Imeliku teema järelhüüdeks meistritele "poti" alal.

[motamees]

A=1,49
B=1,75
Tabelis on savitellise soojusjuhtivus millegipärast 0,66. Ju siis erinevad savid.
Näidud aga on nüüd 0,62ga, suletud õhuvahega.

[Kalvis]

Adolf:

...ja kõik ahjus olevad õhkvahed soodustavad ahju erinevate osade temperatuuride ühtlustumist.

Kus sa selle jutu välja mõtlesid? Selgitused?
Imelik:

Õhkvahe. Õhkvahes levib soojus soojusjuhtivuse. kiirguse ja konvektsiooni teel. Kivis ainult soojusjuhtivuse teel. Kui soojusjuhtivustegur on õhul tõesti halb, siis konvektiivse soojaülekande tegur on hea ( suurusjärk 1-20). Seega öelda, et õhkvahe vähendab ahju kasutegurit on väär (nii ühest kui teisest aspektist).

Esmalt ütlesin, et on kahe erineva vahega õhkvahesi - a) kus ei toimu konvektsiooni (kuni 5 cm) ja b) kus toimub konvektsioon. Üle 5 cm. Seejuures konvektsioon toimub alt ülesse ja mitte kunagi ülalt alla. Just seepärast ei saa konvektsioon ühtlustada ahju temperatuuri kuna ülalt alla ta ei toimi ja alt ülesse tõstab temperatuuri ahju ülaosas. Näites toodud õhkvahel konvektsiooni veel ei toimu, seega võib momendil jääda arutlusest välja.

[rokikas]

A=1,49
B=1,75

Kas me võime sellest järeldada et

...ainult soojusjuhtivuse teel.

liigub soojusenergia ahju kivikonstruktsioonis paremine kui õhuvahe ning sellega kaasneva konvektsiooni ja kiirguse kaasamise korral?

[Imelik]

Tere. Täna kõigile eraldi vastuseid kirjutama ei hakka (ei näe ka sel mingit mõtet).
See teema on muutunud lihtsalt vaidlusklubiks, kuna inimestel on erinevad eel-/teadmised ja arusaamad, Muidugi soojuslevi on ka piisavalt keeruline teema aga
.... no on inimestel veres ja tahtmine asju lihtsustada (mis ma siin ikka seletan).
Pole minu mure, seega mõtlen teema sulgemisele (minul huvi puudub ja kontrollida
siinseid arenguid puudub aeg). Kui on vastuväiteid kaasfoorumlased, on nendeks aeg.

Ei hakka täna ka kedagi tsiteerima. Eks jutust peab järelduma kellele vastasin.

Õhkvahe. On katseliselt tõestatud et 2 cm suuremas õhkvahes hakkab õhk konvekteerima (ei ole minu välja mõeldud). Seda fakti on ka korduvalt avaldatud, ning sellest faktist lähtuvalt on ilmselt ka soovitus eelesitletud Šveitsi (?) õpikus
(õhkvahe mitte alla 2 cm). Kui siin on "teadlasi-praktikuid" kes räägivad 5, ...no mis ma ikka vaidlen. Ruumi ja soojusvoo intensiivsuse mõjudest konvektsioonile pole üldse mõtet rääkida, see on raketiteadus (ilma jutumärkideta).

On ilmselt tubli, et inimesed kasutavad siin viidatud programme arusaamatute ülessannete lahendamiseks, aga ..... kui need pole selleks mõeldud, ei ole kahjuks vastus tõepärane.
Selgitus. Praegu ma räägin lihtsastest valemitest, kus ei ole arvestatud mitmeid mõjutusi, koosmõjusi ja olukorra muutumist.
Kui U arv on arusaadav , siis peaksid olema seosed R=d/λ ja U = 1 / R olema samuti mõistetavad. Oluline on see, et kihtides juhtivusi liita ei saa, küll aga takistusi. Siinkohal jätame tahke keha soojusjuhtivusel üleminekutakistused välja
(kuna järgnev valem neid ei arvesta ja võrdluses on tingimused samad).
Seina U arvu saab kontrollida sel juhul järgmise soojusjuhtivuse valemiga q=λ*A*(t2-t1)/d (pannes A-ks 1m2 -i ja temp vaheks 1C).
Täpselt samuti saab õhu soojusjuhtivuse, kuid sel puudub mõte enne kui õhu d on samas suurusjärgus tema soojusjuhtivusteguriga. Õhu soojusjuhtivus on halb.
Konvektiivse ülekande puhul enam üleminekutakistusi välja jätta ei saa.
siin tuleb mängu soojusülekandetegur α (mis võetakse tavaliselt tabelist ) ja on gaasi loomuliku konvektiivse liikumise puhul suurusjärgus 3-25 (erinevad andmed). Valem q=α*A*(t2-t1) Nagu näha on mõjutajad α suurusjärk ja temperatuuride vahe. α on suurusjärgu võrra parem kui savitellise λ, Seega on
konvektiivse soojusvoo võimsus suurem kivimite soojusjuhtivusest kuid suurusjärk väiksem metallide omast.
Kiirgusliku ülekande puhul (valemit ei pane on juba ennem avaldatud) on sõltuvus
temperatuuride neljanda astme vahest.
Kõik kolm viisi on korraga käigus ja sõltuvalt vahe mõõtmetest ja temperatuuride vahest muutub ainult nende osatähtsus. Konvekteeriv õhk on hea soojuskandja..

[Robi 1]

Minuarust on siiralt tore, et nii palju vaeva on nähtud selle teemaga! Oleks teistes teemades ka selline innukus.

[rokikas]

On ilmselt tubli, et inimesed kasutavad siin viidatud programme arusaamatute ülessannete lahendamiseks, aga .....

Selle üleoleva jutukese asemel oleks ju võinud vastata esitatud küsimusele.

A.100 mm. tellis + 50 mm. õhuvahe + 100 mm. tellis.
B. 100 mm. tellis + 50 mm. tellis + 100 mm. tellis.

Tellise soojusjuhtivuseks võtaksime 0,62 W/mK.

Aga ega kohustust loomulikult ei ole.

[Kalvis]

5 cm on pärit aknatootjate kui ülikooli konspektist kus väidetakse, et kuni 5 cm võib konvektiivse soojusjuhtivuse jätta arvestamatta. Juuksekarva lõhki ajamiseks on sul nõrgalt õigus, alates 2 cm on mingil määral konvektiivne soojusjuhtivus olemas kuid väikese osatähtsusega. Sellepärast võib aknaklaaside vahe olla kuni 5 cm, kuid see kehtib ka mujal. Ma millegipärast usun et nad ei valetanud.

[kaminahi]

Ma olen siin püüdnud väita, et just üle 50 mm ja sedasi, et kuni 400mm soovitatud ja need mehed olid ju õpetatud mehed.

[Imelik]

on pärit aknatootjate .... kus väidetakse, et kuni 5 cm võib konvektiivse soojusjuhtivuse jätta arvestamata.... alates 2 cm on mingil määral konvektiivne soojusjuhtivus olemas kuid väikese osatähtsusega.....

Ja konstruktsioonides sein, aken versus ahi ei ole mingeid olulisi erinevusi?
Mõtetu teema (kui juba Kalvis peale vaadates aru ei saa)....
Teema lukku!