Ehitusfoorum

val kirjutas: 21 Dets 2022, 18:57 Midagi vist tehakse ka metaani osas.
https://www.err.ee/1608390026/ule-80-ri ... -protsenti

No sel juhul tuleb metaanisaaste vähendamiseks keelata ubade/herneste jms söömine ja põllumeestel sarnaste toodete kasvatamine. Hernesupp on üks mu lemmikuid ja ma tean väga peale hernesupi söömist millise panuse annan planeedi Maa kliimasoojenemisele. Meite mail võiks EV mõelda Põltsamaa ja teiste tootjate purgihernesupile/oasalatile majoneesiga jms toodetele mingi maksu lisamist saastamise vältimiseks. Purgihernesupp läheb nii kalliks, et keegi osta enam seda. Noh, nagu kasutaja val paar lehekülge tagasi mõtles, et bensiinile ja diislile panna selline hind, et kaob isu bensiini/diislit/hernesuppi/oasalatit jms osta.

@Urmas

Noh, nagu kasutaja val paar lehekülge tagasi mõtles, et bensiinile ja diislile panna selline hind, et kaob isu bensiini/diislit/hernesuppi/oasalatit jms osta.

Ega me EL-s järjekindlalt sinna liigumegi, et kõik maksaks sellise hinna, et osta ei jõua (ja kui ikka jõuad siis lajatame veel - kasvõi igaks juhuks)
Ja siis omakorda imestame, et EL-i kaubad ei ole väljaspool konkurentsivõimelised
So eksport pole konkurentsis ja impordile rämedad maksud
EL-i väga OK majanduspoliitika (sotsialistid)

Urmas kirjutas:

Hernesupp on üks mu lemmikuid ja ma tean väga peale hernesupi söömist millise panuse annan planeedi Maa kliimasoojenemisele.

Kogu see purki või kilekotti ja kasuta pliidi või katla kütmisel.

Maad saab ka nii päästa, et me ei vea kaupu ja nende detaile ümber Maa muudkui.
Siis saab nii päästa, et takistatakse saastatootmist, mis ei kesta.
Saab nii päästa, et toodetel oleksid standardiseeritud sõlmed.

Siit edasi, et takistatakse ülemäärast paljunemist.
jne jne.

kunn24 kirjutas: 21 Dets 2022, 20:07 Siis saab nii päästa, et takistatakse saastatootmist, mis ei kesta.

Esimene ehe näide on moetööstus. Teiseks oleks see, et tehtaks asju, mis kestavad kauem kui garantiiaeg.

kunn24 kirjutas: 21 Dets 2022, 20:07 Saab nii päästa, et toodetel oleksid standardiseeritud sõlmed.

Nagu Ford omal ajal jõudis mõttele, et auto käigukangi nupud ei pea olema igal mudelil erinevad, vaid oma funktsiooni täidavad ka kõikidel mudelitel olevad samasugused nupud. Kui palju on erinevaid otsikuid kasvõi mobiiltelefonidel? Ma saan väga hästi aru, et iga tootja soovib, et kui midagi pekki läheb, siis ostetaks tema tagavaraosa, aga seda selline mõtlemine tänapäeva, kui kõik tehakse tegelikult valmis Hiinas, siis staoline mõtteviis on minu jaoks arusaamatu. Nagu paar aastat tagasi ei saanud aru Mirka ekstsentiklihvija hinnast kui ta teeb sama toodet Metabole 30% odavamalt. Ainuke vahe oli korpuse värvis.

kunn24 kirjutas: 21 Dets 2022, 20:07 Siit edasi, et takistatakse ülemäärast paljunemist.
jne jne.

Sinna, kus toimub ülemäärane paljunemine, EL bürokraatide võim ei ulatu. Rääkimata sealsete regioonide peremudelite traditsioonist. Meite mail võiks üle võtta araabiamaade abielu mudeli ehk polügaamia, et kindlustada eestlaste ja kasvõi kogu eurooplaste eksistentsi järjepidevus.

...toodetel oleksid standardiseeritud sõlmed...

