Planeedi Maa päästmine

[val]

Toon siis kah välja ühe tsitaadi sellest artiklist:
Elusloodus on dünaamiline süsteem, mis saab hakkama nii külma, põua kui ka liigniiskusega.(Keskkonnaagentuuri eluslooduse osakonna spetsialist Aat Sarv)
Aga ei, ikka on kellegil vaja päästa. Murede puuduseks või igavuseks nimetatakse seda.

Sellega täitsa nõus, et elusloodus saab hakkama igasugu asjadega, aga inimese taluvuspiirid on üpris kitsad ehk siis hirm, mitte murede puudus on võtmesõna imho. Võib muidugi olla, et olen usupime, kuna see jutt klapib kokku mu varasema arvamusega:

"päästmist" vajab meie idee heast elust ehk hirm sellest, mis juhtub kui odav ja pmst tasuta fossilne energia otsa saab.

[Urmas]

Sellega täitsa nõus, et elusloodus saab hakkama igasugu asjadega, aga inimese taluvuspiirid on üpris kitsad ehk siis hirm, mitte murede puudus on võtmesõna imho. Võib muidugi olla, et olen usupime, kuna see jutt klapib kokku mu varasema arvamusega:

"päästmist" vajab meie idee heast elust ehk hirm sellest, mis juhtub kui odav ja pmst tasuta fossilne energia otsa saab.

Su hirm võib olla alusetu, sest ühe teooria järgi nafta ei saagi otsa.

Teise versiooni järgi tekivad loodusliku gaasi ja nafta koostisse kuuluvad süsivesinikud Maa sisemuses kõrge rõhu ja temperatuuri mõjul ning tungivad maakoores olevate pragude kaudu pinnale. Antud teooria kohaselt nafta tekkeprotsess jätkub.[2]

Allikas https://et.wikipedia.org/wiki/Nafta

Või

Kui 1983 maailma teadaolevad naftavarud olid 750 Gbll miljardit vaati, (1 vaat=156 liitrit), kümme aastat hiljem 1050 Gbbl ja 2003. aastal 1150 Gbbl, saab vaevalt öelda, et meie naftavarud on otsakorral.

Loe pikemalt Äripäevast: https://www.aripaev.ee/uudised/2005/07/ ... ile-naftat

Hetkel "progressiivsed roherööplejad" ässitavad sülitama vanasse kaevu, kuigi uus ei ole veel valmis.

[val]

Abiogeenne nafta on rohkem teooria, sest suurtes kogustes pole seda leitud https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abiogen ... eum_origin

Kui vana kaev kuivamise märke näitab, siis mõistlik inimene hakkab lahendust otsima nagu nt uut kaevu tegema. Arvesta seda, et uue tegemine võtab kümneid aastaid, st taastuvale energiale üleminek on pikk teekond.

[Urmas]

Arvesta seda, et uue tegemine võtab kümneid aastaid, st taastuvale energiale üleminek on pikk teekond.

Kuid millegipärast praegune roherööprähklemine fossiilkütuselt üleminekul taastuvenergiale tuletab 1:1-le meelde eelmise riigikorra aegsed viisaastakute eesmärkide püstitamist NLKP kongressidel. Kuidas neid eesmärke täideti(paberil) ja mis nendest eesmärkidest sai statistika järgi vs reaalsus, siis selleks oled vist veel liiga noor. Üks suur nihverdmine, võltisimine, valetamine "plaanide täitmise/ülla eesmärgi" nimel! No ei näe tänapäevaga eriti suuri vahesid kui mõningad nüansid välja arvata.
Kaua võttis aega aurumasina leiutamine, siis sellest järgmisena fossiilkütuse kasutusele võtmine jnejne. Mis oleks saanud planeedist Maa kui inimese mõistus oleks aurumasinate peal toppama jäänud? Kui palju oleks planeedist Maa tänasel päeval taastuvenergia allikatega kaetud? Arvan, et selle 300 aasta taguse tehnoloogilise seisakuga ei oleks Eestis mittemingisugust Lahemaa rahvusparki, Alutaguse ürgmetsasid ega Lõuna-Eesti metstunud kuppelmaastikke, mille üraskikahjustuste pärast mõned esteedid vinguvad kui satuvad esimest ja viimast korda oma elu jooksul Munamäe vaatetorni. Võtke aga rohkem kaitse alla ja las loodus(üraskid) teevad oma töö.

