Sarikad seinal

[xxx111]

...kogu paneelidele mõeldud koormus jääks sisuliselt reservi...

St, et koormus peab langema seintele ning paneelile ei toetata

Kui toetatakse paneelidele siis:

Ärklikorrus - kui hakkad kasutama nö tavaeluruumidena siis seal koormused hoopis teised (suuremad) kui antud Sinu paneelide plaanil
Jah - need suuremad koormused ei ole kogu paneeli pikkuses
Jällegi tuleb teha vastavad arvutused kontrollimaks, et paneelide kandevõime on tagatud

Ma lõpetan siinkohal ära
Asi kipub täiesti absurdseks minema
Kui teemat ikka ei valda / ei saa aru erinevate koormuste / toetusskeemide / sisejõudude epüüride jaotusest jms siis...

[T25]

Mind teema huvitab, kuna on eramuehituses väga eluline probleem. Kõige rohkem huvitab ikkagi, kuidas riisa kinnitad õõnespaneeli sisse? Eeldan, et mingi kiilankur vms? Kogemust pole aga palju õõnsuse kohal betooni on, kas sinna kannatab kiilankrut paigaldada? Vaadates neid paneelide jooniseid, siis ülemises kihis on ka miskit sorti armatuur, ehk siis kui õõnsuste vahele üritada puurida, siis seal võib armatuur vastu tulla. Igal juhul hoidan teemal silma peal, siit on, mida õppida.

[Hiid]

ei saa küll aru, mis siin absurdset on, vati kohale on käiguteed nagunii vaja, et korstnani pääseda, päästeameti nõue, on see siis taladena sarikateni või vähe lühemalt, mis seal vahet on?
Seda tüüpi paneelides ei ole ülemist armatuuri.
Plaan on puurida 12mm auk ca 10cm, nurga all, kohta kus ei ole õõnsus ja sinna sisse lüüa armatuur, toru torkad otsa ja väänad sarika suunas. Sarikat läbib polt, mille pea külge keevitan armatuurvarda.
Sel viisil saaks sarikad ja müürilati kinni, aga prussid lisaks isikliku vajaduse pärast.

[T25]

Plaan on puurida 12mm auk ca 10cm, nurga all, kohta kus ei ole õõnsus ja sinna sisse lüüa armatuur, toru torkad otsa ja väänad sarika suunas. Sarikat läbib polt, mille pea külge keevitan armatuurvarda.
Sel viisil saaks sarikad ja müürilati kinni, aga prussid lisaks isikliku vajaduse pärast.

Ma ajaks sinna auku ka mingit keemiat, et parem side tekiks armatuuriga. Et oleks nö keemiline ankur:)

[A23]

ei saa küll aru, mis siin absurdset on, vati kohale on käiguteed nagunii vaja, et korstnani pääseda, päästeameti nõue, on see siis taladena sarikateni või vähe lühemalt, mis seal vahet on?
Seda tüüpi paneelides ei ole ülemist armatuuri.
Plaan on puurida 12mm auk ca 10cm, nurga all, kohta kus ei ole õõnsus ja sinna sisse lüüa armatuur, toru torkad otsa ja väänad sarika suunas. Sarikat läbib polt, mille pea külge keevitan armatuurvarda.
Sel viisil saaks sarikad ja müürilati kinni, aga prussid lisaks isikliku vajaduse pärast.

Mis kaalutlusel ei taha tõmmitsaid sarikast sarikani panna? Oleks ka lihtsam kui paneeli kinnitada, võimaldaks ka pingutusvõimaluse poldi või keermelati abil tekitada. Kasvõi paralleelselt prussidele. Prussidele vast mingid tugiklotsid alla paneeli vastu ka, et läbi ei koolduks?

[k6pitseja]

tõmmitsaid sarikast sarikani

1164 kg võiks olla tõmbejõud tõmmitsa kohta, kui ümardamine teistele jätta.
See jõud võiks tõmmitsat pool sentimeetrit elastselt pikemaks venitada, kui ristlõikepindala miski ruutsentimeeter.
50°C temperatuurivahe annaks tõmmitsa pikkuse muutuse ka pool sentimeetrit.
Tingimusel, et
pole arvutusviga
et miski 40 aastat tagasi vaadatud valemeid ikka õigesti mäletab
katuse kaal 200 kg ruutmeetri kohta, nurk 30° ja sarika samm 80 cm.
Pingutamiseks võiks midagi spetsiaalset vahele keevitada.

[Hiid]

Paneeli külge kinnitamine on väga lihtne ja tulemuslik. Mis ma tast seal puistevilla sees ikka käin pingutamas, et selline võimalus tekitada?
Paralleelselt jooksevad sarikast sarikani katusealuse põrandatalad, mis kogu seda kompotti ühtseks seovad. Jahh, toed ikka alla, 3tk näiteks, see teeb 1.5m vahedeks.
Esimese lumise talvega leiab katus oma koha, tõmbab poldid pingesse ja nii laias laastus ka jääb. Kui isegi toimuks mingi sentimeetrine tõmblemine, siis mis mul sellest? Kõik ehitusmaterjalid mängivad rohkme või vähem....

