Ehitusfoorum

Su enda postitus varasemast ajast:

Puit C24
kmod = 0,8
Naelad d=5mm
Ristlõike laius 50mm

1 lõikeline liide / naela teraviku poolne süvistus min 45mm / 1 naela kandevõime LÕIKELE ~1,05kN
2 lõikeline liide / naela teraviku poolne süvistus min 45mm / 1 naela kandevõime LÕIKELE ~2,25kN

Mina loen siit välja, et vahe on 2x.

2,25 / 1,05 ei võrdu 2

Nt 4 naela 2 lõiget on 9 KN
Nt 8 naela 1 lõige on 8,4 kN

Jah vahe pole suur, kuid vahe on ja mida suuremaks läheb naelte arv seda suuremaks läheb erinevus

kuna sarika külge on plaanis üks plank peksta, siis pole mingit pointi ka keskelt jätkamisel, kahte panna.
Minu plaan oli poldid läbi, eks peksan naelu niipalju lisaks, kui visuaalselt mahub. Mõned teistpidi ka, siis ei tõmba üüratu tonnine jõud puitu pikuti lõhki poldi juurest.
Ettepuuritult vist on vähe tugevam naelutus, kui niisama sisselöödult?

Hiid kirjutas: ↑05 Okt 2023, 07:11 kuna sarika külge on plaanis üks plank peksta, siis pole mingit pointi ka keskelt jätkamisel, kahte panna.
Minu plaan oli poldid läbi, eks peksan naelu niipalju lisaks, kui visuaalselt mahub. Mõned teistpidi ka, siis ei tõmba üüratu tonnine jõud puitu pikuti lõhki poldi juurest.
Ettepuuritult vist on vähe tugevam naelutus, kui niisama sisselöödult?

Selleks, et tekitada 2 lõikeline liide ei ole vaja 2 prussi panna...
Jumala eest - mine lase see lahendus oma inseneril ära teha
Sest kirjelduste järgi läheb asi ikka väga puusse

@Xxx111,
Mis on optimaalne ettepuuritud augu diameeter naela alla? Naelad 5 mm ka 6 mm.

A23 kirjutas: ↑05 Okt 2023, 11:31 @Xxx111,
Mis on optimaalne ettepuuritud augu diameeter naela alla? Naelad 5 mm ka 6 mm.

0,9d - so 0,9 x naela diameeter
Ettepuuritud aukudel on mitu eesmärki
- suurendab liite kandevõimet
- saab vähendada naelte vahekaugusi (omavahel, piki- ja ristikiudu jne)

Xxx111, miks sa pideavalt äärmustesse laskud ja konstruktiivseks ei või jääda?
Minu arvutustpidi piisab ühest 8.8 tugevusega poldist sõlmes, et konstruktsioon välja annaks. Olgu, puidu tugevust ma ei oska arvutada, panen 2 polti igasse liitesse. 1-12mm polt on umbes sama, kui 10 4mm naela. Panen 10 naela ka igasse kohta veel lisaks, 120mm keeran otsad kõveraks. Lisask olid eespool mainitud 12mm armatuurvarrastest riisad...
Aga kogu aeg see jutt, oi issand jumal, sa ei taipa midagi, pöördu ometigi inseneri poole!?
Kas 2 liiteline ja üheliiteline ei ole sellised?

@ Hiid

Sest paha on lugeda täiesti asjatundmatut juttu...

Minu plaan oli poldid läbi, eks peksan naelu niipalju lisaks, kui visuaalselt mahub

See plaan on asjatundmatu

1-12mm polt on umbes sama, kui 10 4mm naela

See väide on asjatundmatu

Plaan on puurida 12mm auk ca 10cm, nurga all, kohta kus ei ole õõnsus ja sinna sisse lüüa armatuur, toru torkad otsa ja väänad sarika suunas. Sarikat läbib polt, mille pea külge keevitan armatuurvarda.
Sel viisil saaks sarikad ja müürilati kinni, aga prussid lisaks isikliku vajaduse pärast.

