Ehitusfoorum

Jah, ise küsisin
Lootsin vastust - ei tulnud
Olekski olnud (vist?) mõistlik vastata a-la "pole ettekujutust, pole oluline vms"

Omal ajal, kui instituudis algas filosoofia kursus, siis ma ei saanud alul üldse aru, mis jura siin aetakse.
Ja siis sain pihta, et filosoofia saab eksisteerida vaid tänu sellele, et sõnadel võib olla mitu tähendust.

Igas kitsas distsipliinis on mõisted eraldi defineeritud.

Sestap oli mul omal ajal hiljem seletamist ka raamatupidajatega mõiste "cash flow", täpsemalt "free cash flow" ümber, sest nende kasutatav sõna "rahavoog" ei kõnetanud mind üldse... lõpuks sain aru, et jutt käib asjast, mille eesti keelde võiks tõlkida u. "vaba raha muutus perioodis".

Seega mina sain vist isand pingist aru nii, et ta tegi omale elamise, mille jooksvad käidukulud on vähemalt 0 või isegi negatiivsed (st toob perioodis raha sisse). Kui on veel tehtud kestvatest ja kvaliteetsetest materjalidest, siis ka renoveerimise ja moderniseerimise kulud on madalad. Algne ehitushind ei oma lõpuks tähtsust.

Samamoodi, nagu ka rehetaredes ehitati omal ajal ühe katuse alla mitu erineva eesmärgiga hoonet ja hiljem rikkamaks saades hakati eraldi hooneid ehitama, kuid sõltuvalt moe muutusest omab just ehtne rehetare praegu suuremat turuväärtust. Ja inimene, kellele on langenud kohustus suguvõsa pärandvara korras hoida, ei saa mingit kasu ei selle omaaegsest ehitusväärtusest ega praegusest müügiväärtusest.

isand ping'i mainitud 100 tuhandega ei pruuugi täna isegi elektriliitumist igale krundile saada...

ping kirjutas: 02 Sept 2024, 23:21 Ajaloos tuhlamine tõi välja, et 2023 aasta energiakulu tulemused ei ole mul veel ülestähendatud ja varsti tuleb jälle uus aasta.

ping kirjutas: 06 Jaan 2023, 15:05 Kuna aasta tagasi juhtisin avalikuse tähelepanu energiahindade jätkuvale järsule tõusule, siis ise korrigeerisin kohe ettenägelikult hoone energiakasutust ja saavutasin 2022 aastaks sellise aasta energiakasutuse tulemuse mis tagas vaatamata elektrihinna tõusule positiivse rahavoo.
Elektrilevi lehelt 2022 aasta :

Kusjuures need energianumbrid on saavutatud ilma akusid kasutamata, kuna ei näe veel akude soetamiseks majanduslikku põhjendust.

See on siis 2023 aasta energialiikumine, kus põhiline energiakokkuhoid tuli Õ/V soojapumba asemel Õ/Õ soojapumba kasutamisest. :

Jälle aasta möödas ja 2024 aastal võrgust veelgi vähem ostetud (kastis on mai andmed):
Nagu näha suvekuude väiksest ööenergiatarbest, siis omatoodetud PV elektri akudesse salvestamine annaks minul, praeguste akuhindade juures, suht väikest rahalist kokkuhoidu, kui sellest üldse rahalist kasu tõuseb.

ping kirjutas: 06 Jaan 2023, 15:05 Kuna aasta tagasi juhtisin avalikuse tähelepanu energiahindade jätkuvale järsule tõusule, siis ise korrigeerisin kohe ettenägelikult hoone energiakasutust ja saavutasin 2022 aastaks sellise aasta energiakasutuse tulemuse mis tagas vaatamata elektrihinna tõusule positiivse rahavoo.....

Sa jäid hiljaks oma tarbimise vähendamisega. Kui toodad rohkem energiat kui tarbid, siis oleks tulnud rohkem müüa juba 2022 aastal. Oma 2024 tarbimisega oleks 2022 palju rohkem raha üle jäänud. Praegu toimub pigem elektrienergia hinna alanemine ja selle alanemise kompenseerimiseks pead üha rohkem müüma.

