Ehitusfoorum

Kordagi ei ole kuulnud sellest, mis saab kui EV oma eluea lõppu hakkab jõudma.
Kust leitakse see vend kes ostaks?
Esimene omanik sõidab lõpuni?

See oli tore väide, et kõrgetel ja tähtsatel kohtadel on targad inimesed...

“Tähtsad, targad, otsustajad” kas nii on parem ja kui see rohe värk nii pask on, miks siis me sinna poole liigume ja raha “ põletame” seal kus pole vaja. Kogu see mula on siin ‘ konna’ foorumis on ju ainult käputäie inimeste lugeda. Aga noh, eks inimesstel on vaja kusagil enast ju ‘välja-sisse elada’.

Metsakraav kirjutas: 05 Nov 2024, 21:58 Kordagi ei ole kuulnud sellest, mis saab kui EV oma eluea lõppu hakkab jõudma.
Kust leitakse see vend kes ostaks?
Esimene omanik sõidab lõpuni?

Mis see lõpp on? Aku? Pannakse uus ja edasi. Naabrimehe nissanile pandi uus aku ja järgmised 150000 + km kWh “ raiskama”. Tegelt ei tea kas 150 võii rohkemgi.

kaimagk kirjutas: 05 Nov 2024, 22:39 “Tähtsad, targad, otsustajad” kas nii on parem ja kui see rohe värk nii pask on, miks siis me sinna poole liigume ja raha “ põletame” seal kus pole vaja.

Ei ole parem, idioodid oleks parem sõna. Rääkisin eespool minevikus toimunud kliima soojenemistest ja jääaegadest. Asju liigutatakse sinna poole, kus soovitud huvigrupid võimu ja raha juurde saavad, nii lihtne ongi.

Aga kas siis pole ka need idioodid kes need teised idioodid sinna valisid, ise nad sinna otsustama ju trügida ei saa( on muidugi erandaeid).

kaimagk kirjutas: 05 Nov 2024, 23:00 Aga kas siis pole ka need idioodid kes need teised idioodid sinna valisid, ise nad sinna otsustama ju trügida ei saa( on muidugi erandaeid).

Vali ükskõik keda, ega see "mängu" ei muuda. "Mäng" on natuke teistmoodi üles ehitatud. Umbes nii, et maja võidab alati.

rs7 kirjutas: 05 Nov 2024, 20:32

new1 kirjutas: 05 Nov 2024, 19:25 … et muud plastikut jms kama selle arvelt ilmas rohkem tootma ei peaks…

Nonii, olemegi jõudnud selle teema ühe verstapostini, kuhu ikka ja alati see teema jõuab, tee mis sa tahad.
Kui keegi ütleb, et ev on tema jaoks okei ja odavam lahendus otse tema rahakotis ükskama kõik mis moel, siis see on aktsepteeritav. Aktsepteeritav on ka rääkida muudest muudest eelistest ice autode ees, aga sellised hüperboolid nagu naftast toodetakse plastikut ja mingit suvalist kama, mida ei polegi vaja, siis selle tagant paistavad talongid ja riigimajandi otsused, mida sul on vaja ja mida sul pole vaja. Kui palju sul on vaja sõita ja kuhu sa üldse, mees, sõidad õige, ah? Ma ei tea, kui vana sa oled, aga oli aeg, kui korralikud talvesaapad olid rariteet. Neid sai jaopärast ja riikliku tšehhi hind oli lipiku peale trükitud. See piirab igasuguse tootarenduse ja konkurentsi. Usu mind, lisaks kogu mõtteule kamale toodetakse ka vajalikku kama. See tuleb sealtsamast maapõuest.
Sellised arutelud, kus hakatakse ühe liitri diisli maksumust ja transiiti välja arvutama on pehmelt öeldes kahtlased alati. Sellele järgneb tavaliselt see, et hakkame siis EV kogu tootmisahela tsüklit lahti võtma ja kui palju fossiilkütust otseselt ja elektrienergiaks konverteerituna kulutatakse ühe EV tootmise peale. Ma võin kihla vedada, et terve ahel, alates jutmetest ja lõpetades viimase poldiga ja kaevanduse raskeveokitega tuleb suurem kui ma elu sees oma dislaga põletada suudan isegi naftapuurtornide ahela algusest. Aga mu disla kestab jällegi 4 korda keskmisest EV antud kilometraažist üle. Siis tuleb hakata kas uut tootma või piisab 700kg aku vahetusest ja saab edasi lasta. Amortisatsioon ja bla bla.. Selline teemaarendus on tupik pmst. Liiga lai ja hoomamatu, et pole mõtet enam.