See plaan on asjatundmatu

Minu arvutustpidi piisab ühest 8.8 tugevusega poldist sõlmes

See väide on asjatundmatu
Lisaks pole mingit mõtet kasutada 8.8 polte sest poldi tugevus pole määrav / määrav on hoopis puidu muljumine

Kahelõikelise liite saab moodustada ühenduslappidega / ei pea selleks panema 2 elementi

JNE

xxx111 kirjutas: ↑05 Okt 2023, 12:12
Kahelõikelise liite saab moodustada ühenduslappidega / ei pea selleks panema 2 elementi

JNE

Sellest ma saan aru jahh, aga antud juhul ei ole see ju vajalik. Mida see annab selle üksiku detaili suhtes, et ta otsast kaheltpoolt on ümbritsetud? Väikese eelise sõlmes, aga põhimaterjali tugevus jääb samaks...

Mida annab...
Annab väiksema kinnitite arvu
Annab võimaluse kinnitid paigutada vastavalt nõutavatele distantsidele
Elemendi kandevõime / elementide ühenduste kandevõime on erinevad asjad

Aga mida siin ikka vaielda - endale teed / tee nii nagu heaks arvad

Naelte vahed kuni 5 mm läbimõõduga naela puhul pikikiudu 10 d ja ristikiudu 5 d (d – naela läbimõõt).
Poltide vahekaugused pikikiudu 5 d ja ristikiudu 3 d (d – poldi nimiläbimõõt).
Neid mahub sinna ju lööma küll ja veel, milleks puitu topelt panna? Siis vaja ka pikemaid polte ju....

Veidi kõrvaline küsimus - kas reaalselt on ka vajadust räästa poolsesse serva linnu- ja/või putukatõket paigaldada? Mul uuel ka viilkatus, 30°, harja sai Toproll liimitud. Kas allapoole panna või mitte, ei ole veel endale vajadust põhjendada suutnud, hetkel otsusega 50/50, vaja väikest suunavat tõuget. Vanemad majad kõik on ilma, faunaga suuri probleeme (seni) ei ole täheldanud, küll kontrolli alt väljunud ronitaimed on pugenud katusekatte alla. Piiratud valimi puhul aga üldistust ei riski teha, kogemus ainul oma majadega. Siin ehituse ja remondiga tegelejad foorumikasutajad on kindlasti palju erinevaid (ka vanemaid) maju näinud ja saavad kinnitada räästapoolse tõkke vajalikkust või mittevajalikkust.

Hiid kirjutas: ↑05 Okt 2023, 12:45 Naelte vahed kuni 5 mm läbimõõduga naela puhul pikikiudu 10 d ja ristikiudu 5 d (d – naela läbimõõt).
Poltide vahekaugused pikikiudu 5 d ja ristikiudu 3 d (d – poldi nimiläbimõõt).
Neid mahub sinna ju lööma küll ja veel, milleks puitu topelt panna? Siis vaja ka pikemaid polte ju....

Pole täpne
On oluline teada ka kas tegemist on koormatud / koormamata otsaga / servaga ja lisaks naela läbimõõtu
Ja nüüd joonista see sõlm välja...

Ühtlasi arvesta, et lisaks naeltele tahad sinna panna ka poldid
Ning lisaks tuleb veel arvestada kinnitusega müürilatile
So - joonista sõlm välja arvestades kõiki nõudeid / kinniteid ja siis vt kuidas need kinnitid sinna vastavalt nõuetele ära mahuvad

Lause:

Minu plaan oli poldid läbi, eks peksan naelu niipalju lisaks, kui visuaalselt mahub

On läbi "lahendamata"
Ja kokkuvõttes võib liitele teha kahju mitte kasu

Naelutamine ja polditamine võtab kogu aja, pole mahti saanud teemasse kiigata.
Kuda ülemine sõlm? Seal mingeid erilisi koormusi ometigi ei ole Harjas suruvad sarikad ükteise vastu ju? Lauajupp peale mõne naelaga ja kompu?