Rahaline kokkuhoid akudega sõltuks elektrihinna liikumisest aga nende graafikute põhjal kaoks muuhulgas täielikult elektriost märtsist oktoobrini ja väheneks veebruaris ja novembris? Kuidas see passiivmaja " märgist" mõjutaks?

See detsember oli kõvasti soojem kui mullune, mida ka sinu graafikud ilusti näitavad.
Kogu suvist tipptoodangut akudesse panna niikuinii ei õnnestu.

Enesel mul andis Eleringi leht (mis näitab ka ostetud elektri summaarset hinda) nende kahe aasta võrdlemisel tulemuseks tarbimise kasvu + 100 kWh juures (lisandus transpordienergia) ostukulu vähenemise - 100 € suurusjärgus,
Seda minu eluviisidega 8000 kWh aastatarbimise kandis. Statsionaarset akut samuti veel ei ole - pole praegu aega sellega tegeleda. Akude hinnad arvatavasti alanevad edasi, bürokraatia hind aga muidugi kasvab...

ping kirjutas: 03 Jaan 2025, 23:27

ping kirjutas: 02 Sept 2024, 23:21 Ajaloos tuhlamine tõi välja, et 2023 aasta energiakulu tulemused ei ole mul veel ülestähendatud ja varsti tuleb jälle uus aasta.

ping kirjutas: 06 Jaan 2023, 15:05 Kuna aasta tagasi juhtisin avalikuse tähelepanu energiahindade jätkuvale järsule tõusule, siis ise korrigeerisin kohe ettenägelikult hoone energiakasutust ja saavutasin 2022 aastaks sellise aasta energiakasutuse tulemuse mis tagas vaatamata elektrihinna tõusule positiivse rahavoo.
Elektrilevi lehelt 2022 aasta :

Kusjuures need energianumbrid on saavutatud ilma akusid kasutamata, kuna ei näe veel akude soetamiseks majanduslikku põhjendust.

See on siis 2023 aasta energialiikumine, kus põhiline energiakokkuhoid tuli Õ/V soojapumba asemel Õ/Õ soojapumba kasutamisest. :

Jälle aasta möödas ja 2024 aastal võrgust veelgi vähem ostetud (mustas kastis on mai andmed):

Nagu näha suvekuude väiksest ööenergiatarbest, siis omatoodetud PV elektri akudesse salvestamine annaks minul, praeguste akuhindade juures, suht väikest rahalist kokkuhoidu, kui sellest üldse rahalist kasu tõuseb.

Jälle aasta möödas ja tarbimine võrgust on veel vähenenud 10%.

On vähenenud küll aga mille arvelt? Kasutusmuster, parem algoritm optimeerimas, uut riistvara lisatud...

Su õppefilosoofia katab ära äärmused aga oluline osa õppijaid jääb äärmuste vahele. Haridussüsteem võiks kõigile midagi pakkuda.

Ma küsiks hoopis, et mida selle teadmisega peale hakata?

EH.INS. kirjutas: 01 Jaan 2026, 16:53 Ma küsiks hoopis, et mida selle teadmisega peale hakata?

Mida üldse teadmistega peale hakata?

Mõni kiidab, et tema auto tarbib 4,5L/100km, teine kiidab oma püütud kala pikkust ja kolmas jutustab et mitme mäe otsas on käidud, e-auto omanikud kiidavad oma "vägevat riista".

Mina kiitlen oma projekteeritud ja ehitatud toimivat viimast "elamise masinat", mis minu loendis on viies ning mis peaks näitama minu aastate jooksul kogutud teadmisi ja kogemusi energiasäästliku ehituse teemas.
Teadmisi koguses, mida ei ole paljudel kõrgelt koolitatud ehitustegelastel.

