud ja katsetatud, et vähendada CO sisaldust põlemisjäägis.On uuritud ernevaid koldeid ja nemad ei ole mingi kolmas maailm ja perifeerija ahjuehituses ja uuringutes ja no ma ikka usun enne teadlaste uuringuid kui lihtsalt eneseupitajaid. Kas kiidad ka Austria müüritud kollete parimaks eeskujuks ? Tule pane oma koldepassid lauale ja ronime minu korstende otsa ja ongi teema lukkus aga mitte nii,et mina olen parema ja ei räägi rohkem .
Mis takistas sul oma ahjul koldesilluse kaart ukse kumerusega ühtseks vormida...? Ma ei mõista? No seleta siis ära lollile...Mina valan , müürin, küll silluse täpselt uksekaare ( selle olemasolul) järgi ja seepärast oskasin ka sinu ahju vaadata.
Midagi sul pole siin lukku panna. Ähvardasid meid ahjupassidega. Seleta siis nendest. Teema ootab.

viewtopic.php?f=1&t=15862

Keeleabi:

1) Keegi ei roni Te korstende otsa. Saab ronida vaid korstnate otsa.;
2) Perifeerijat ei ole olemas, on perifeeria.

PS. MTÜ-le suunatud avalikus järelpärimises väitsite, et Teil on paar küsimust ja siis edastasite neli küsimust. Kas see on arvutuslikult õige? Liiga palju valearusaamu nii keeleliselt kui arvutuslikult, hr Kaminahi....