Ma juba pikalt arutlen (mitte päris omakeskis), et miks riigihangetel ei kasutata tüüpprojekte (moodulsüsteemis) - nt nagu nõukaajal - igati loogiline asi
Nt koolimajad, lasteaiad, spordihallid, üürimajad jne
Iga krdi asja jaoks tahab arhitekt oma "arhitektuuriime" püsti saada...
Ja 95%-l juhtudest on need hooned oma arhitektuurilt võimalikult "mitte energiatõhusad"

Sattusin lugema (just selle kütuse heite maksustamise põhjal)

Antti Moppel:

....paar näidet kliimaeesmärkide täitmise kohta maailma edumeelseimate hulgast. Esmalt räägib ta Kopenhaagenist, mis oli üks esimesi linnu, kes 10 aastat tagasi lubas aastaks 2025 saada süsinikuneutraalseks linnaks. „Sel aastal taganeti sellest plaanist ametlikult kui teostamatust.“

Teine Moppeli näide tuleb Oslost, kus on aastaid soositud elektriautodele üleminekut. Hiljuti tõstis linnavalitsus seal roheliste (!) heakskiidul elektriautode laadimistasu peaaegu kolmekordseks, mis sundis kohalikku elektriautode assotsiatsiooni loobuma Oslos elektriautode soetamise soovitusest....

xxx111 kirjutas: 21 Dets 2022, 19:56... Ega me EL-s järjekindlalt sinna liigumegi, et kõik maksaks sellise hinna, et osta ei jõua (ja kui ikka jõuad siis lajatame veel - kasvõi igaks juhuks).... EL-i väga OK majanduspoliitika (sotsialistid)

Kui midagi tarka pole ütelda, siis lõpuks jõuab jutt ikka hinnaga väljasuretamise jurani .... kuradi sotsiaalistid ma ütlen. Kui selles grammigi tõtt oleks, siis peaksime olema juba nälga surnud. Äkki oskad selgitada, miks numbrite järgi on eestlased aina rikkamaks saanud? .... kuradi sotsiaalistid ma ütlen .

Rikkamaks on saanud seepärast, et natuke aega tagasi toimis süsteem kenasti turumajanduse baasil...
Täna on "kõige tugevam" see, kes "võtab rikastelt ja jaotab vaestele" ja kes rohkem toetusi lubab...
Läheme seda teed edasi ja räägime uuesti mõne aja pärast...

PS
Ma oleks väga seda meelt, et nt mingeid energia riigipoolseid toetusi kodanikele ja ettevõtetele poleks...
Üleüldse võiks igasugu toetusi kõvasti kokku tõmmata
Saaks ehk näha kaua läheks enne kui võimukandjatele tehtaks selgeks, et "meie pole enam nõus seda jama kinni maksma"

Urmas kirjutas: 21 Dets 2022, 20:26

kunn24 kirjutas: 21 Dets 2022, 20:07 Siis saab nii päästa, et takistatakse saastatootmist, mis ei kesta.

Esimene ehe näide on moetööstus. Teiseks oleks see, et tehtaks asju, mis kestavad kauem kui garantiiaeg.

"30. märtsil 2022 võttis komisjon vastu meetmepaketi, mille abil soovitakse muuta kestlikud tooted ELis normiks.
....
Kestlikke tooteid käsitlevate komisjoni algatuste eesmärk on tagada, et 2030. aastaks

• kavandatakse märkimisväärne osa ELi turul olevatest toodetest nii, et need oleksid vastupidavamad ning energia- ja ressursitõhusad, parandatavad ja ringlussevõetavad ning neis kasutataks eelisjärjekorras ringlussevõetud materjale;

• saavad ettevõtjad kõikjalt maailmast konkureerida võrdsetel tingimustel, ilma et need ettevõtjad, kes jätavad keskkonnakahju ühiskonna kanda, saaksid pakkuda madalamat hinda;

• saavad tarbijad kestlikumate valikute tegemiseks vajalikku teavet, nad on paremini kaitstud rohepöördele kahjulike tavade eest ja nende ostetud toodete kasutusiga on pikem;

• on ettevõtjatel juurdepääs andmetele, mis võimaldavad neil muuta oma tooted ja ärimudel id keskkonnasäästlikuks ja ringluspõhiseks."

https://commission.europa.eu/energy-cli ... roducts_et

Moetööstus ja kestlikud kaubad ei sobi kuidagi kokku
Rõiva- / jalatsitööstus on juba teine asi