Kõik õige...
Aga lihtsalt infokild, et tarbimine selline ei anna ju midagi?
Energiatarbimine kWh ei anna ka iseenesest midagi?

Sellepärast ma ju küsin, et MILLE ARVELT on muutus toimunud. Lihtsalt fakt, ilma analüüsita, ei ütle palju.

optimist88 kirjutas: 01 Jaan 2026, 17:55 Sellepärast ma ju küsin, et MILLE ARVELT on muutus toimunud. Lihtsalt fakt, ilma analüüsita, ei ütle palju.

Isegi see pole mingi info teadmata üleüldse tarbimisega seotud nüansse...

EH.INS. kirjutas: 01 Jaan 2026, 17:44 Kõik õige...
Aga lihtsalt infokild, et tarbimine selline ei anna ju midagi?
Energiatarbimine kWh ei anna ka iseenesest midagi?

Julgen arvata, et 90% inimestest arvab niimoodi ning nad ei tea isegi oma elamises kasutatud energiakulu (mõõtühikutes), ega seda kuhu see energia on kulunud, ega ostetava energia ühikuhinda.
Kui küsida, siis kurdavad, et: "arved on suured, aga veel talutavad".

optimist88 kirjutas: 01 Jaan 2026, 17:55 Sellepärast ma ju küsin, et MILLE ARVELT on muutus toimunud. Lihtsalt fakt, ilma analüüsita, ei ütle palju.

Analüüsisin aastaid tagasi (ja muutsin vajadusel harjumusi), kui pidin kohustuslikult (PV müüja) börsihinnaga elektrit ostma aga viimastel aastatel on mul püsipakett ja tean, et kui tarbin elektrit, siis ju mull on seda elektrit sellel hetkel vaja ning jooksvalt analüüsiga ei tegele.

Suurem tehnoloogiline muudatus oli (maja+tänava+jõulutuled) välisvalgusele TalentoSmart astronoomilise aegrelee lisamine, sest varem põlesid välituled ööpäev läbi ja naabrid vaatasid juba imelikult.

Julgen arvata...

No seda enam - mida selle infoga peale hakata?

ping kirjutas: 01 Jaan 2026, 16:28 [...
Jälle aasta möödas ja tarbimine võrgust on veel vähenenud 10%.
...

Graafikust koorub väga ilmekalt, mis juhtuks, kui olekski ainult päikeseenergia
(Kuue kuu pikkust salvestusvaru ei teeks ka hetkel ühegi mõistliku lahenduse baasil.)

A23 kirjutas: 02 Jaan 2026, 10:38

ping kirjutas: 01 Jaan 2026, 16:28 [...
Jälle aasta möödas ja tarbimine võrgust on veel vähenenud 10%.
...

Graafikust koorub väga ilmekalt, mis juhtuks, kui olekski ainult päikeseenergia
(Kuue kuu pikkust salvestusvaru ei teeks ka hetkel ühegi mõistliku lahenduse baasil.)

See ikkagi oleneb paljust. Üldiselt külm aeg põhjustab kõige enam kulu sooja tootmiseks, kui elamise soojatootmine sh soe tarbevesi teadlikult hoida elektrist vähe sõltuv, on pilt juba palju parem. Näiteks ka osad pesu- ja nõudepesumasinad oskavad etteköetud sooja veega majandada, ehk ka nende elektritarbe saab selle võrra allapoole tuua.
Eramus sel juhul jääb valgustus, külmik (kuigi külmal ajal elektriga külma toota kõlab ka napakalt ju), veepump, teler-arvutimajandus.
Maailmas ka külmades kliimades neid off-grid elamisi jagub, tehakse isegi juurde eriti nüüd kus ppaneelid ja võimekamad akud tulnud.

