86. leht 158-st

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 09 Nov 2023, 16:07
Postitas kunn24
Jutt oli ka generaatori toitmisest elektri tootmiseks (talvekuudel).

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 09 Nov 2023, 16:12
Postitas ping
trebla kirjutas: 09 Nov 2023, 08:37 Õige, aga akudega ei salvesta maikuu päikest veebruarini. Ballooni eluiga on ehk pikem kui aku oma?.
Spets selleks valmistatud ballonidega säilitab vesinikku siiski nii, et kadu aastas ei ületa 1 protsenti..
Ja suuremastaabilise salvestamise puhul on räägitud ikkagi hoiustamisest praegu kasvõi koos maagaasiga ...
Jahutan väheke optimismi.
Tasub uurida, et kui pikk üldse on elukondlikus kasutuses, kasutatavate surveseadmete mahutite lubatav ekspluatatsiooni aeg.
Näiteks kui pikk on palju madalama surve all olevate tulekustutite, majapidamisgaasiballoonide, keevitusgaasiballoonide, autogaasiballoonide, jne. max ekspluatatsiooni aja pikkus?

Näiteks kui autogaasiballoonide kasutusaeg on 10 aastat, siis nõuetekohane balloonitest on suhteliselt nii kallis, et kasulikum on autosse uus balloon osta.

Kas optimistid loodavad, et kui paigaldavad elamisse 100 000eur eest 40tk 50L balloone, et need peavad vastu 100 aastat (tasuvusaeg), ilma neid vahepeal väljavahetamata või kontrollimata?
:hello:

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 09 Nov 2023, 16:25
Postitas ping
Walter2 kirjutas: 09 Nov 2023, 15:39
Teed puugaasi ja saab mõlemat.
Sellised asjad ärkavad ellu kui tõesti kriis on käes. Praegu on kütust tanklates piisavalt, ole vaid mees ja osta. Muidu pole kahjuks sellega teedele/tänavatele asja kuna saad vahelejäämisel erakorralise - toitesüsteemi omavolilise ümberehitamise eest. Kui esimene selline samkompunn saab tüübikinnituse ja tehn.passi räägime edasi. Euroliidu viljastavates tingimustes ilmselt võimatu missioon.
Isegi kui isetehtud biokütuse saab autosse kasutamiseks ametlikuks, siis järgmisena ootab Maksuamet oma bürokraatiaga, et autokütuse aktsiis sissenõuda.

Maksuameti jaoks ei ole vahet kas see kütus on isetehtud biodiisel, piiritus (samakas) või gaas.
:hello:

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 10 Nov 2023, 03:20
Postitas Urmas
Ausalt öeldes mind paneb veidi hämmastama Egiptuse ja Türgi ja Kreeka ärimeeste/kodanike kas just teadlikkus, aga vähemalt laias laastus, sooja vee saamiseks vs hetkel igalt tasandilt(bussiga mägede vahel ja köisraudteelt ülevalt) Madeiral nähtuga, on eelmainitud riikide ametnikud(?) targemad.. Ei ole süvenenud, et miks kohalikud elanikud ei kasuta sooja vee saamiseks päikesekollektoreid? Ka PV paneelide põlde ei näinud ja saare kohta ainult kolme tuulikut. Kas tõesti on meite rannikumeri suurema tuuleefektiivsusega kui keset ookeani tuultele avatud 1500m kõrgusel olevatel mäetippudest?
Pidevates tuulevoogudes olevad tuulikud või persetäis 10/7/30/365 PV paneele mööda mäekülge? Giid ei tundunud olevat mind rahuldava vastuse saamiseks kõige targem, seega jätsin selleskohase küsimuse esitamata. ;)

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 10 Nov 2023, 04:41
Postitas rannamees
Urmas kirjutas: 10 Nov 2023, 03:20 Ausalt öeldes mind paneb veidi hämmastama Egiptuse ja Türgi ja Kreeka ärimeeste/kodanike kas just teadlikkus, aga vähemalt laias laastus, sooja vee saamiseks vs hetkel igalt tasandilt(bussiga mägede vahel ja köisraudteelt ülevalt) Madeiral nähtuga, on eelmainitud riikide ametnikud(?) targemad.. Ei ole süvenenud, et miks kohalikud elanikud ei kasuta sooja vee saamiseks päikesekollektoreid? Ka PV paneelide põlde ei näinud ja saare kohta ainult kolme tuulikut. Kas tõesti on meite rannikumeri suurema tuuleefektiivsusega kui keset ookeani tuultele avatud 1500m kõrgusel olevatel mäetippudest?
Pidevates tuulevoogudes olevad tuulikud või persetäis 10/7/30/365 PV paneele mööda mäekülge? Giid ei tundunud olevat mind rahuldava vastuse saamiseks kõige targem, seega jätsin selleskohase küsimuse esitamata. ;)
Viimati ca10a tagasi Madeirat külastades jäi minule küll päris teravalt silma, et eramajadel on väga laialt kasutusel sooja tarbevee tootmiseks kollektorid.
Kiire guugel ja mis selgus- 1/3 nende tarbitavast energiast on taastuv!
Absoluutarvudes muidugi vähe, võrreldes isegi meiega, sest puudub tööstus aga varsti on number 1/2 juures.
https://hybridpowersystems.org/Madeira2 ... rto-santo/

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 10 Nov 2023, 07:26
Postitas xxx111
...1/3 nende tarbitavast energiast on taastuv!
Miks see oluline on ?