Hiid kirjutas: ↑11 Okt 2023, 17:52 Naelutamine ja polditamine võtab kogu aja, pole mahti saanud teemasse kiigata.
Kuda ülemine sõlm? Seal mingeid erilisi koormusi ometigi ei ole Harjas suruvad sarikad ükteise vastu ju? Lauajupp peale mõne naelaga ja kompu?

Suures laastus / enam-vähem...
Seal tekib põikjõud nt siis kui katuse erinevatel pooltel on erinev lumekoormus (standardis täiesti olemas selline kombinatsioon)
Ja ka tuulekoormus on ühel pool suruv / teisel pool imev
Vastavatest kombinatsioonidest tuleb leida max põikjõud
Ja selle järgi kinnitused

xxx111 kirjutas: ↑11 Okt 2023, 18:25 Seal tekib põikjõud nt siis kui katuse erinevatel pooltel on erinev lumekoormus (standardis täiesti olemas selline kombinatsioon)

Seda olen oma maja peal tihti näinud, kui sulale läheb.
Päikese poolt kaob kogu lumi ropsuga alla ja põhja poolt vahest ei kukugi, enne jõuab miinusesse tagasi minna.

Hiid kirjutas: ↑11 Okt 2023, 17:52 Lauajupp peale mõne naelaga ja kompu?

Ma kasutasin lauajupi asemel vineerist kolmnurka. Tundus ohutum, kui lühikene lauajupp mis võiks aegamööda
pinge tõttu mõrad sisse lüüa. Pealegi saab vineerist oluliselt laiema liistu lõigata, kui see nö lauajupp näiteks 5x20 prussist.

Vineeriga saab
Tuleb lihtsalt arvutustes vastavalt arvesse võtta - nt vineeri paksus
Liidetavate materjalide paksus on oluline tegur liite kandevõimes

Vineeriga ei hakka jupsima, mul on roovimaterjali üle. Läheb siis mõlemalepoole sarikat.
Hetkeseis on selline. Igasse sõlme 10knd naela poltidele lisaks. Ühelepoole panin seibi asemel 3mm nurgiku, et hajutada koormuseid. Peaks ehk kestma
Kas viimasel pildil näidatu on mõistlik liigutus? Puuriks peenikese augu sisse ja uhmerdaks naela järgi, see siis üüratu rebimise takistamiseks, et polt ei pääseks puidus nii kergelt liikuma. Oleks poldile risti ees....

.....mis koonerdad , peksa ikka need nurgikute vabad kohad ka naelu täis.....

pole probleemi, aga kas puidule see liiast ei saa olema`?

.....usun et selleks need augud seal ongi, muidugi insener xxx oskab kindlasti täpselt seda öelda.....

Juba praegu pole nõutavad distantsid "normikohased"
See, et nurgikul on avad ei tähenda absoluutselt seda, et need kõik võiks "naelu täis tampida"
Lisaks on kogu süsteemis "lookigaviga"
Kui jätkus on 2 polti siis piisab 2-st poldist ka räästasõlmes
Kui 2 poldist ei piisa räästasõlmes siis ei piisa ka jätkusõlmes
Kusjuures lisaks veel:
- jätkusõlm on lisaks tõmbejõule koormatud ka paindemomendiga - ka see tuleb poltidega vastu võtta
- selline terasankru kinnitus (keevitus poldi otsa) tekitab sõlmes sisejõudude ekstsentrilisuse millest tekib lisaks paindemoment - siit tekivad lisajõud
- puitliites kasutavad seibid peavad olema D min 3d e 3 x poldi läbimõõt

Nagu juba palju kordi varasemalt mainitud: mina oleks lasknud sõlmed inseneril kujundada
Ja endale nii ei teeks...