Ehitusfoorum

Jämedalt siis hoone energiavajadus ikka 20 000 kWh /a kanti

Minu kasutustingimustel jah jämedalt 20 000 kWh

Mitu m2 ?

Köetavat 165 m2

Mis on tänapäeval reaalne soojuspumba SCOP ?

Loe tähelepanelikult mida kirjutas kasutaja Coolhouse

Ei tasu selliselt lahmida ehk üldistada.

OK. ma küsin siis konkreetse praeguse talveilma küttetegurit õhk/vesi - ja maasoojuspumbal.

Sirvisin praegu üle oma pea 10 aastase statistika ja tegelikult ei saanud öelda kuni mullu suveni, et aasta lõikes elektrienergia hind, mis kõikus +/- 25 %, miskit suvi/talv seaduspärasust üldse oleks järginud.

Kui nüüd aga talvine hind kevad-suvi-sügisestest kordades hakkab erinema, siis peaks ju elementaarne olema, et kolm-neli pimedat kuud mis vältimatult võrguelektri toitel ollakse, tuleb kasutada pigem parima kütteteguriga aparaati, isegi kui see rohkem maksab?

Kellel soojuspunbad tarbimist ja tootmist näitavad, oskavad ehk öelda, milline näiteks detsembri küttetegur oli?

Omatoodetud ELEKTRI puurauku ajamisest on asi ehk ikka veel kaugel - seni on seda õnnestunud siiski raha eest maha müüa. Erinevalt päikesekollektoritega toodetud soojusest.

Õhk-vesi soojuspump ES AWC12-R32-V6 annab tehase test:
Vesi- soojuspumbast väljuva vee temp.
andmed koos sulatustega

Õhk +2 C Vesi 55 C COP 2,3
Vesi 45 C COP 3,1
Vesi 35 C COP 4,0

Õhk -7C Vesi 55 C COP 1,7
Vesi 45 C COP 2,4
Vesi 35 C COP 3,1

Need on testi andmed. Reaalses elus on numbrid veidi väiksemad.

Maasoojuspump võtab soojust maapinnast. Eestis loetakse maapinna temperatuuriks ca +5 C ehk selleks et vesilahus võtaks maapinnast soojuse ära peab vesilahus külmem kui maapind olema.
Ehk arvutused on 0 C juures saabuva maaküttevedelikuga. Kasutegur on aastaringselt vähemalt 3... 3,5 kuid soojuspumpade andmelehtedel 0C maapind 35C vesi näiteks COP 4,7.
Alati tuleb otsida ka originaaldokumente kuna eesti keelde tõlkimisel on mõnel üksikul juhul tekkinud vigasid.

Õhksoojuspumbad on ühed elektriröövlid, ei midagi muud. Igal pool see COP ja COP, aga mis on COP? See on ju otsene võrdlus elektriküttega. Peaks ikka võrdlema teiste kütteallikatega, mitte otseelektriga. Kesse elektriga enam kütab? Need ajad on ammu möödas.
Sõnagi ütleb, pump. Pump on elektrimootor. Eks jätke paarikilovatine elektrimootor koormuse all 24-ks tunniks tööle ja siis näete mis elektriarve tuleb.
Sõidan vahest mööda Eestit ja vaatan uusehitisi. Korstnad puuduvad paljudel. No selge, soojuspump arvatavasti ainsaks kütteallikaks.

jaguar3 kirjutas: 06 Jaan 2022, 12:57 ... Peaks ikka võrdlema teiste kütteallikatega, mitte otseelektriga....

Kõige parem ongi võrrelda gaasiküttega - peaaegu sama mugav ja arve esitatakse samuti kWh-des.
Pealegi kondensatsioonikatla kasutegur on kah peaaegu 1 lähedal, seega gaasi hind korda seesama COP ongi võrreldav elektri hind.

Gaasikorstna ehitus pole keeruline, küll aga gaasitrassi vedamine majja maksab.

trebla kirjutas: 06 Jaan 2022, 13:07

jaguar3 kirjutas: 06 Jaan 2022, 12:57 ... Peaks ikka võrdlema teiste kütteallikatega, mitte otseelektriga....