[k6pitseja]

Kui põrandatalad ja kinnituskohad tonn-poolteist tõmmet ilusti kannatavad, siis miks mitte...

[Hiid]

kuna kinnitusmaterjalide tugevused on salastatud ja neid ei tea isegi projekteerijad, siis tuleb teha visuaalselt , kõhutunnetuse järgi. Rohkem on parem

[ping]

kuna kinnitusmaterjalide tugevused on salastatud ja neid ei tea isegi projekteerijad, siis tuleb teha visuaalselt , kõhutunnetuse järgi. Rohkem on parem

Siin on päris palju andmeid: https://www.wuerth.ee/kataloog/
Aga kuna sõlme tugevus sõltub otseselt kinnitatavast pinnast, siis tuleb ka nende tugevusega arvestada.
Kui puit on pude, siis ei ole kasu ka "vägevast naelast".

[T25]

Minul tekitab küsimusi see kalde all augu puurimine betooni, armatuuri sisselöömine ja ära painutamine. Kas see konks ikka jääb piisavalt betooni sisse kinni ja töötab nagu plaanitud.
Üks variant oleks õõnsuse koha pealt paneel läbi puurida, armatuur läbi ning armatuuri otsa laiem seib keevitada.

[xxx111]

Seda ei saa kommenteerimata jätta...

kuna kinnitusmaterjalide tugevused on salastatud ja neid ei tea isegi projekteerijad...

...sest see on täiesti jabur jutt

Lisaks: liite tugevus ei sõltu vaid kinnitustarvikute tugevusest...
Liite tugevus on erinevate kombinatsioonide väikseim tulemus...

Nt puit / puit ühelõikelise naelliite kandevõime on väikseim järgnevatest:

[xxx111]

Kommenteerin lisaks veel seda

ei saa küll aru, mis siin absurdset on...

Ühel hetkel räägid ärklikorrusest / põrandataladest ja nii, et need ei koorma paneeli
Selle peale oli vastus absurd
Järgmisel hetkel räägid käiguteest / põrandataladest ja nii, et need ei koorma paneeli
Selle peale on vastus, et kui arvestada 100kg 8,4m tala keskele NORKOORMUSEKS siis ikkagi pole 50x150 C24 kandevõime tagatud

PS
Pidevalt jutt muutub / pidevalt muutuvad "võimalikud lahendused" (millest enamik välja pakutuid ei tööta ja on täiesti läbi mõtlemata) jne
Kuidas on sellises olukorras võimalik üleüldse mingeid soovitusi kasvõi foorumi tasemel anda...

[Hiid]

lahendused muutuvad pidevalt, sest eelnevad on osutunud mittetoimivateks või liialt mõttetuteks. Siis genereerib aju uue ja parema.
Eks teen töö ära ja siis panen pildi, et kõik aru saaksid, mis tegin. Juu ei ole kõigil arusaamist või olen kehv kirjeldaja.

[xxx111]

@ Hiid

Kui lahendus on see...

Plaan on puurida 12mm auk ca 10cm, nurga all, kohta kus ei ole õõnsus ja sinna sisse lüüa armatuur, toru torkad otsa ja väänad sarika suunas. Sarikat läbib polt, mille pea külge keevitan armatuurvarda.
Sel viisil saaks sarikad ja müürilati kinni, aga prussid lisaks isikliku vajaduse pärast.

...siis see pole lahendus

Ja nüüd tõesti lõpetan...

[Hiid]

@ Hiid

Kui lahendus on see...

Plaan on puurida 12mm auk ca 10cm, nurga all, kohta kus ei ole õõnsus ja sinna sisse lüüa armatuur, toru torkad otsa ja väänad sarika suunas. Sarikat läbib polt, mille pea külge keevitan armatuurvarda.
Sel viisil saaks sarikad ja müürilati kinni, aga prussid lisaks isikliku vajaduse pärast.

...siis see pole lahendus

Ja nüüd tõesti lõpetan...

Räägivad siis edasi need, kes vähe tugevama närviga
Ega poest sellist laehndust osta ei saa jahh ja seega ei saa ka projekteerija seda heaks kiita.
Midagi sellist mõtlesin muidu....

[A23]

@Hiid,
mingil põhjusel ei näe pilti.

[Hiid]

proovime siis niimoodi

[A23]

Ma ise paneks küll sarikast sarikani tõmmitsad abitalaga paralleelselt, aga pole ju minu maja ;-)
Tõenäoliselt juba need abitalad (ka ilma tõmmitsateta) ajaksid ka ise asja ära, kui korralikult sarikate küljes kinni

[T25]

https://codes.iccsafe.org/s/NYSRC2020P1 ... ecR802.5.2

Siin tabelis on siis antud vajalik naelte arv sarika ja laetala( või alumise sideme) ühenduses. Kahjuks tollid, jalad ja naelad, aga veidi teisendades saab enda jaoks asja arusaadavamaks.