See animatsioon võtab asja lihtsustatult kokku

Mhm. Liiga lihtsustades. Isegi võils öelda, et tegelikkust moonutdes või karikeerides.

See koguahel on ka ammu välja arvutatud, et kusmaalt ja mis läbisõidust elektrimasina veidi suurem tootmisjälg nn tasa on tehtud fossiilika ees ja see pole kuigi suur ning mida uuemal akutehnoloogial masin, seda väiksemaks see vahe käriseb, siin vastav arvutuskalkulaator loodud selle jaoks, kus läbisõidu järgi saab kohe vaadata, et kuidas see graafik jookseb https://www.iea.org/data-and-statistics ... calculator . Muidugi mingid vko, põkavenna jms taolised tainapead usuvad ainult oma varrode, uute uudiste, telegram-ide ja taoliste kohtade vandenõuteooriatest üle ujutatud saasta antud teemal ja neile need lingid ning ametlikult tunnustatud teooriad ei sobi ega jõua nagunii kunagi kohale, seleta ja too näiteid palju tahad, vaata või neid viimaseid postitusi siin.
Ja naftast mingite plastide jms keemiatööstuse toormeks kulub ainult 10+% kogu kaevandatud mahust,85-90% läheb kõik otse lihtlabaseks põletamiseks.

kaimagk kirjutas: 05 Nov 2024, 21:19 Sa rs võid ju minna ja hakata seda maakera muutma, alusta kusagilt kongost ja lõpeta uus-meremaaga.

Olen ennegi teinud siin foorumis ettepanekuid, et rohelised(EV omanikud) võiksid minna protesteerima Aasia või Aafrika või Lõuna-Ameerika riikidesse, kus toimub tegelikult kõige suurem saastamine. Aga ei, nemad ostavad Lidlist purgisuppi, Louvrisse pileti ja lähevad Mona Lisat purgisupiga loopima. Nii on ju turvaline protestida. Prooviks siis kasvõi Hiinas purgisupiga mõnda sealset kliimaministeeriumi hoonet loopida või kasvõi plakati seal välja võtta. Ei. Rohelised ei julge isegi demokraatlikes riikideski nende suuremate saastajate saatkondade ees näljastreiki korraldada või purgisupiga loopida. Soomes julgeti parlamendihoone punase värviga kokku pläkerdada. Nii turvaline protest ju. Meite mail rohelised lasevad ööpimeduse varjus maasturite rehve tühjaks ja pistetakse kirjakesi kojameeste vahele.

kaimagk kirjutas: 05 Nov 2024, 21:19 Preagu on ikka hea öösel laadida 5-7 sennti kWh (koos viledega)

Arrogantsuse õpikunäide- mina ja maailm!

Hull maailmainimene tuli nüüd välja, ise ostab küll odava otsa vidinaid nagu iga teine pensionäär ( eesotsas tadsiaga) ja tuleb siia plõksima ja sildistama teisi. Mine vaata oma punkris peeglisse( kui sul see olemas on).
Ja kes ise oli paar kuud tagasi elektri pörsi peal ju püüdis odavat e hinda, silmakirjalik kuubis.

Trump on valimisi võitmas, varsti võivad rohelised oma purgisupid ise ära süüa, vastasel korral need topitakse neile vägisi sisse. Koos purgiga. Lillat lolli ärplemist ka tõenäoliselt piiratakse.

kunn24 kirjutas: 06 Nov 2024, 10:32 Trump on valimisi võitmas, varsti võivad rohelised oma purgisupid ise ära süüa, vastasel korral need topitakse neile vägisi sisse. Koos purgiga. Lillat lolli ärplemist ka tõenäoliselt piiratakse.

See on siis elektriautode teema. Poliitika ja lilla propaganda jaoks võiksid uue teema teha, saaks natukenegi foorumi puhtamaks.

kaimagk kirjutas: 05 Nov 2024, 21:19öösel laadida 5-7 sennti kWh (koos viledega)

Nagu elektrituru teemas selgus on need "viled" vähemat 8 s ja mõnel ka juba üle 10 sendi.

Küülaline kirjutas: 06 Nov 2024, 11:33

kaimagk kirjutas: 05 Nov 2024, 21:19öösel laadida 5-7 sennti kWh (koos viledega)

Nagu elektrituru teemas selgus on need "viled" vähemat 8 s ja mõnel ka juba üle 10 sendi.