Kõige parem ongi võrrelda gaasiküttega - peaaegu sama mugav ja arve esitatakse samuti kWh-des.
Pealegi kondensatsioonikatla kasutegur on kah peaaegu 1 lähedal, seega gaasi hind korda seesama COP ongi võrreldav elektri hind.

Gaasikorstna ehitus pole keeruline, küll aga gaasitrassi vedamine majja maksab.

Gaasi tarbimiseks võrgust peab kõigepealt ehitama maja sellesse piirkonda, kus on gaasivõrk.
Ehk see on Eesti mõistes suht väiksel protsendil majaomanikel võimalik ja selline võrdlus on mõtetu sest kui juba on gaasiliitumine olemas, siis seda vahetatakse kui toimub geopoliitiline katastroof.

Mõned dokumendid gaasituru hetkeseisu ja tuleviku kohta:
ARUANNE ELEKTRI- JA GAASITURUST EESTIS 2016
https://www.konkurentsiamet.ee/sites/de ... e_2016.pdf

EESTI GAASIÜLEKANDEVÕRGU ARENGUKAVA 2021-2030
https://elering.ee/sites/default/files/ ... 1-2030.pdf

Eesti gaasisüsteemi energiatõhususe suurendamine, lõpparuanne 2020.
https://www.mkm.ee/sites/default/files/ ... damine.pdf

no võtame siis pelleti..

peastarvutus:
- 5 kWh/kg
tonni hind 200 €
kg hind 20 senti
kWh hind 4 senti
kasutegur 80 % teeb kWh hinnaks 5 senti.
Võrdlus elektriga, kui COP=3 -> 15 senti/kWh.

mõned numbrid olid siin liig optimistlikud, teised jälle pessimistlikud...
Aga elektri hind määrab teiste kütuste hinnatõusule piirid...

Puuküte on veel olemas.

Kas EE börsipakettidel on ikka tunnipõhine arvestus või päeva keskmine? Võrdlesime sõpradega kwh keskmiseid hindasid ja kõigil 0,01 sees samad hinnad arvel. Sõbrad ei ajasta mingit tarbimist, ise enda perega olime päris hoolikad aga arvel see nagu ei kajastu. Kõigil on kaugloetavad arvestid ja muutuvad paketid, mis peaks olema tunnipõhised.

ega sa muudmoodi teada ei saa kui võtad välja tunnitarbimise ja korrutad tunnihindadega läbi...
aegade alguses ma ükskord tegin, pidas paika küll..

Aga mis su keskmine energia kWh hind tuli?

trebla kirjutas: 06 Jaan 2022, 17:05 Aga mis su keskmine energia kWh hind tuli?

Päev: 0,272 ja Öine: 0,144
Nelja tarbimiskoha numbrid erinesid 0,00.. piires, kahel neist töötavad õhksjoosupumbad nagu ise tahavad ja midagi ei ajastata.

Üritasin EE lehelt exceli tabelit genereerida, aga vist pole võimalik enam kasutaja vaenulikumat tabelit luua, kui EE seda suudab. Tarbimise väärtus jaguneb kahe lahtri peale, mitte number pole terviklikult ühes lahtris ja hindasid tabelisse ikka ei kuvata.

tabarabarap kirjutas: 01 Jaan 2022, 22:57 Tekib küsimus kas Urmase korteril on koguaeg aken lahti, et soojuspump ja sellisele väiksele pinnale selline kulu taga?

Nonii, sai direktoriga veidi konsulteeritud ja on olemas väike võrdlusmoment direktori lähisugulase korteri(64m2) kulutustega küttele ja soojale veele. Lähisugulase korter asub meiega ühes alevis, kusjuures see kortermaja on kaks aastat tagasi väljast täielikult renoveeritud+ soojatagastuse ventsüsteem. Nende kulu puhtalt küttele oli 45€+ soe vesi, mille hinda hetkel ei oska öelda. Meil kulus puhtalt küttele ja soojale veele ca 1200kW, siis arvestades, et meie maja on soojustamata, ei ütleks, et kulu oleks olnud midagi üle mõistuse hull. Turuhinnaga puid ostes oleks kulutused küttele ja alevi pakutud sooja vee eest jäänud hinnalt samasse suurusjärku.

