Ehitusfoorum

rokikas kirjutas:Kahjuks nii lihtne selle soojapidavusega ei ole. Näiteks 100 mm. saepurusoojustusega seina U ~0,60 aga villa 100 mm. U ~0,37.
Saepuru 150 mm. U ~0,44 vill 150 mm. U ~0,26. Vahe on ikka vägagi suur. (http://www.paroc.com/SPPS/Finland/BI_at ... skuri.html)

Üldiselt,ega materjalitootjate endi tabeleid ei saa ka puhta kullana võtta.Näiteks puitbriketi ja pelletitootjad väitsid vahepeal,et 1 tonn briketti/pelletit annab samapalju sooja kui 2,5 tonni küttepuid.Nüüdseks on nad sellised tabelid maha võtnud.
Tõenäoliselt on höövlilaast parem soojusisolaator,kui saepuru.

Veel üks tootja http://www.greenbuild.fi/get.php?page_id=2591

rokikas kirjutas:Soome "isoveri" passiivmaja lahendused. http://www.isover.fi/passiivitalo/
Miks pagan eesti keeles seda kõike ei saa lugeda. Peavad vist liiga tähtsusetuks turuks et tõlkimisega vaeva näha .

Hakka või uskuma et isoveri tegelased loevad seda foorumit. http://www.multicomfort.ee/ee

Madalaenergia "palkmaja" http://www.honka.fi/residential/fi_FI/unique/
Selle välissein http://www.honka.fi/residential/unique/fi_FI/wall/

Külaline kirjutas:Passiivmaja puudutavatele küsimustele ei saa Eestist kompetentset vastust, meil tegeletakse passiivmaja sildi all passiivmaja elementidega mitte kontseptsiooniga.
Aga küsimuste puhul võib pöörduda lingitud instituudi poole.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Ei oska öelda millel põhineb väide, kuid julgen välja tuua Tartus Tehnoloogiainstituudis juba neljandat aastat tegutseva Energiatõhusa ehituse tuumiklabori, kus tegeltakse
justnimelt passiivmaja kontseptsiooni ja vastavate arvutustega Eestis.
Labori leiab veebist: http://www.tuit.ut.ee/eetl
ja kindlasti oskavad nad vastata enamikule passiivmaja kontseptsiooni puudutavatele küsimustele.

Samas tegutseb ka laborist välja kasvanud firma PassiveHouse OÜ, kus töötavad mitmed "Certified Passive House Designer" serifikaadiga inimesed
ning kust saab sisulist konsultatsiooni.


Lugupidamisega,
Ago Siiner

01:50:08 - 02:27:31
T. Mauring
Hoone ümbris - roll tõhususe tagamise

http://www.uttv.ee/naita?id=3197

Tere. Peale video vaatamist arvamus ei muutunud, tegeletakse komponentidega, aga ei tegeleta passiivmaja kontseptsiooniga. Siin võib muidugi seda kontseptsiooni erinevalt mõista. Kõigepealt peaks tegelema majandusarvestustega. See, et passiivmaja on ainult 10 % kallim tavamajast on hämamine. See number on tunduvalt suurem. Tavamajal piirete soojustamine, küte, vent jm tasuvusaeg on kõige parimatel juhtudel 10 aastat, tavaliselt 15-20 aastat, Majandusarvestustega kodus olevad inimesed ütlevad et see on (pragmaatilisest vaatevinklist) ebaefektiivne investeering. Raha väärtuse aspekti silmas pidades oleks tarbijal odavam seda mitte teha ja keerata küttekraan rohkem lahti, ülejäänud raha investeerida tootlikumatesse vahenditesse (jääks kütterahast ülegi). See on siis renoveerimiste puhul tänaste materjalide, konstruktsioonide kvaliteetide ja energiahindade taustal. Selleks, et selline tegevus muutuka majanduslikult efektiivseks peaks energiahind tõusma vähemalt 2 korda. Tänase kvaliteediga majade süsteemid aga amortiseeruvad 10-20 aastaga ning seejärel on vaja hakata uuesti renoveerima, mis oodatava kasu ära nullib. Passiivmaja kontseptsioonis peavad olema materjalid, süsteemid, komponendi, mis kestavad tunduvalt kauem, ehk selliste majade konstruktsioonlahendused on tunduvalt kallimad, et nad peaksid 50 aastat vastu. Ja selliste majde puhul ei saa rääkida ainult 10 % suuremast maksumusest võrreldes tavamajaga. Ja ka siis jääb passiivmajade majanduslik efektiivsus halvaks. See on majanduslikult mõttetu investeering. Eestis on mõeldav madalenergiamajad, mis on võimalik muuta energiasäästulahenditega efektiivseks. Aga ka siin on vaja inseneridel ja arhitektidel kõvasti pead murda optimaalsete lahendite väljatöötamiseks.
See on hea, et teatud seltskond passiivmaja teemaga tegeleb, aga tegelikult jääb see friikide pärusmaaks. Passiivmaja komponentide turg on selle teema friigid. Ja hea kui Euroopast ka selle sildi all raha Eestimaale tuleb. Majanduslikult passiivmaja kontseptsioon Eestis ei tööta, tehniliselt muidugi võimalik. See pole ainult minu arvamus, vaid sellekohseid avaldusi on teinud ka teised teemast aru saavad insenerid. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Elekter on varsti vabaturul pea paar korda kallim. Soojuspumba küte kallineb seega päris märgatavalt.
Aga milline see optimaalne madalenergiamaja siis Eesti tingimustes mõistlik ehitada oleks?