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 10 Nov 2023, 08:44
Postitas trebla
Kasvõi sellepärast, et neil pole linnas sellist sudu nagu New Dehlis..
https://www.google.com/search?client=ta ... kpIwtx5BOM

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 10 Nov 2023, 08:52
Postitas xxx111
trebla kirjutas: 10 Nov 2023, 08:44 Kasvõi sellepärast, et neil pole linnas sellist sudu nagu New Dehlis..
https://www.google.com/search?client=ta ... kpIwtx5BOM
Kuidas on seotud sudu ja TAASTUV?
Sudu vältimine ei ole seotud TAASTUVAGA...
Üleüldse see TAASTUV on täiesti vale termin...

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 10 Nov 2023, 10:16
Postitas Jaanus2
Delhi sudu ja "taastuv" on tihedalt seotud, idikatest riisikasvatajad arvavad seal, et parim viis põhust lahtisaamiseks on see pärast saagikoristust lihtsalt põllul ära põletada. Kuigi saaks ka suitsuvaba energiat toota sellest, aga selleks peaks natuke vaeva nägema ja veidi investeerima - aga milleks? Nii mõnus on niisama.

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 10 Nov 2023, 10:18
Postitas xxx111
Mis põhjusel see Delhi sudu ja Eesti nii tihedalt seotud on?
Nagu mainitud pole taastuv korrektne termin ja sudu on võimalik vältida ka ilma taastuvata

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 10 Nov 2023, 10:35
Postitas pancho villa
Jaanus2 kirjutas: 10 Nov 2023, 10:16 Delhi sudu ja "taastuv" on tihedalt seotud, idikatest riisikasvatajad arvavad seal, et parim viis põhust lahtisaamiseks on see pärast saagikoristust lihtsalt põllul ära põletada. Kuigi saaks ka suitsuvaba energiat toota sellest, aga selleks peaks natuke vaeva nägema ja veidi investeerima - aga milleks? Nii mõnus on niisama.
Mõnus naiivse lääne inimese teadmatus - nagu neil oleks millestki investeerida.

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 10 Nov 2023, 10:50
Postitas Jaanus2
Riisipõhuga millegi mõistliku tegemiseks on mitmeid low-tech lahendusi, mis maksavad minimaalselt ja saab kokku panna sealsamas (keegi saab külas tööd). Tulemuseks oleks ümbruskonda matva suitsu asemel rahaline kokkuhoid või lausa raha. India isegi propageerib neid lahendusi ja abiorganisatsioonid annavad selleks lahkelt rahalist abi - vajalikud summad on väikesed. Inimestel on lihtsalt haridust vähevõitu.

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 10 Nov 2023, 10:57
Postitas xxx111
...mis maksavad minimaalselt...
See on väga suhteline / subjektiivne
Objektiivsem oleks rääkida kuidas see "minimaalne" on suhtes sissetulekuga

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 10 Nov 2023, 11:39
Postitas Urmas
Mõelge kasvõi India matusekommete peale. Kas ikka peab laipa põletama taastuvenergiga(puit) ja siis põlemisest ülejäänu jõkke visata, kus muu rahvas tahaks äkki ennast kasida, sest elukohaks olevas palmiokstest tehtud onnis ei ole tsentraalset veevärki ja kanalisatsiooni.? Tänapäeval peaks olema laiba põletamiseks ka muid variante, eriti arvestades seda, et India pidavat olema igavesti vinge nutiiriik, kordades etem kui paarikümne aasta tagune Eesti Vabariik. Ja nüüd ei saa välja mõeldud ühte äppi laiba põletamiseks ja utiliseerimiseks, selmet reostada õhku ja puhast joogivett, millest seakandis pidavat viimaste uudiste valguses olema eriti suur puudus. Situme oma taldrikusse ja siis hädaldame, et sitt ei kõlbagi süüa. Hämmastav!!!( ;)

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 10 Nov 2023, 11:45
Postitas xxx111
Ma ei suuda mõista miks ühed inimesed tahavad (ja seejuures peavad seda täiesti õigeks) teistele inimestele ette kirjutada mida / kuidas jne...
Ja kui nende "õige" arvamusega mitte nõustuda siis oled kindlasti vaenlane...
Kust krdi kohast selline arrogantsus tuleb...