Ja ka siin paneb raha kõik paika
Kui ikka selle "kestliku" toote eesta pean maksma hingehinda siis ostan vajalikud tarbed mujalt (nt puhkusereisil Türgis)

xxx111 kirjutas: 21 Dets 2022, 21:37 Sattusin lugema (just selle kütuse heite maksustamise põhjal)

Antti Moppel:

....paar näidet kliimaeesmärkide täitmise kohta maailma edumeelseimate hulgast. Esmalt räägib ta Kopenhaagenist, mis oli üks esimesi linnu, kes 10 aastat tagasi lubas aastaks 2025 saada süsinikuneutraalseks linnaks. „Sel aastal taganeti sellest plaanist ametlikult kui teostamatust.“

Teine Moppeli näide tuleb Oslost, kus on aastaid soositud elektriautodele üleminekut. Hiljuti tõstis linnavalitsus seal roheliste (!) heakskiidul elektriautode laadimistasu peaaegu kolmekordseks, mis sundis kohalikku elektriautode assotsiatsiooni loobuma Oslos elektriautode soetamise soovitusest....

See "tumeroheliseks" nõudmine/muutumine muutub juba naljakaks.

xxx111 kirjutas: 21 Dets 2022, 22:10. . Kui ikka selle "kestliku" toote eesta pean maksma hingehinda siis ostan vajalikud tarbed mujalt (nt puhkusereisil Türgis)

LED lampide paanika tuleb meelde. Rahvas pidi vaeseks jääma ja mida kõike veel. Mis on tegelikult? Elu pole seisma jäänud, midagi pole ära keelatud. Mine ja osta hõõglampe niipalju kui tahad. Mõttetu vingumine.

val kirjutas: 21 Dets 2022, 22:23

xxx111 kirjutas: 21 Dets 2022, 22:10. . Kui ikka selle "kestliku" toote eesta pean maksma hingehinda siis ostan vajalikud tarbed mujalt (nt puhkusereisil Türgis)

LED lampide paanika tuleb meelde. Rahvas pidi vaeseks jääma ja mida kõike veel. Mis on tegelikult? Elu pole seisma jäänud, midagi pole ära keelatud. Mine ja osta hõõglampe niipalju kui tahad. Mõttetu vingumine.

Mingit paanikat mul pole...
Eks ikka leian viisi kuidas endale "võimalikult kasulik kaup" saada

@ Urmas

See "tumeroheliseks" nõudmine/muutumine muutub juba naljakaks.

Algul oligi naljakas, enam ei ole (vt nn "kliimaaktivistide" terror)...

val kirjutas: 21 Dets 2022, 22:03
"30. märtsil 2022 võttis komisjon vastu meetmepaketi, mille abil soovitakse muuta kestlikud tooted ELis normiks.
....

Kelle kuradile on vaja vaja šokolaadist valmistatud kleiti? Oled sa mõnel palaval suvepäeval näinud Viru tänaval vastu tulemas mõnda naisterahvast šokolaadist kleidis või istumas Raekoja platsil välisterrassil ja limpsimas külma õlut? Või šokolaadis kleidis vaatamas draamateatris mõnda esietendust? Süda läheb pahaks. Täpselt samuti nagu loed meediaväljaannete sisuturundusartiklitest 4x aastas olevat moodi. Selle kevade/suve/sügise/talve korteri/esiku/elutoa moevärv/vannitoa plaatide /tapeetide jms värv/muster on selline ja selline mõningaste varjunditega. Täielik ajuvabadus!!! Kas maailmas on mõni inimene, kes tegutseb nende soovitustuste järgi? Kui on, siis oma korteris/vannitoas käib tal igavene remont ja ta on sunnitud kasutama veel tegustevaid avalikke saunasid või spaasid ning ööbima tuttavate juures või üürima korteris elukestva remondi ajaks.

xxx111 kirjutas: 21 Dets 2022, 22:10 Moetööstus ja kestlikud kaubad ei sobi kuidagi kokku
Rõiva- / jalatsitööstus on juba teine asi

Ja ka siin paneb raha kõik paika
Kui ikka selle "kestliku" toote eesta pean maksma hingehinda siis ostan vajalikud tarbed mujalt (nt puhkusereisil Türgis)

