Ehitusfoorum

Val, püüa aru saada, et praeguste, sunniviisiliste meetoditega on reaalne teostus utoopia. EU võib ju toetusi eraldada praegusi hindade järgi, kuid nagu sa väga hästi tead, nõudluse suurenemisel kasvavad nii materjalide kui ka tööjõu hinnad ja eraldatud toetusrahadest saab tehtud pool plaanist, kui sedagi.
Venelastel on selle kohta ütlemine- vägisi armsaks ei tee.

Urmas, siin on sama lugu nagu kiirlaenuga eelmist kiirlaenu tagasi maksva inimese või kasiinosõltlasega. Kas peaks laskma tal ennast ja oma lähedasi hävitada või peaks sekkuma. See "sunniviisiline" ei ole tegelikult nii nagu seda sulle tahetakse näidata. Pmst tähendab "sunniviisiline" seda, et kiirlaenud tahetakse refinantseerida pikaajaliseks eluasemelaenuks. See "sunniviisiline" on tegelikult võitlus sinu ehk tavainimese väiksemate kulude eest ja vastased võitlevad raha omanike parema tootluse eest ja fossiilidesse tehtud investeeringute kaitseks (need tuleb enne rahaks teha kui tulud vähenema hakkavad). Selge see, et tõde on kusagil vahepeal, st ehitushinnad teevad hüppe, aga kogusummas peaks inimeste kulutused vähenema. Nüüd oleks vaja täpsemalt läbi hakata arvutama, kas seda on võimalik saavutada - need riiklikud kavad. Ise tean, et see oli juba ca 15a tagasi võimalik, st miks ei peaks see olema võimalik täna?

Ah, ära aja pläma sellise võrdlusega. Kiirlaenu võtma ei kohusta mind ei EU ega EV, aga soojustama küll.

...tõde on kusagil vahepeal...
...kogusummas peaks inimeste kulutused vähenema...
...oleks vaja täpsemalt läbi hakata arvutama...
...need riiklikud kavad...

Miks minu kulusid / tulusid / tootlust jms peaks "riik" arvutama?
Mis põhjusel ma peaks neid arvutusi usaldama?
Mis paneb arvama, et "riik" oskab minust paremini / täpsemini / adekvaatsemalt jne arvutada?

...kogusummas peaks inimeste kulutused vähenema...

Lugesin mingist artiklist täiskasvanud inimese poolt välja öeldud lapsesuu mõtet.
Sellisel inimesel puudub igasugune elukogemus kui nii arvab. Ta on ära unustanud vist pisiasja, kaugküttega tegevad firmad ei saa kohe kindlasti leppida kahjumiga ja sellest tuleva elatustaseme langusega.

val kirjutas: 18 Mär 2023, 12:18... See "sunniviisiline" on tegelikult võitlus sinu ehk tavainimese väiksemate kulude eest ja vastased võitlevad raha omanike parema tootluse eest ja fossiilidesse tehtud investeeringute kaitseks (need tuleb enne rahaks teha kui tulud vähenema hakkavad). ...

Teeme siis puust ja punaseks. Investeering + intressikulu + energiakulu * X aastat = € kokku. Seda võrdled lihtsalt energiakuluga * X aasta jooksul. Aeg X on tavaliselt investeeringu eluiga, st see aeg kui tuleb teha uus samal eesmärgil investeering.

Me teame, et 60-70-tel rajatud elamufond vajab renoveerimist niikuinii, st neid kulusid Investeeringu hulka ei arvestata. Arvestama peaks vaid nö lisanduvaid kulusid, mis tulevad sellest "sunniviisilisusest", mida ise teha ei tahaks. Tulemuseks saame, et see "sunniviisilisus" tasub majanduslikult ära. Tean, et sest olen arvutanud. Lisaks me ju teame, et inimene ei võta eluaset investeeringuna ja kulutab sinna tihti "arutut" lukust ja mugavust, millel puudub majanduslik põhjendus. See "sunniviisilisus" on pmst võimalus investeeringu tasuvust kiirendada. Investeering tuleks teha niikuinii kas siis renoveerimise või uude eluasemesse.

Eeldused / väited "absoluutkategoorias":

Me teame, et 60-70-tel rajatud elamufond vajab renoveerimist niikuinii...

Investeering tuleks teha niikuinii kas siis renoveerimise või uude eluasemesse...

Lihtsalt pole õiged...
Võivad aga ei pruugi...
Oleneb...