Walterscheid kirjutas: 06 Jaan 2022, 18:14

trebla kirjutas: 06 Jaan 2022, 17:05Aga mis su keskmine energia kWh hind tuli?

Päev: 0,272 ja Öine: 0,144

Ma ei saa aru, mida need arvud tähendavad? Isand trebla küsimuse vastus oleks - arve summa / tarbitud kWh.

mina tõlgendan küsimust ja konteksti arvestades, et ühik on €/kWh...
ja ehk sisaldab ka käibemaksu?
või ei sisalda?

Pakun, et €/kWh - mul suht sarnased numbrid arvel ja seda ilma käibemaksuta.

Vabandust, ikka jah €/kWh ja käibemaksuta. Käibemaks tuleb arvel hiljem kogusummale juurde.

Minu arvel on toodud päevase ja öise kogus eraldi ja siis maksumus kokku tunnihindade alusel, aga selliselt kilovatt-tunni hinda küll ei ole toodud.

Küülaline kirjutas: 06 Jaan 2022, 22:34 Minu arvel on toodud päevase ja öise kogus eraldi ja siis maksumus kokku tunnihindade alusel, aga selliselt kilovatt-tunni hinda küll ei ole toodud.

Küllap sul teine teenusepakkuja. Minul 220 Energia OÜ ja arve alumises otsas just sellised read:
Börsihinnaga elekter päevaajal 150.886 kWh 28.720 s/kWh 43.334 €
Börsihinnaga elekter ööajal 104.220 kWh 16.016 s/kWh 16.692 €
Summa km-ta 60.026

kui toimub tunniarvestus, siis ei ole mõtet ju rääkida miskist keskmisest tunnihinnast elektrikasutuse summaarse hinna leidmiseks vaid see keskmine hind saab olla vaid summaarse hinna pealt tagurpidi tagasi jagamisega leitud...

Võtke keegi kätte ja arvutage oma detsembri tarbimine üle...

Remontisin neid kulutabeleid ja NPS hinnatabeleid, et saaks tabelarvutusi teha. Lõpuks sain summaarse hinna vaheks 10 euri, ei kujuta ette, kas see võib ümardamiste vahe tulla või tabelite remontimistega mõni arv paigast läinud, aga 744 rida kontrollida ka ei viitsi. EE ja NPS tabelid on 2 kohta peale koma. Arvel oli öise ja päevase summaarne maksumus 155 euri +KM, siis minul tuli 145 euri+KM.
Infoks: Eleringi ja Elektrilevi tabelid samasugused prügi, mis nõuavad remonti, mis keskmise exceli kasutaja esmapilgul ära peletavad.

Minu detsembri tarbimine oli 1221 kWh (p=486 ; ö=735) maksin 320€ (sisaldab riigi hüvitist 20€), st keskmine hind on 26,2 s/kWh. Ma ei saa aru kuidas on võimalik rääkida erinevast päeva ja ööhinnast börsipaketi puhul?

Börsihinnal vahet pole, kas öö või päev aga ülekandekulud on öösel ja päeval erinevad ja selle pärast neid erinevalt kuvatakse arvel.

vanasti avanesid need tabelid excelis probleemideta.. nüüd on jama nende komade ja punktidega..

tasuks kodulehe tagasisidesse ehk kirjutada?

Elektrilevile tekkisid tulpdiagrammid peale minu kaebamist...ei tea kas sel on miski seos.

Walterscheid kirjutas: 07 Jaan 2022, 08:27Arvel oli öise ja päevase summaarne maksumus 155 euri +KM, siis minul tuli 145 euri+KM

Mis mõttes arvel oli ja sinul tuli? Mille hind see 155 (või 145) üldse on?
Et asi oleks võrreldav võiks ometi rääkda sellest summast mis tuleb elektri eest kuus maksta arve järgi jagatuna tarbimisega.