Uurides kehtivaid tollieeskirju, võib leida et kui väljastpoolt EU'd tuua reisilt paar teksapükse, siis peab omama strateegilise kauba (puuvill) sisseveo litsentsi.

val kirjutas: 21 Dets 2022, 22:23 LED lampide paanika tuleb meelde. Rahvas pidi vaeseks jääma ja mida kõike veel. Mis on tegelikult? Elu pole seisma jäänud, midagi pole ära keelatud. Mine ja osta hõõglampe niipalju kui tahad. Mõttetu vingumine.

Oi jeerum-jeerum! Kas sul natukeni mälu on või oled nõnda noor? Läbitud etapid halogenidest praeguste leedideni. Ehitasin korteri ümber ja tolleaegseid hõõglampe ei soovinud disaini mõttes ja tulid asemele halogeenid. Mingi aeg propageeriti säästulampe ja tubades(armatuurid) oli võimalus välja vahetada. Jama, sest nende efektiivne valgusvoog oli viivitusega ja lisaks tuli laearmatuurides panna võimsamad, et et annaks sama valguse intensiivsuse nagu oli halogeenidega, Nüüdseks on kõik leedide peal, aga ikkagi. Halogeenide valgusintensiivsus oli parem kui praegustel leedidel ja direktori tungival soovitusel olin sunnitud paar lisaauku köögi lakke tegema. Enne oli meil köögi laes vist 6 halogeeni(suunatavad), nüüd on 9+leedribad pliidi ja kraanikausi kohal.
Natuke kulude juttu. Kuna direktor on praeguse ajani töötanud raamatupidajana, siis teda arvud huvitavad ja aeg-ajalt on teinud üldarvestusi kulude suhtes. Tema järeldus oli ja on on siiani- mitte mingisugust kokkuhoidu ei ole me saavutanud vahetades halogeenid säästupirnide vastu ja need omakorda leedide vastu. Kõik on korrelatsioonis ehk kui tavainimene üritab kokku hoida elektriarvete pealt, siis EE/EL tõstab oma teenuste hinda, sest nende(EV) kasum ju ei tohi väheneda. Niipalju oleme meie aru saanud, et propageeritav roheline mõtlemine kuulub sinna Aurora kogupauku teinud idee poolest humanistlike, kuid tegelikult utopistlike inimeste mõttemaailma. Kas neid utopiste ei saaks kuhugi eraldatud suuremale saarele kokku koguda ja las teevad seal oma kommuuni. Olen enam kui 100% kindel, et nad lähevad seal saarel ülla idee nimel omavahel kah kaklema.
Val, ma arvan, et hõõglamp on oma kahepoolse efektiivsusega säästlikum kui leed.

ping kirjutas: 21 Dets 2022, 23:18 Uurides kehtivaid tollieeskirju, võib leida et kui väljastpoolt EU'd tuua reisilt paar teksapükse, siis peab omama strateegilise kauba (puuvill) sisseveo litsentsi.

Kordan ennast- märksõna on korduvalt tsiteeritud Dalai-laama soovitus.

ping kirjutas: 21 Dets 2022, 23:18

xxx111 kirjutas: 21 Dets 2022, 22:10 Moetööstus ja kestlikud kaubad ei sobi kuidagi kokku
Rõiva- / jalatsitööstus on juba teine asi

Ja ka siin paneb raha kõik paika
Kui ikka selle "kestliku" toote eesta pean maksma hingehinda siis ostan vajalikud tarbed mujalt (nt puhkusereisil Türgis)

Uurides kehtivaid tollieeskirju, võib leida et kui väljastpoolt EU'd tuua reisilt paar teksapükse, siis peab omama strateegilise kauba (puuvill) sisseveo litsentsi.