Tere. Minu tekstist: "Aga ka siin on vaja inseneridel ja arhitektidel kõvasti pead murda optimaalsete lahendite väljatöötamiseks." See ongi tegemata. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Aga tõesti, miks on just meie kliimasse sobivate nii passivamajade kui madalenergiamajade puhul (140-200m2) täpsemad ja detailsemad kasvõi näidis arvutused nii kogu ehtuse maksumuse, ülalpidamis kulude ja tasuvus aja kohta tegemata? Või miks pole need siis avalikud, et oleks võimalik nendega tutvuda ja üheselt veenduda selle nn odavuses. See oleks super reklaam, kui reaalse näidismaja kõik numbrid oleks avalikud ja ka lihtne inimene tuleks ja saaks aru selle kasulikusest rahakotile, nii ehituse kui tulevaste ülalpidamis kulude ajal. Samas terve mõistus peaks üheselt ütlema, et kui see ilus jutt (odav ehitada ja odav pidad) vastaks üheselt tõele, oleks tänaseid suure energitarbimisega maju lausa kuritegelik ja ennast hävitavalik ehitada. Miks siin Eestis kohapeal ei teha inimesi nägijaiks, vaid räägitakse ja kirjutatakse ainult ulme väikestest numbritest ja nii juba aastaid? Kas see on mingi vandenõu

Külaline kirjutas:... Samas terve mõistus peaks üheselt ütlema, et kui see ilus jutt (odav ehitada ja odav pidad) vastaks üheselt tõele, oleks tänaseid suure energitarbimisega maju lausa kuritegelik ja ennast hävitavalik ehitada. Miks siin Eestis kohapeal ei teha inimesi nägijaiks, vaid räägitakse ja kirjutatakse ainult ulme väikestest numbritest ja nii juba aastaid? Kas see on mingi vandenõu

Ka mina olen sedasama siin foorumis jahunud juba hulk aega, aga mida ei ole, see on reaalsed ja konkreetsed numbrid.

Eks igaüks arvab mida tahab ja kujundab oma arvamust vastavalt võimetele/soovidele/eelarvamustele.
Paistab ka et eestikeelsest loengust on võimalik päris mitmeti aru saada.
Õnneks meil usuvabadus ja kõik saavad rahus oma uskumust harrastada.

Täna lõppenud Lahti ehitusmessil oli madalaenergia ja passiivmaja lahenduste pakkujate hulk päris muljetavaldav. Käib suurem võidujooks et kes suudab tõhusamat/odavamat lahendust pakkuda.
Mõned nopped - http://malander.fi/index.php?id=29, http://www.eurohonka.fi/sites/default/f ... kortti.pdf.
Tiba juttu tasuvusest - http://www.malander.fi/assets/files/mit ... maksaa.pdf

Ka siin asjad edenevad. Esimene passiivmaja juba müügis http://www.kv.ee/?act=object.show&object_id=1718890

http://www.energiatalot.fi/fi/Etusivu.html
http://www.energiatalot.fi/File/RT-KORTTI_UUSI.pdf
Paneelmaja mis vastab soojapidavuselt passiivmaja nõuetele.

Kas nädalavahetusel tallinnas toimunud ehitusmessil ka passiivmajadest/madalaenergiamajadest infot oli. Kas ja kuivõrd see teema seal üldse esindatud oli.

rokikas kirjutas:Kas nädalavahetusel tallinnas toimunud ehitusmessil ka passiivmajadest/madalaenergiamajadest infot oli. Kas ja kuivõrd see teema seal üldse esindatud oli.