Siin on üks artikkel mille nö põhimõttega ma olen nõus...
Kuid pole absoluutselt nõus, et "keegi kusagil" hakkab administratiivsete keeldude/käskudega mulle ette kirjutama mida süüa / mida mitte...
Olenemata "kliimast"...

https://kodu.postimees.ee/7734314/arvam ... ce=mail.ee

Strandberg nimetab rohepööret rohehallituseks. https://leht.postimees.ee/7734861/marek ... e-mekk-man

Tsitaat:
Rabistades ja piisava järelevalveta tuleb ilmselt mingi osa hoogtööna tehtud renoveerimistöödest tulevikus prügikasti visata. Neist saavad seenekasvatused, aga pannile neid seeni panna ei saa. Tegemist on toksiliste ja tervist kahjustavate seentega, mis niiskeks tõmbuvates konstruktsioonides elama asuvad. Rohepöörde kaubamärgiks võib saada hoopis rohehallitus.

Ja siin pööratakse konkreeselt tähelepanu "tädidele ja onudele Brüsselis" nin sh Eestile...

https://www.err.ee/1608918767/indrek-ki ... -utlema-ei

So viide nt val-le, mida tema poolt palju räägitude "enamus" sisuliselt tähendab (olgugi, et sellele on viidatud ka korduvalt varem)

xxx111 kirjutas: 19 Mär 2023, 08:18 Ja siin pööratakse konkreeselt tähelepanu "tädidele ja onudele Brüsselis" nin sh Eestile...
https://www.err.ee/1608918767/indrek-ki ... -utlema-ei
So viide nt val-le, mida tema poolt palju räägitude "enamus" sisuliselt tähendab (olgugi, et sellele on viidatud ka korduvalt varem)

Sellega on nii nagu ikka ühise asjaajamisega, kunagi ei saa kõikidele meeldida, olgu need korteriühistu otsused või väikeaktsionäridest üle sõitev AS üldkoosolek.
Teisalt me ei tea ju sedagi, kas su jutt on osa "paha EL" propagandast või on mure siiras? Propaganda piirdub jutupunktide esitamise ja kahtluste külvamisega, st sisu, analüüs ja faktid ei ole reeglina teemaks. Sul kipub asi selle mustri järgi käima, miks? Toimetad ju ehituse alal ja kindlasti tead palju, aga faktidega ei hiilga?

Võtame nt minu arvamuse (ei ole fakt), et 60-70-tel rajatud elamufond vajab lähema kümnendi jooksul niikuinii renoveerimist. Väidad vastu, et ei ole nii, aga kuidas siis tegelikult on, kus on faktid? Kas ütlen sellega, et EL otsus on ideaalne? Kindlasti mitte, aga arvan, et see EL otsuse sisu ei ole selline nagu seda meile tahetakse näidata. Midagi siin asjas ei klapi ja seepärast tahaksin esmalt näha fakte. Kas tead kus selliseid fakte leida, mida need ütlevad? Alustame faktidest ja alles seejärel arutaks, kas ja kui loll see otsus oli.

Urmas kirjutas: 18 Mär 2023, 12:56

...kogusummas peaks inimeste kulutused vähenema...

Lugesin mingist artiklist täiskasvanud inimese poolt välja öeldud lapsesuu mõtet.
Sellisel inimesel puudub igasugune elukogemus kui nii arvab. Ta on ära unustanud vist pisiasja, kaugküttega tegevad firmad ei saa kohe kindlasti leppida kahjumiga ja sellest tuleva elatustaseme langusega.

Urmas, kas saan õigesti aru, et kaugkütte firmad, fossilide tootjad, tarbimislaenude andjad ...jt ei lepi kasumi vähenemisega ja seepärast ei saa energiakulsid vähendama sundida? Samas, see EL nõue võtaks osa nende kasumist ära, st on vastuolus nende huvidega, kas nii? Siit loogiline küsimus - kelle huvides on see EL otsus?

Kui otsustamise juures on debiilid, siis on sellisele küsimusele raske vastata. Vaimsete häirete hulk on tõsusuteel.

@ val

Nt kaugkütte (aga mitte ainult) piirkonnas tuleb tagada kulud + "mõistlik" tulu
Arusaadavalt "kogumahu" vähenedes ühiku hind tõuseb
Seda on erinevatel koolitustel juba aastaid tagasi arutatud...

val kirjutas: 19 Mär 2023, 11:23 ... Võtame nt minu arvamuse (ei ole fakt), et 60-70-tel rajatud elamufond vajab lähema kümnendi jooksul niikuinii renoveerimist. Väidad vastu, et ei ole nii, aga kuidas siis tegelikult on, kus on faktid? Kas ütlen sellega, et EL otsus on ideaalne? Kindlasti mitte, aga arvan, et see EL otsuse sisu ei ole selline nagu seda meile tahetakse näidata. Midagi siin asjas ei klapi ja seepärast tahaksin esmalt näha fakte. Kas tead kus selliseid fakte leida, mida need ütlevad? Alustame faktidest ja alles seejärel arutaks, kas ja kui loll see otsus oli.