Omades pikaajalist kogemust olen pidevalt pere garderoobi täiendanud just Türgis puhkusereisil...
Siiani ei ole keegi "mul reedeid seljast võtnud" ja ka pagasisse on nad alles jäänud
Kuidas praktikas kindlaks teha, et ostsin nimetatud kaubad just Türgis (mitte ei läinud nendega juba sinna) ma ei tea - oleks huvitav teada
Lisaks oleks huvitav teada seda menetlusprotsessi
Ma olen ikkagi süütu kuni süü tõendamiseni ja vastava otsuseni

Urmas kirjutas: 21 Dets 2022, 23:34

ping kirjutas: 21 Dets 2022, 23:18 Uurides kehtivaid tollieeskirju, võib leida et kui väljastpoolt EU'd tuua reisilt paar teksapükse, siis peab omama strateegilise kauba (puuvill) sisseveo litsentsi.

Omades pikaajalist kogemust olen pidevalt pere garderoobi täiendanud just Türgis puhkusereisil...

Mina ka, aga teades tollieeskirju, siis eemaldanud enne pakkimist kõik müügisildid, siis saab väita, et riided olidki kaasas.

xxx111 kirjutas: 21 Dets 2022, 23:31 Omades pikaajalist kogemust olen pidevalt pere garderoobi täiendanud just Türgis puhkusereisil...
Siiani ei ole keegi "mul reedeid seljast võtnud" ja ka pagasisse on nad alles jäänud
Kuidas praktikas kindlaks teha, et ostsin nimetatud kaubad just Türgis (mitte ei läinud nendega juba sinna) ma ei tea - oleks huvitav teada
Lisaks oleks huvitav teada seda menetlusprotsessi
Ma olen ikkagi süütu kuni süü tõendamiseni ja vastava otsuseni

ping kirjutas: 21 Dets 2022, 23:46

Nonäedsa, teil mõtlemine nagu kapitalistidel, kes vaatavad kus kohast aga odavamalt saaks. Pean tunnistama, et ega ma teistmoodi ei ole.

ping kirjutas: 21 Dets 2022, 23:46

Urmas kirjutas: 21 Dets 2022, 23:34

ping kirjutas: 21 Dets 2022, 23:18 Uurides kehtivaid tollieeskirju, võib leida et kui väljastpoolt EU'd tuua reisilt paar teksapükse, siis peab omama strateegilise kauba (puuvill) sisseveo litsentsi.

Omades pikaajalist kogemust olen pidevalt pere garderoobi täiendanud just Türgis puhkusereisil...

Mina ka, aga teades tollieeskirju, siis eemaldanud enne pakkimist kõik müügisildid, siis saab väita, et riided olidki kaasas.

Mina jälle lähengi reisile sisuliselt "tühja kohvriga" ja kohal olles täidan selle...
Ja kõike ostetut kasutan ka kohal
Ja ma päris täpselt ei saa aru mida Sa mõtled müügisiltide all - sildid enamasti puuduvad (va arvatud esinduspoed ja mina nii pretensioonikas ei ole) ja hind "kujuneb kauplemisel" - enamasti saab oma tahtmise liigse huvi mitte näitamisega ja "võta või jäta" argumendiga

Elu on nii hull, et lendame Türki riideid ostma...hullem kui nõuka ajal, kas pole?... kuradi sotsialistid

Kui Türgis saab riideid 75% odavamalt ja sinna teel nagunii siis ma ei näe põhjust miks seda mitte kasutada...
Ja jah - järjest sotsialistlikum...
Ning veelkord jah - järjest enam meenutab NSVL-i ja kohati ületab ka selle...

Urmas kirjutas: 21 Dets 2022, 23:21... Mingi aeg propageeriti säästulampe ja..... Val, ma arvan, et hõõglamp on oma kahepoolse efektiivsusega säästlikum kui leed.

Sa räägid vist tootjate reklaami kampaaniatest. Mina räägin hõõglampide seadusega keelustamisest 2008-2009, mis põhjustas samasugst seakisa ja süüdistusi EL aadressil nagu praegu see rohepööre.

Takkajärgi tark olles võib aimata, et küllap olid juba siis "maailm kukub kokku ja süüdi on EL" propaganda taga venkud.

Täna võiksime väheke targemad olla. Meie olemegi EL, meie ise otsustame mida teeme. Lõpetaks ära venkude propaganda ja jutupunktide rääkimise sellest kui paha see EL ikka on. Igas süsteemis on rumalust, aga jutt sellest, et otsused on inimeste kahjuks ja elu läheb aina hullemaks - see on lihtsalt loll jutt.