[Urmas]

Ma nüüd olen kahevahel, et kas pista Maalehe ühest artiklist loetud kommentaarid siia teemasse või naljanurka? On ikka mõnedel inimestel mured, millega aju hallrakke piinata!!! Tsiteerin paari kommentaari artiklile.

- Pakendi lakud ise puhtaks või lakute koos koeraga puhtaks, lihtne ju ja siis pesed pakendi jooja vee ja seebiga puhtaks, paned kuivama ja võtad taaskasutusse.

- Vii pakendikeskusesse. Taksoga.

- Ortodoksne roheline sööb pakendi ära ja liha sorteerib biojäätmetesse.

Artkkel ise https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12020 ... ale-hakkan

Ikka sellestsamast artiklist.

Kõige olulisem on, et plastpakend ei satuks keskkonda ega lõkkesse, sest uuringutega on leitud, et selleks, et näiteks üks plastpudel laguneks, võib kuluda kümneid, isegi sadu aastaid. Lisaks: plastid eraldavad lagunedes aineid, mis on ohtlikud nii inimestele kui loomadele.

Plastpakenditest tehakse uusi tooteid, näiteks terrassilaudu, lillepotte jmt ehitus- ja sisustustooteid, aga ka uusi pakendeid või spordirõivaid.

Millegipärast on keskkond ja lõke pistetud ühte panna? Olgu, see selleks, kuigi minu arusaama järgi jaanilõkkes üks šaslõkipakend põleb kiiremini ja tekitab vähem kahju kui loodusse jäetud sama pakend. Mõtlen pakendi visuaali keset loodust. Kui üks plastpudel laguneb kümneid aastaid, siis sellest taaskasutatud pudelist võib teha terrassilaudu, lillepotte jmt ehitu- ja sisutustooteid nagu nendel toodetel ei hakkakski tekkima lagunemisprotsessi? 10 aasta vanused plastist terrassilauad peaks nagu hakkama lagunema ja on ohtlikud nii inimestele kui loomadele, aga millegi neid soovitatakse kui ökoloogiliselt puhtaid. Mis imenipiga muutvad pakendid ümbertöötlemise käigus ohutuks? Ei saa aru?

[vuuk]

Kas te ei karda, et oma teemapostitustega võite tallata ärihaide konnasilmadel?

[Urmas]

Kas te ei karda, et oma teemapostitustega võite tallata ärihaide konnasilmadel?

Ise ei karda, lihtsalt ütlen välja oma arvamuse asjast. Karjalambana kaasa määgida ei kavatse ja möödas on ajad kui teistmoodi arvamise eest pandi vangimajja. Kuigi kahtlustan, et need ajad hakkavad tasapisi tagasi tulema teistmoodi sõnastatud seadustena nagu vihakõneseadus jms näol.

[Walter2]

Kui 1983 maailma teadaolevad naftavarud olid 750 Gbll miljardit vaati, (1 vaat=156 liitrit), kümme aastat hiljem 1050 Gbbl ja 2003. aastal 1150 Gbbl, saab vaevalt öelda, et meie naftavarud on otsakorral.

Rõhk sõnal teadaolevad - tehnoloogia areng on võimaldanud kasutusele võtta ja avastada maardlaid, mida varem ei suudetud (näit. merealused, suurtes sügavustes ja arktikas asuvad). Ning loomulikult tekib naftat juurde (tegelikult ongi tegu taastuva loodusvaraga mille taastumisaeg on lihtsalt geoloogilistes ühikutes e. milj. aastates). Piltlikult kui vinnad maapõuest miljon barrelit välja miskise paari nädalaga siis loodus sama kogust paari nädalaga tagasi toota ei suuda.