Ei ei, koos viledega ikka need 5-7 senti, praegu on öösel ilusti nullilähedale see energia kukkunud ju.

Küülaline kirjutas: 06 Nov 2024, 11:33

kaimagk kirjutas: 05 Nov 2024, 21:19öösel laadida 5-7 sennti kWh (koos viledega)

Nagu elektrituru teemas selgus on need "viled" vähemat 8 s ja mõnel ka juba üle 10 sendi.

Minul moodustab elektrihinna oma võrgupaketiga öösiti börsihind + võrgutasu 3,5s korda 1,22. Täna öösel oli börsihind ~0s/kwh, seega koos "viledega" ca 4.5s/kWh.

See mis võrgupakett kellelgi on, ei ole mõtet väga elektrihinda sisse liita, sest see on paljudel erinev.
Minu arust on lihtsam rääkida alati puhtast elektrihinnas koos KMga, sest teadlik inimene peaks ometigi teadma, mis võrgupakett tal on ja oskab kaks arvu kokku liita.

rst kirjutas: 06 Nov 2024, 11:54 See mis võrgupakett kellelgi on, ei ole mõtet väga elektrihinda sisse liita, sest see on paljudel erinev.
Minu arust on lihtsam rääkida alati puhtast elektrihinnas koos KMga, sest teadlik inimene peaks ometigi teadma, mis võrgupakett tal on ja oskab kaks arvu kokku liita.

See on suht raske iga laadimisele kulutatud minuti/sekundi kohta ka eraldi arvutada. Pole mõtet rääkida elektrihinnast vaid ikka hinnast koos kõikide maksudega/tasudega.

Kui tahta oma EV tegelikke laadimiskulusi leida , siis tuleb paras seiklus ette võtta ja arvutadagi seda minuti/sekundi põhiselt ja näit lugeda laadimisjaama eest eraldi arvestiga. Seda kõike on võimatu täpselt mõõta kui laete vahepeal mujal kus kontroll arvesti üle puudub või seda ei logita/arveldata. Arvestist saad kogused koos kõikide kadudega ja sa pead olema võimeline seda logima ja pärast vastu kehtinud hinda, võrgupaketti , soodusaega , enda tootmist jne seda tagant järgi arvutama.

Täpset niimodi esimesed 2 kuud mina tegingi, on eraldi arvesti ja panin ajad kirja millal laadis.
Oli selline väike sportlik huvi

new1 kirjutas: 06 Nov 2024, 03:11
See koguahel on ka ammu välja arvutatud
https://www.iea.org/data-and-statistics ... calculator.

Mhm. No, sorry, aga kusagilt siit maalt lähebki see piir, kust hakatakse guugeldama endale sobivaid saite ja artikleid ja.. ja sealt muutub asi uduseks ja ideoloogiliseks. Tegelikult ka hoomamatuks.
Analoogia korras, mitte et ma tahaks seda teemat laiali tõmmata igas suunas, võib lihtsalt näitena tuua ka sama kirgi kütva teema liha vs vegan teemadel. Kui sa võtad nüüd lahti PETA org tekstid ja graafikud, siis päris selgelt joonistub sealt välja, et kõiges, absoluutselt kõigis inimkonna hädades ja terviseprobleemides jne on süüdi liha tarbimine. Nii on nende rohepesusaitidega ka. Ma olen pmst täiesti veendunhd, et kui sa hakkad selle iea org (rahvusvaheline energiaagentuur) juuri ja iseoloogilisi/rahalisi algallikaid taga ajama, siis sa jõuad mingi PR lobigrupini. Täiesti kindel. Sada prossa. Analoogseid pisemaid saite on tuhandeid. Samuti on tuhandeid neid, kes tulevad vastupidisele järeldusele. Vanasti nimetati õlitööstuse lobi white wash. Et vali see tekst, mis sulle meeldib. Sma selle youtube videoga, mis siin oli. Musta tossu välja ajav tanker sõidab kalu surnuks jms. Ja siis lõppu ilus naratavate tegelaskujudega ja roheliseks võõbatid elektriauto. Sama video saab 180 kraadi teistes toonides teha. Tuulegeneraatori poolt hakitud luige laibad jne. See on BS.