Eelmise sajandi viimasel kümnendil uurisid Sakslased neile omase põhjalikkusega korrusmajade renoveerimise ja energiasäästu võimalusi, neile omase põhjalikusega.
Kuna Ida-Berliinis on renoveerimist vajavaid elamuid palju, siis renoveeriti mitmed majade grupid üheaegselt erinevate meetoditega ja hiljem mõõdeti neid hooneid reaalses kasutuses, pideva monitoorimisega.

Uuringu tulemuste andmete võrdlemisel selgus, et "Laus penotamine" ei olnud aasta lõikes kõige efektiivsem energiasäästu meede. (Arvestama peab muidugi ka erinevaid kliimatingimusi.)

Olen ise kunagi leidnud netist need materjalid ja uurinud selle uuringu materjale aga meil leiutatakse järjekordselt jalgratast.

3 vastust ja 0 fakti
ping-le kiitus, vastuses on vähemalt sisu.

Fakt: "mahu" vähenemisel ühiku hind tõuseb...

xxx111 kirjutas: 19 Mär 2023, 13:54 Fakt: "mahu" vähenemisel ühiku hind tõuseb...

Jutt oli faktidest seoses sellega, et 60-70-tel rajatud elamufond vajab lähema kümnendi jooksul niikuinii renoveerimist. Kas vajab või mitte jms?

val kirjutas: 19 Mär 2023, 14:26

xxx111 kirjutas: 19 Mär 2023, 13:54 Fakt: "mahu" vähenemisel ühiku hind tõuseb...

Jutt oli faktidest seoses sellega, et 60-70-tel rajatud elamufond vajab lähema kümnendi jooksul niikuinii renoveerimist. Kas vajab või mitte jms?

Kes see otsustaja on?
Omanik?
Kui mina oleks omanik siis on vastus - EI
Kui omanik oleks keegi teine või kolmas siis sõltub ju omanikust...
So - nagu varemgi mainitud - oleneb

xxx111 kirjutas: 19 Mär 2023, 14:29...
Kes see otsustaja on? Omanik? Kui mina oleks omanik siis on vastus - EI
Kui omanik oleks keegi teine või kolmas siis sõltub ju omanikust...
So - nagu varemgi mainitud - oleneb

Kas väidad, et ei saagi teha vastavaid uuringuid ja midagi planeerida, kuna inimene ise otsustab ja kõik "oleneb" ja bla bla ... Sel juhul unustasid mainimata, et see pole ka absoluutne, et "mahu" vähenemisel ühiku hind tõuseb - seal ka oleneb igast aspektidest. See "oleneb" kehtib kõikides asjades ja tegevustes, aga antud juhul täiesti mõttetu jutt. Kas tead andmeid ja uuringuid Eesti elamufondi seisukorra kohta või ei tea? Kui ei tea, siis nii ütlegi.

Juba näiteks see lugu näitab, et debiilikute % on tugevas tõusus (pean silmas pealekaebajaid, siis karja menetlejaid): https://www.ohtuleht.ee/1081799/enneole ... sloata-onn

Von der Leyen koges isiklkult mingist oma otsusest tulevat jama ja asus seejäärel selle vastu tegutsema. Hetkel kahjuks ei leia üles. Näide on selleks, kui isklikult pole kogenud või läbi arvutanud, siis ruulib sinisilmsus ja tobedus.

Jah - ma väidan, et "viisaastaku plaanimajanduse käsukorras" ükskõik mille tegemine on absurd ja lollus...

kunn24 kirjutas: 19 Mär 2023, 14:43 Juba näiteks see lugu näitab, et debiilikute % on tugevas tõusus (pean silmas pealekaebajaid, siis karja menetlejaid): https://www.ohtuleht.ee/1081799/enneole ... sloata-onn

Aitähh selle artikli eest - minu päeva tegid tunduvalt paremaks. Kui on veel lapsi kes okstest onni viitsivad ehitada siis pole veel päris lootusetu.

xxx111 kirjutas: 19 Mär 2023, 14:56 Jah - ma väidan, et "viisaastaku plaanimajanduse käsukorras" ükskõik mille tegemine on absurd ja lollus...

Faktid puuduvad, aga on "suur tarkus" ja õige arvamus. Seda oligi arvata.

val kirjutas: 19 Mär 2023, 15:08 Faktid puuduvad, aga on "suur tarkus" ja õige arvamus. Seda oligi arvata.

Val ei tohiks olla nagu 6 aastane, kes ikka veel usub igatsugu pläma, mida jõuluvana( EU) suust välja ajab. Oleks aeg tuletada meelde sarnaseid kampaaniaid ja selle tagajärgi.