[val]

...möödas on ajad kui teistmoodi arvamise eest pandi vangimajja. Kuigi kahtlustan, et need ajad hakkavad tasapisi tagasi tulema teistmoodi sõnastatud seadustena nagu vihakõneseadus jms näol.

Kas see mitte pole olemuslik vahe CCCP aja ja tänase vahel? Hirmuga valitsemine vs vabadusega valitsemine. Hirmuga on lihtsam, siis ei pea oma peaga mõtlema ja alati saab valitsejat süüdistada. Vabadusega on palju keerulisem, see tähendab palju vaidlemist, teistega arvestamist jms. Mulle tundub et mingi seltskond on CCCP aega kinni jäänud ja süüdistab kõiges võimu (või kedagi teist) ja ei mõista, et tema ongi see, kellel on vabadus ja sellega kaasnev vastutus asju ise teha ja kaasa rääkida.

[optimist88]

Mulle ka tundub, et väga mugav on süüdistada kõiges koalitsiooni ja peaministrit. Samas, praegune opositsioon, kui nad veel võimul olid, keerasid igasugu jama kokku ja tegid populistlikke otsuseid, mille tagajärgi me nüüd näeme.

[kunn24]

Hakkame siis otsast meenutama, kes keeras aktsiidele nii vinti juurde, et algas rahvamatk suunaga Lätti ja tagasi?

[kunn24]

Rublamees tuli täna koos vihmaga välja kakateooriaga, miks vihma pole ja arvas, et inimeste solk tuleks keset ookeanit kokku vedada, siis tuleks vihma.
https://arvamus.postimees.ee/7800340/ma ... ara-soonud

[Urmas]

Mulle ka tundub, et väga mugav on süüdistada kõiges koalitsiooni ja peaministrit. Samas, praegune opositsioon, kui nad veel võimul olid, keerasid igasugu jama kokku ja tegid populistlikke otsuseid, mille tagajärgi me nüüd näeme.

Ja kes on EV taasiseseisvumisest kõige kauem olnud valitsev erakond? Ega praeguse opositsiooni tehtud käkke nüüd nende valitsemise ajal kahe nädala jooksul kah ellu ei viidud.

[val]

Hakkame siis otsast meenutama, kes keeras aktsiidele nii vinti juurde, et algas rahavamatk suunaga Lätti ja tagasi?

Väga hea näide, mis ka ära karistati ja võim läks järgmise seltskonna kätte. CCCP ajal ei tohtinud võimu vahetusest isegi mõelda. Kes julges kobiseda, seda hirmutati 25+5ga.

[ping]

Kui keskklass väheneks, kas siis saaks "õhu puhtamaks"?
https://majandus.postimees.ee/7798019/b ... 42-aastaks

Boeing prognoosib pühapäeval avaldatud hinnangute kohaselt, et järgmise 20 aasta jooksul kahekordistub kogu maailmas kasutusel olevate kommertslennukite arv, ennustades veidi suuremat kasvu kui konkurent Airbus.
Ameerika lennukitootja hinnangul on 2042. aastal kasutusel 48 575 lennukit, võrreldes 24 500 lennukiga eelmisel aastal. See eeldab kõigi tootjate puhul kokku 42 595 lennuki tootmist - pool sellest on mõeldud olemasolevate lennukite asendamiseks ja teine pool laienemiseks.
Hulst viitas seosele reisimissoovi ja maailma SKT vahel, mis tema hinnangul kasvab järgmise kahe aastakümne jooksul märkimisväärselt, tuues veel 500 miljonit inimest keskklassi ja muutes nad potentsiaalseteks lennureisijateks.
Nõudlus kaubalennukite järele peaks samuti jääma tugevaks, kuna Boeing prognoosib, et kaubalennuliiklus kasvab kiiremini kui kogu maailmakaubanduse kasv.

Keskklassi ostujõudu saab edukalt vähendada tõstes pankade laenuintresse.

[vuuk]

... Keskklassi ostujõudu saab edukalt vähendada tõstes pankade laenuintresse. ...