Keegi küsisi siin retooriliselt ja irooniliselt, et “miks need lollakad siis roheteemasse raha kühveldavad, kui see nii sitt on?” Hea küsimus Siin mainisin ka, et usa kongressis pakuti rohepöörde kuludeks aastani 2050 100 triljonit dollarit usa kohta. Föderaaleelarve on neil 6triljonit aasta. EL-is pakuti, et vaja läheks 50 triljonit euri. M’tea noh.. vastad ise sellele küsimusele?

Aga keegi võiks ikkagi ära teha selle tehte, et mitu külmikut saad järgi lükata oma elektriauto sõidu ajaks. Ütleme, et sõidad 75 kw maha viie tunniga ja külmiku aastane tarbimine on 134kwh.
Mitu külmkappi saad viieks tunniks järgi ühendada? Noh, et oleks piltlikult mingi perspektiiv selles teemas.

Põhjus on selles, nagu ma ka siin varem mainisin, et kui loodame.. loodate.. loodetakse EV populaarsemaks muutumist, siis milline on lisakoormus võrgule? See ei ole lambist triviaalne teema. Hetkel on eesti masinapargist vaid 1% elektriautosid. Kui neid oleks näiteks 10%, siis see toob kaasa 300 000 väikemajapidamise jagu tarbimisi (ca 150 kwh kuu, ev kuine tarbimine 600kwh). No, palun, ärme vaata sellest mööda, eks. See ei ole marginaalne number, ent autopargi mõttes on see siiski väga väike osa. Mis siis kui on 20%? 40% üle poole jne. Praegu saab kodus börsil jamades vb sinna 10 sendi kanti. Saab vb ka vähem. Siis enam ei saa. Kindel see. Point selles, et vedelkütsue ja elektriaheld ja muud ahelad om pmst eraldiseisvad. Et kui meil tuleks 10% ice autosid juurde kasvõi homme, siis absull mitte midagi ei muutuka. Kui tuleb 10% masinapargist ev autosid juurde, siis…

Tuttav vaatas kenasse kohta suvilakrunti. Õnneks enne võttis elektrilevist võrguga ühendamise hinnangu. Sa pea pool millise hindamisakti. Okei.. see oli kaugel metsa sees, mäe otsas ja bla bla, aga seda ei maksa me õnneks sloidaarselt kogukonnana. Saad aru?

Ma pmst nõustun sellega, et elektrimootori efektiivsus on suurem, kuigi ka seal on teatud mööndused piirangud jne, aga siiski ice-ga võrreldes on kw efektiivsemalt kasutuses. Fain. Fain sinnamaani, kuni kusagilt on saada odavat elektrit ja kuniks keegi maksab kinni selle taristu ehitamise. Keegi teine. Ise ehitada on rets kallis, ofc et ei taha. 5-7 senti kw tahaks.

kaimagk kirjutas: 06 Nov 2024, 12:14 Täpset niimodi esimesed 2 kuud mina tegingi, on eraldi arvesti ja panin ajad kirja millal laadis.
Oli selline väike sportlik huvi

Aga Lasnamäel, 16 korrusel ?????? sinna ei jõua pastakatki vedada ja ei ole reaalne, et pikendusjuhtmele keegi veel arvesti vahele paneks ja nii keegi oma kulusid arvestab.

Pigem võtad arvelt kogukulu ja jagad tarbitud kogusega ja saad oma tarbimisprofilli keskmise koos kõikide kuludega. Ja see on suht stabiilne ja selle keskmisega saadki oma kulusid ennustada. EV omanikul kes kodus laeb ei ole vahet kas auto võttis 0.05€ kWh ja sõitis ilgelt odavalt või liha küpsetati 2h ikka 0.30€ ja lõppeks ei kiru keegi, et krdi liha , rahamaitsega vaid ikka lükatakse terve arve koos kaasnevate kuludega eelarvest läbi.

rs7 kirjutas: 06 Nov 2024, 12:25 Põhjus on selles, nagu ma ka siin varem mainisin, et kui loodame.. loodate.. loodetakse EV populaarsemaks muutumist, siis milline on lisakoormus võrgule? See ei ole lambist triviaalne teema. Hetkel on eesti masinapargist vaid 1% elektriautosid. Kui neid oleks näiteks 10%, siis see toob kaasa 300 000 väikemajapidamise jagu tarbimisi (ca 150 kwh kuu, ev kuine tarbimine 600kwh). No, palun, ärme vaata sellest mööda, eks. See ei ole marginaalne number, ent autopargi mõttes on see siiski väga väike osa. Mis siis kui on 20%? 40% üle poole jne. Praegu saab kodus börsil jamades vb sinna 10 sendi kanti. Saab vb ka vähem. Siis enam ei saa. Kindel see.