Suureks imestuseks esitlused ja reklaam passiivmajadest ja madalaenergiamajadest puudusid. Kõik proovisid oma kindlaks õpitud teemat müüa. Kui oskasid küsida ja leidsid õige inimese, siis akna ja vendi pakkujad suutsid ühtkomateist rääkida. Ei ole see meil siin veel teema. Elekter ja ka muu kütus on veel odav, et pole vaja mõelda sellele.

Monaro pakkus küll Quad-lock ehitus tehnoloogiat koos ehitusega, kus seina U alates -0.068. Samas pole ühtegi passiivmaja veel ehitanud.

Quad-lock ilmselt see - http://www.quadlock.ee/?id=1
Emafirma pakub ka vahelagede süsteemi http://www.quadlock.com/ICF-Floors-and- ... d-deck.htm

Euroliidus juba ammu kokku lepitud tulevased nõuded energiatarbele ning eriti ei ole nagu kuulda et keegi prognoosiks energiahindade langemist aga paistab et eesti ehitussektor ei taha seda veel tunnistada. Eks läheb nii nagu eestis kombeks -"talv tuli ootamatult".

Külaline kirjutas:

rokikas kirjutas:Kas nädalavahetusel tallinnas toimunud ehitusmessil ka passiivmajadest/madalaenergiamajadest infot oli. Kas ja kuivõrd see teema seal üldse esindatud oli.

Suureks imestuseks esitlused ja reklaam passiivmajadest ja madalaenergiamajadest puudusid. Kõik proovisid oma kindlaks õpitud teemat müüa. Kui oskasid küsida ja leidsid õige inimese, siis akna ja vendi pakkujad suutsid ühtkomateist rääkida. Ei ole see meil siin veel teema. Elekter ja ka muu kütus on veel odav, et pole vaja mõelda sellele.

Monaro pakkus küll Quad-lock ehitus tehnoloogiat koos ehitusega, kus seina U alates -0.068. Samas pole ühtegi passiivmaja veel ehitanud.

Veel jäi silma Termo Plokk Silver U - 0.13, pidi Quad-locki analoogsest plokist poole odavam olema http://www.reideniplaat.ee/index.php?op ... Itemid=136 On selle plokiga kellelgi kogemusi jagada?

Reideni hinnad http://www.reideniplaat.ee/images/stori ... ri_eur.pdf
Need http://malander.fi/23 350 mm. paksused "plokid" maksavad soomes ~30 eur./m2.
Midagi sarnast http://www.osta.ee/14482593. See vist algselt pärit siit http://www.arxx.com/Content/Home-Owners ... Works.html

Monaro on ehitusettevõte, mis tegeleb energiasäästlike eramute projekteerimise ja ehitamisega. Tegeletakse kivimajade ehitamisega. Quad-Lock ICF tehnoloogia on vaid üks võimalus energiasäästliku maja ehituseks. Monaro ehitab ka AEROC, FIBO/Leca, columbia kivi, ja mistahes teistest kivilaadsetest materjalidest. Monaro tegevus saab algtõuke kliendi soovist. Seni (2011 aprillini) pole meil olnud klienti, kes oleksid soovinud standardi järgset passiivmaja ehitada. Meie arvates ei pruugi olla standardi järgse passiivmaja ehitamine Põhjamaades majanduslikult otstarbekas. Arukas on ehitada energiasäästlik maja, mille kulud energiale oleksid optimeeritud. Optimeerimise kriteeriumid võivad olla sealjuures väga erinevad ja sõltuda nii kliendi soovidest, võimalustest kui ka hoone asukohast ja arhitektuurist. Monaro tegelebki optimaalsete lahenduste otsimisega energiasäästlike eramtute ehitamisel.

Võiks ikka tera täpsemat infot jagada. See "energiasäästlik eramu" on sama veniv ja samas mitte millekski kohustav väljend nagu "vastavalt heale ehitustavale". Kõlab hästi aga igaüks tõlgendab omamoodi.
Tooge palun välja arvutus mille alusel väidate et põhjamaades ( kus täpsemalt) ei ole passiivmaja ehitamine majanduslikult otstarbekas.

Leca Design LTH-380
seina U-arv on 0,16 W/m2K, täites aga soojustuse vahele jääva ja muidu õhuga täidetud vuugi vähepaisuva polüuretaanvahuga, saadakse U-väärtuseks 0,15 W/m2K

http://www.maxit.ee/35854