Kas sellest võiks järeldada, et keskklass ja laenu intress peab olema omavahel tihedalt seotud?
Ja ühtlasi on keskklassi laenuintress seotud lennukiga lendamisega?
Ehk siis, et iga normaalne keskklassi kuuluv inimene peaks lendama ühest maalima otsast teise ja selleks võtma pangast laenu? Ja see oleks ühtlasi seotud planeedi maa päästmisega?

[T25]

https://eestinaine.delfi.ee/artikkel/79 ... sev-pettus

Tsitaat:

„Süsihappegaasi maksud ja kogu see roheline jama on ju lühikese elueaga. Niisuguseid hüsteeriaid on olnud palju ja palju. On olnud igasuguseid maailmalõpu ennustajaid, siis tuli Montreali protokoll, mille ainsaks tulemuseks oli, et osooniauk on sama suur kui enne ja natuke suurem kui siis, kui teda vähendama hakati. Palun väga. Niisuguseid hüsteeriaid on olnud palju ja palju. Ega see üle mõne aasta enam ei kesta. See kukub läbi niikuinii ja seda mina tõsiselt ei saa võtta. Sest tal pole mitte mingisugust teaduslikku alust. Kui me tahame mingi asja temperatuuri mõõta, siis kõige õigem maakera puhul on mõõta ookeani keskmist pinnatemperatuuri. Kerge on mõõta ühe kilomeetri paksust pinnakihti. See ei soojene ju üldse. Mingit soojenemist pole. Pisike jahtumine on praegu. Kogu jutt globaalsest soojenemisest on lihtsalt toetussummasid ahnitsev pettus. Lollide poliitikute oma taskute täitmiseks välja mõeldud vale. Ega keegi ei vaidlusta isegi neid andmeid, nad lihtsalt ignoreerivad neid. Ometi on need ju kergesti kättesaadavad. Süsihappegaasil ei ole soojenemisega mingit kõneväärset seost. Seda näitab ajalooline kogemus nendest aegadest, mil CO2 sisaldus on olnud nulliligidane või kakskümmend korda kõrgem kui praegu. Midagi iseäralist pole juhtunud. Eelkõige sellepärast, et ookeanid sisaldavad CO2 ligi tuhat korda rohkem kui kogu atmosfäär. Ei ole maakera ekstra kuumaks ega ekstra külmaks läinud. Eesti energiatulevik on saada aru, et niisuguste ideede järgi tantsida on mõttetu ja rumal.”

[ping]

... Keskklassi ostujõudu saab edukalt vähendada tõstes pankade laenuintresse. ...

Kas sellest võiks järeldada, et keskklass ja laenu intress peab olema omavahel tihedalt seotud?
Ja ühtlasi on keskklassi laenuintress seotud lennukiga lendamisega?
Ehk siis, et iga normaalne keskklassi kuuluv inimene peaks lendama ühest maalima otsast teise ja selleks võtma pangast laenu? Ja see oleks ühtlasi seotud planeedi maa päästmisega?

Kas puudulik loogika???

Kui keskklassi ostujõud väheneb erinevate laenude teenindamisega niivõrd, et neile jääb kulutamiseks ainult söögiraha ja reisida enam oma isiklike säästude eest ei saa, siis ei ole need isikud enam mitte "keskklassis" vaid "vaeste klassis".

Kui inimesel ei jää pärast oma jooksvate kulude maksmist raha meelelahutuste (reisimine) jaoks, siis on selline inimene "palgavaene".

Paradoks: mida vaesem on elanikkond (ei saa omale lubada ei oma elamut, ei isiklikku mootorsõiduvahendit, ega saa reisida), seda puhtam keskkond.

Kui uurida roheliste plaane, siis ega kuskil ei ole lubadust, et tulevikus peaks igal isikul individuaalne mootortransport olema ja propageeritakse just korterelamutega "tihedat 15min. linna", kus elanikel poleks üldse transporti vaja.

[ping]

Ühe tehnoloogilise ressursi lõppemisel järgmise kasutuselevõtmine on normaalne tehniline progress.