Kasutades poliitikute sõnavara.. tänases julgeolekuolukorras igaüks oma tarbimist ja võrguelektrist sõltuvust vaadates, kas ollakse end adekvaatselt kindlustanud heitliku maailma ohtude vastu.
Kulude poolelt võrguelektrile on järjest niipalju tasusid otsa lisatud, kus juba vältimatu kroonukoormiste riski maandamine ise võib kokkuhoidu ja sõltumatust tuua
See, et me upitame "varustuskindluse", 24/7 oleks elekter olemas ülimaks kõigest, keskkonnast, kaasnevatest kuludest jm, ei tarvitse adekvaatne olla. Kasvõi inimkonna enda vaatest, kus valdava osa oma evolutsioonilisest ajaloost oleme toime tulnud ilma igasuguse elektrita.

Elektrit on hakatud süüdistama isegi tänapäeva probleemide üheks juurpõhjuseks, kus valgus&elekter võimaldab meil üle töötada, teler-nutiseadmed-jm une arvelt meelelahutust tarbida - kõik see aeg kus mineviku inimene puhkas-magas me täna millegagi toimetame - ja sellel on olla hind..

Eestis ei ole veel nii hull aga Londonis jm suurlinnades on peresid kes kolivad kolkasse vähese peale just põhjusel, kus city elu on nii kallis, kus pisikeses korteris elamiseks pead terve elu töö nimel konkureerima, tegema kompromisse laste saamisel jms - kus mõnede jaoks oma üks elu kulutada sellele perspektiivile ei paista elamisväärne. Loobutakse oma kõrgepalgalisest ent nõudlikust tööst, pingelisest kallist city elust, elama kuskile kolka onnikesse, kus saadakse hakkama piskuga sellest mis suurlinnas kulus, ent jääb aega ka elada..

Need off-grid-tegelased toimetavad talvel siiki enamuses genekate pealt, kuigi osad asuvad tunduvalt madalametel laiuskraadidel meiega võrreldes.

Kui pesumasin nõuab 5L +30C temperatuuriga vett, siis energiakulu seisukohast ei ole suurt vahet, kas see veekogus soojendatakse enne masinat või masina sees.

Prill kirjutas: 02 Jaan 2026, 11:36 .... Näiteks ka osad pesu- ja nõudepesumasinad oskavad etteköetud sooja veega majandada, ehk ka nende elektritarbe saab selle võrra allapoole tuua. ....

Kas järjekordne Ai pläust, kus "kauge sooja maa" olud tuuakse meie kliimasse aga teemasse lisandväärtust (peale sõnavahu) ei lisata?

... Londonis jm suurlinnades on peresid kes kolivad kolkasse vähese peale just põhjusel, kus city elu on nii kallis, kus pisikeses korteris elamiseks pead terve elu töö nimel konkureerima, tegema kompromisse laste saamisel jms - kus mõnede jaoks oma üks elu kulutada sellele perspektiivile ei paista elamisväärne. Loobutakse oma kõrgepalgalisest ent nõudlikust tööst, pingelisest kallist city elust, elama kuskile kolka onnikesse, kus saadakse hakkama piskuga sellest mis suurlinnas kulus, ent jääb aega ka elada..

See, et me upitame "varustuskindluse", 24/7 oleks elekter olemas ülimaks kõigest, keskkonnast, kaasnevatest kuludest jm, ei tarvitse adekvaatne olla.

Ei, ei pruugi
Samuti mitte vastupidine
Jätaks võimaluse valikuks

Kasvõi inimkonna enda vaatest, kus valdava osa oma evolutsioonilisest ajaloost oleme toime tulnud ilma igasuguse elektrita.

Sul on võimalus olla ilma - ära sunni teistele peale

Elektrit on hakatud süüdistama isegi tänapäeva probleemide üheks juurpõhjuseks, kus valgus&elekter võimaldab meil üle töötada, teler-nutiseadmed-jm une arvelt meelelahutust tarbida - kõik see aeg kus mineviku inimene puhkas-magas me täna millegagi toimetame - ja sellel on olla hind..