Roof span( feet) - katuse sille jalgades

8.4m =27,5 jalga

GROUND SNOW LOAD (psf)- lumekoormus maapinnal ( naela ruutjala kohta)

30psf=145kg/m2
50psf=244kg/m2
70psf=341kg/m2

RAFTER SLOPE- katuse kalle

30 kraadisele katusele vastab 7/12

RAFTER SPACING (inches) - sarika samm (tollides)

80cm vastab 31,5 tolli. Nii laia seal ei ole. Kõige laiem on 24 tolli ehk 60 cm.

Required number of 16d common nails -vajaminev naelte arv.

16d common = 3-1/2" x 0.162" diameter - 8,89cm pikk ja 4.11 mm läbimõõtu nael.

Nüüd saab enam vähem tabelist välja vaadata vajaliku naelte koguse. 244 kg lumekoormuse puhul läheks vaja 10 naela. 145 kg lumekoormuse korral läheks vaja 7 naela. Tegelik lumekoormus on 180 kg/m2. Ehk siis kuskil 7 ja 10 vahel peaks olema naelu ja pigem 7 poole peaks kaalukauss kanduma, ütleme siis 8 naela. Kuna tegelikult on sarika samm plaanis 80 cm, siis 80/60=1,333 tuleks naelte arvud läbi korrutada. Ehks siis antud katuse puhul 10,64 naela , ümardatult 11 naela.
Selline täpsustus on ka veel:
Nailing requirements shall be permitted to be reduced 25 percent if nails are clinched.

Ehk siis , kui naelad tagantpoolt kõveraks lüüa, siis võib naelte arvu vähendada 25%. Tekib muidugi küsimus, et kuidas 9cm naela õnnestub 5 cm prusside puhul kõveraks lüüa.

[xxx111]

No ei saa...

@ T25 - see mis Sa siia nüüd postitasid on jabur
Kui tahad arvutusi teha palun võta asjakohased valemid ette ja arvuta ja siis postita arvutuskäik ja tulemused
Meil on olemas EUROCOD-i põhised standardid ja liidete arvutused tehakse selle järgi
Vajalikud lähteandmed:
- Jõud liites / Nurk / Resultantjõud
- Puidu tugevusklass
- Kmod
- Puidu tihedus mida kasutatakse sellistes arvutustes
- Kas on ühelõikeline või kahelõikeline liide
- Naela diameeter
- Liidetavate puitmaterjalide "paksus"
- Kui pikas osas on süvistatud naela teraviku poolne ots
- Kas augud puuritakse ette või mitte
JNE (kõike ei tule korraga pähe)

Ma julgeks praegu "esmapilgul" arvata , et kui sarikad on 1m sammuga ja tekitada 2 lõikeline liide (so ühenduslapid on kahel pool ühendatavaid elemente - ühenduslappide paksus 50mm - so kogupaksus 150mm) siis on sinna liitesse vaja 4 naela 5x150

[T25]

T25 - see mis Sa siia nüüd postitasid on jabur
Kui tahad arvutusi teha palun võta asjakohased valemid ette ja arvuta ja siis postita arvutuskäik ja tulemused

Seal tabelis on arvutused juba ära tehtud. Pööraks tähelepanu ka sellele, et tegemist ei ole mingi suvalise tabeliga vaid: 2020 Residential Code of New York State.

[xxx111]

@ T25
Kus on selle tabeli koostamise lähteandmed?
Ei väida, et tegemist on suvalise tabeliga
Väidan, et meil siin kehtivad pisut teised standardid
Ja väidan, et pole võimalik aru saada kuidas sellised tulemused on saadud
Lisaks mainin, et igasugu netist leitavaid tabeleid pimesi "ei usu" ja tahan ise kõik üle kontrollida ja arvutada

[T25]

Eks see on paraja varuga tehtud tabel. Sinu arvutuste järgi tuleks 8 naela 5mm läbimõõduga ühelõikelisena. 4,11mm naelu tuleks ilmselt rohkem, ca 11.

Panen ühe tabeli veel, kus on naelutusreeglite kohta üht teist kirjas. 4 naela on ilmselt lihtsam ära mahutada sõlme, kui 11 naela. Et tasuks seda ka arvesse võtta.

https://bayarearetrofit.com/wp-content/ ... tances.pdf

[xxx111]

Lihtsalt märkus:

Nii ei saa võrrelda, et kui 2 lõikeline on 4 naela siis 1 lõikeline on 8 naela
Valemid on erinevad
Miks Sa "topid krt teab mida" siia foorumisse ja erinevatesse teemadesse
Antud juhtumil hangi endale allpool viidatud raamat (või vastav standard - EVS 1995) ja hakka tudeerima ja arvutama
Loomulikult tuleb mõista, et enne kui hakata aru saama eelpool viidatud materjalidest tuleb endale selgeks teha elementaarsed asjad (koormused, koormuskombinatsioonid, osavarutegurid jne, jne) koos sellega kuidas / kus / milla mida kasutada
Ja alles siis hakka midagi postitama
Sa peaks aru saama, et kui Sinu postitusi "tõe pähe võtta" siis sellel võivad olla ka vastavad tagajärjed