Aga erinevatest usunditest tuntud "Ülemaaailmne veeuputus" on vana tuntud argument, mis nüüd on polaaralade sulamisena Roheusu propakandavankri ette rakendatud.

[T25]

Väga hea näide, mis ka ära karistati ja võim läks järgmise seltskonna kätte. CCCP ajal ei tohtinud võimu vahetusest isegi mõelda. Kes julges kobiseda, seda hirmutati 25+5ga.

https://www.postimees.ee/7803144/vandea ... st-piirama

Samas, praegune opositsioon, kui nad veel võimul olid, keerasid igasugu jama kokku ja tegid populistlikke otsuseid, mille tagajärgi me nüüd näeme.

Tood ehk mõne näite. Mina mäletan, et langetati aktsiise ja covid kriisi hallati ühiskonda lõhestamata.

[trebla]

Näe, ka mõnede prantslaste arvates on tuumaenergia neile liiga kallis.
https://www.pv-magazine.com/2023/07/06/ ... y-program/
Selle põhjal maksabki üks reaktor endiselt 10 miljardit ja on ilmselt OL 3 taoline 1,6 GW.
Peamine mure on seal muidugi see, et neil pea kõik miskid u 40 reaktorit on vananemas ühekorraga...

[Urmas]

Näe, ka mõnede prantslaste arvates on tuumaenergia neile liiga kallis.
https://www.pv-magazine.com/2023/07/06/ ... y-program/
Selle põhjal maksabki üks reaktor endiselt 10 miljardit ja on ilmselt OL 3 taoline 1,6 GW.
Peamine mure on seal muidugi see, et neil pea kõik miskid u 40 reaktorit on vananemas ühekorraga...

Täitsa huvitav oleks teada, et milline oli nende 800 teadlase nn hoiatusele allkirja andnud teadlase eriala? Magistrikraadi omavad teatrikriitikud? Selmet kiunuda tuumajäätmete probleemi kallal, võiksid pigem teha ettepanekuid, et kuidas seda probleemi lahendada. Või pakkuda lollikindlat alternatiivi tuumaenergiale, mis päästaks planeedi Maa kliimasoojenemisest. Kas keegi on kohanud kriitikut, kes oleks kirjutanud valmis ja lavastanud teatritüki, mida teised teatrikriitikud kiidavad taevani? Vähemalt mina ei ole sattunud nägema ega lugema ehk kui ise ei oska, hakka kriitikuks.
Tegelikult on paljuski planeedi Maa kliimasoojenemises süüdi spermatosoidid ja munarakud ja see, et enam ei toimi looduslik valik. Ikka on vaja kõike lootusetut päästa. Ühe pesast välja kukkunud/visatud tuvipojakese üleskasvatamiseks küsitakse annetusi. Jabur!

[T25]

Mingit kliima soojenemist ei toimu. Postitan veelkord reaalse katse, mis näitab, kui edukalt CO2 gaas toimib jahutajana.

https://www.youtube.com/watch?v=82B10tE33Ek

Kokkuvõtvalt siis on olemas selline asi nagu energia jäävuse seadus.Isolatsioon ei tekita energiat juurde. Kui valad 99 kraadise vee termosesse, siis ei lähe see iseenesest mingi aja pärast keema, vaid jätkab vaikselt jahtumist.

Muud pole siin midagi. Rahapumpamine teatud isikute ja toiduahela taskusse. Suurperedelt võetakse ära ja jagatakse suurfirmadele toetusi.

[Küülaline]

Kui valad 99 kraadise vee termosesse, siis ei lähe see iseenesest mingi aja pärast keema, vaid jätkab vaikselt jahtumist

Päikeselt tuleb ju kogu aeg energiat juurde.

[Imelik]

Nii lihtne see ei ole. Seal loeb bilanss- ühelt poolt soojendab teiselt poolt jahutab. Üldiselt olen sama meelt lahkunud akadeemik Lippmaaga, see kõik on üks "woo-doo". Juba maakera keskmise temperatuuri määramine satelliitidelt on puhas ennustamine.