Sul on võimalus valikuks - ära sunni teistele peale

Eestis ei ole veel nii hull aga Londonis jm suurlinnades on peresid kes kolivad kolkasse vähese peale just põhjusel, kus city elu on nii kallis, kus pisikeses korteris elamiseks pead terve elu töö nimel konkureerima, tegema kompromisse laste saamisel jms - kus mõnede jaoks oma üks elu kulutada sellele perspektiivile ei paista elamisväärne. Loobutakse oma kõrgepalgalisest ent nõudlikust tööst, pingelisest kallist city elust, elama kuskile kolka onnikesse, kus saadakse hakkama piskuga sellest mis suurlinnas kulus, ent jääb aega ka elada..

Jah - vastavalt rahakotile validki - mis siin imelikku on?
Tahad elada kolkas - palun - ära sunni teistele peale

Üldiselt: teeks nii, et oleks valikuvõimalus mitte ei reguleeriks kõike viimseni

EH.INS. kirjutas: 02 Jaan 2026, 12:16

See, et me upitame "varustuskindluse", 24/7 oleks elekter olemas ülimaks kõigest, keskkonnast, kaasnevatest kuludest jm, ei tarvitse adekvaatne olla.

Jätaks võimaluse valikuks

Sul on võimalus olla ilma - ära sunni teistele peale

Sul on võimalus valikuks - ära sunni teistele peale

Jah - vastavalt rahakotile validki - mis siin imelikku on?
Tahad elada kolkas - palun - ära sunni teistele peale

Üldiselt: teeks nii, et oleks valikuvõimalus mitte ei reguleeriks kõike viimseni

Üldiselt vaadeldes mistahes ühiskonna-karja ühist projekti, olgu kunagine maa elektrifitseerimine, teedevõrgustik, Rail Balticu või Eesti miljardite uhamiseni võõrsile kaitsetöösturitele - ei ole kunagi valikut antud, alati sunnitakse peale
Ehk need kes endale off-grid süsteemi ehitavad ka nemad peavad maksudega doteerima ühist elektritootmist, teid, jm.
Isegi see popp Eesti oma tuumajaama teemal ei ole kuskile kadunud riigigarantiide teema, olgu hinnapõhja või riigi antud kohustusega teatud hulka toodangut ära osta. Kui kunagi tuumajaama teemaks läheb, ei küsi minult-sinult keegi midagi, kui valitsus otsustab mistahes osas või skeemiga tuumateemat toetada..

Kuna teema on passiivmaja teema, on see sisus energiasäästmine, ehk omamoodi hoone välise energiasõltuvuse minimeerimine - just see kus kellegi on mistahes hinna-, maksutõusudega sellist majaomanikku survestada.

Palun tõstke käsi keda huvitab energiasääst primaarsena...
So ma räägin kWh vs EUR
Kui keegi hakkab rääkima, et see on sama asi siis ennetan ja palun puu taha minna

Soojusarvutustes ja seadmete valikus on alati võimsus (sellega koos ka energiakulu, mille 1 komponente on ka sääst) primaarne.

kunn24 kirjutas: 02 Jaan 2026, 16:18 Soojusarvutustes ja seadmete valikus on alati võimsus primaarne. Vahel su küsimused on nii lollid, et anna kannatust.

Mis ajast võimsuse ühik kWh on?
Vahel on Su kommentaarid nii lollid, et anna kannatust

Võimsus korda aeg on töö. Kütmine toimub ajas (energia on võimsuse integraal).

Küsimus jääb endiseks - keda siin huvitab kWh mitte EUR?
Väiksem kWh ei tähenda absoluutselt väiksemat SUMMAARSET kulu EUR...
Energeetiaks võin loll olla - raha oskan lugeda küll

Seleta elementaarsused ära ja tants algab uuesti. Igaks juhuks, kui "seadmete võimsus" ei jõudnud kohale- see on otseselt ka ehitusmaksumus. Kas ostad 50 või 15 kW katla, juba neil on hinnavahe, edasi torude/ kaablite dimensioonid, pikkused, radikate pindalad, liitumistasu jne. Kuid nüüd mina loobun.