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 10 Nov 2023, 17:20
Postitas Urmas
xxx111 kirjutas: 10 Nov 2023, 11:45 Ma ei suuda mõista miks ühed inimesed tahavad (ja seejuures peavad seda täiesti õigeks) teistele inimestele ette kirjutada mida / kuidas jne...
Ja kui nende "õige" arvamusega mitte nõustuda siis oled kindlasti vaenlane...
Kust krdi kohast selline arrogantsus tuleb...
Ma ise kahtlustan, see arrogantsus on pärit kodusest kasvatusest. Kui on igav, siis ajaviiteks võib uurida näiteks nn "mudijate" haridusteed, lugeda "nende teaduslikke" artikleid jne. Noh, Jaroslav Hašeki tasemele nad ei küündi, aga naerda saab ikka. ;)
Kas oponendiks olemiseks peab olema akadeemiline haridus või piisab asiaatidest laiemast silmaringist? ;)

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 10 Nov 2023, 17:35
Postitas xxx111
"Laiem silmaring" on jälle väga suhteline mõiste...
Lisaks kõigele muule tuleks arvestada ka kultuuriliste eripäradega
Toon näiteks "lääne demokraatia" eksportimisega islamimaailma
Mitu sõda on peetud?
Kuidas ka tulemused on?

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 10 Nov 2023, 19:00
Postitas Urmas
xxx111 kirjutas: 10 Nov 2023, 17:35 Toon näiteks "lääne demokraatia" eksportimisega islamimaailma
Mitu sõda on peetud?
Kuidas ka tulemused on?
Miks mulle tundub, et praegused roherevolutsionäärid ei erine oma eesmärgi saavutamise mitte millegi poolest omaaegsetest ristisõdalastest Kristuse nimel? :scratch: :jooma

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 10 Nov 2023, 19:42
Postitas val
xxx111 kirjutas: 10 Nov 2023, 08:52 Kuidas on seotud sudu ja TAASTUV?
Võtame klassikalise Londoni tüüpi sudu, mille põhjus on kivisöe põletamine. Kui asendaksime söe tuuleenergiaga, siis sudu ei teki. Seos fossiilkütusega (mittetaastuvaga) on ilmne

Fotokeemilisel sudu taga on muuhugas mootorsõidukite heitgaasid. Jälle seos.
Kuulame huviga, kuidas tuule- ja päikesepaneelid sudu tekitavad?

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 10 Nov 2023, 19:51
Postitas xxx111
Aga miks me peaksime söe asendama päikse või tuulega?
Miks mitte nt tuumaga?
Ja ega ju PV ja tuulikute toormaterjali hankega / tootmisega mingit saastet ei kaasne...
Jätaks selle jutu taastuvast - ainult asja üks tahk on taastuv
Ülejäänutel pole taastuvaga mingit seost - nt kasvõi selle taastuva võrgu ehitus / sageduse hoidmine jne
Sagedusreservi kulu maksab kinni tarbija ja see ulatub kümnetesse miljonitesse aastas, kuid selle täpne suurus pole veel teada.
Reservide vajadus kasvab ühelt poolt Venemaa sagedusalast lahkudes, teisalt ka taastuvenergia osakaalu kasvuga.
https://www.err.ee/1609161400/elering-p ... ide-hanget

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 10 Nov 2023, 19:55
Postitas val
Mõni tahab söe asendada päikse ja tuulega seepärast, et sudu ei tekiks :) Kas peaksime seda keelama?

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 10 Nov 2023, 19:58
Postitas xxx111
val kirjutas: 10 Nov 2023, 19:55 Mõni tahab söe asendada päikse ja tuulega seepärast, et sudu ei tekiks :) Kas peaksime seda keelama?
Muidugi mitte...
Aga me ei peaks teistele ette kirjutama mida teha / kritiseerima teiste valikuid...

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 10 Nov 2023, 20:11
Postitas elektron
xxx111 kirjutas: 10 Nov 2023, 19:58
val kirjutas: 10 Nov 2023, 19:55 Mõni tahab söe asendada päikse ja tuulega seepärast, et sudu ei tekiks :) Kas peaksime seda keelama?
Muidugi mitte...
Aga me ei peaks teistele ette kirjutama mida teha / kritiseerima teiste valikuid...
Keda nende "teiste" all mõeldakse? Mõne teise riigi elanikke või enda riigi elanikke?
Ja kust maalt lähe see piir mida võib kellelegi ette heita? Kas võib naabrile ette heita, kui ta tiheasustuses viskab kivisütt katlasse või põletab aias prügi nii, et naaberaiad on tahma ja tossu täis? Minu arust see ei oleks ok, kuna on mõned reeglid, mis ühiskonnas eksisteerimise nimel tuleb alla neelata.

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 10 Nov 2023, 20:15
Postitas xxx111
No toome siis näite eelpool mainitud India kohta...

Re: Planeedi Maa päästmine

Postitatud: 10 Nov 2023, 20:59
Postitas val
elektron kirjutas: 10 Nov 2023, 20:11... Minu arust see ei oleks ok, kuna on mõned reeglid, mis ühiskonnas eksisteerimise nimel tuleb alla neelata.
See siin ongi olnud peamine teema, et üldise heaolu nimel pole xxx111 nõus isiklikes hüvedes järeleandmisi tegema. Söe ja sudu näitel kütaks ta Londonit siiani söega edasi.