Aga vaata seda nii, et mul oli varem majal elektriküte, sõiduks diisel auto ja külmematel kuudel kulus 2000 - 3500kWh ja 90l kütust sõitudeks nö kulud küttele, tarbimisele kokku .

Nüüd on samas majas paigaldatud põrandaküte , õ-v pump jne ja külmemal kuul kulub 1000 -2000kWh küttele , laadimisele kokku. Läbisõit sama.

Kas tekkis lisakoormus võrgule või vähenes? Kas ma tarbin vähem või rohkem? Kas mu kulud majapidamisele ja liikumisele on suuremad või väiksemad?

Me ei pea midagi lootma EV on juba populaarne ja kas Eesti on või ei ole on komakoha komakoht on alati olnud

Mhm. Tubli. Saab paremini. Mul on kaks paaki dislat kuus ca 100-150L, elektritarve on keskeltläbi 150kwh/kuu kanti.

Miks tubli ? Tubli oleks siis kui kirjutataks o energia tarbimiseke. Ja muidugi 150KWh kogu pere elamisele on jah vähe, mul võtab juba ventmasin üksinda rohkem ). Kas sinna elamisele kuuluvad ka gaas ja tahkekütus äkki?

kaimagk kirjutas: 06 Nov 2024, 13:00 Miks tubli ? Tubli oleks siis kui kirjutataks o energia tarbimiseke. Ja muidugi 150KWh kogu pere elamisele on jah vähe, mul võtab juba ventmasin üksinda rohkem ). Kas sinna elamisele kuuluvad ka gaas ja tahkekütus äkki?

Tubli selles mõttes, et vähenes ju. Aga et saada 150kwh kuine tarbimine tuleb teha investeeringuid.
Kaaluda võimalusi ja vaagida neid vastavalt “praegusele olikorrale” ja siis jõuab suht kiirest järeldusele, et nende hindade juures on investeeringute väljaehitamise hinna taastumine pigem pikk ja mitteperspektiivikas. Natuke nagu elektrivõrkude vs olemasolevate vedelkütuste kasutamise dilemma. Et kas tasub v mitte…
Jah, puiduküte ja gaasipliit. Mul nii raju venti pole, kuupe on kah vähe, aga vastavalt vajadusele. Kõik ühe korruse peal.

elektron kirjutas: 06 Nov 2024, 11:02

kunn24 kirjutas: 06 Nov 2024, 10:32 Trump on valimisi võitmas, varsti võivad rohelised oma purgisupid ise ära süüa, vastasel korral need topitakse neile vägisi sisse. Koos purgiga. Lillat lolli ärplemist ka tõenäoliselt piiratakse.

See on siis elektriautode teema. Poliitika ja lilla propaganda jaoks võiksid uue teema teha, saaks natukenegi foorumi puhtamaks.

Nähes "arenguid" Euroopas ja ka maailmas- elektriautode peale sundijad ja lillad võivad isegi üks ja sama grupp olla.

Seda võib ju ka vastupidi venitada , et kulud kasvavad , aga pigem ei saa nii võtta, et täna peaks võrku räigelt arendama ja tekib hull puudujääk. Ei teki ja seda on ju ka võrgu haldaja välja arvutanud.

Ka oma arvutuses sa pakud 600kwh keskmist kuus EV -le mis on pea poole võrra pessimistlikum kulu , kui reaalselt läbitavad keskmised 90% autodel . St sa ühelt poolt mainid, et tuuakse kohe mingid analüüsid jne ja kõik on kallutatud, aga paned puusalt poolega juurde.

Vaata seda nii, et sul on kodus liitumisel peakaitse ja faaside arv ja sa tarbid seal mikrokoguse 150kwh , peakaitse lubaks sul panna 24/7 palju võimsust on. Minu peakaitsme küljes võiks olla 2 11kW laadijat 24/7 ja lihtsalt tarbida ja mu leping juba täna lubaks seda. Reaalsuses laeb seal 7kW võimsusega pardalaadija 1-2x nädalas ja ülejäänud on olme, küte ja kõik muud madalama võimsusega tabijad. Oma prognoosi võtagi arvesse juba olemasolevad ühendused mis võimaldavad toita 24h jooksul sinu EV -de arvu sinu majapidamises. Tootjatel pole lisanõudluse osas vist etteheiteid.