Ehitusfoorum

xxx111 kirjutas: 06 Mär 2023, 11:33Väike täpsustus järjekordselt...See ei ole ühiskonna enamuse soov IGA HINNAGA (vt juba eespool viidatud küsitlustulemusi enne valimisi)

Keegi peale sinu ei väidagi, et taastuvenergiale peaks üle minema "iga hinnaga" ...ma ei tea, võibolla rohelised väidavad, aga nagu nägid, siis nad on võimust väga kaugel. Kui sa täpset viidet oma "iga hinnaga" jutule ei too, siis väidan, et see jutt on bs.

Minuarust eelviidatud teadlaste tekst toob väga selgelt välja, et targemad ei räägi mingist "iga hinnaga" üleminekust mida sa nii kangesti siin väita tahad. Vastupidi, otsitakse tasakaalukat lahendust:

Vaesumine tuleb peatada ja selleks on turupõhised, toetustevabad energeetikalahendused. Arvestades väljakutse akuutsust ja magnituudi, ei ole mõistlik poliitiliselt valida tehnoloogiaid, vaid luua keskkond, kus kliimaneutraalsetel tehnoloogiatel oleks võrdsed mängureeglid. Reeglite hulka kuulub kindlasti inimesele, keskkonnale ja kliimale kahjulike emissioonide piiramine; kodumaine tootmine varustuskindluse tagamiseks.

val kirjutas: 06 Mär 2023, 11:08

kunn24 kirjutas: 06 Mär 2023, 00:35 Rohelised said valimistel 1 % häältest.

Kas see tähendab, et rohepööre jääb ära, elektrit saab 3 senti kWh põlevkivist ning Eesti astub välja CO2 kaubandusest ja ühtlasi ka EL-st (loe liitub venkustani majandusühendusega)? Kui see nii, ei ole, siis võibolla mul oli siiski õigus, et

rohepööre (taastuvenergiale üleminek) ei ole roheliste teema vaid ühiskonna enamuse soov, st haugute vale puu all, kui rohelisi süüdistate.

Vaatan, et lp oponent on liimist lahti. Pole hullu, läheb üle.
Kuid see tähendab kindlasti seda, et vaatamata roheliste tugevale laamendamisele võimukoridorides (näiteks Vakra võimu juures jne, kuigi see ka peast ja parteist veidi sots; Zuzu Talina nn abilinnapeaks jms) ja imelike ajuvabade programmide koostamisel (vt eelnenud Rohetiigri kriitikat), neil rahva hulgas sisuliselt kandepinda pole. Padulollide jaoks on ka alternatiivina muidugi ka teine valik teise partei näol.
Peaks peeglisse vaatama?

kunn24 kirjutas: 06 Mär 2023, 12:05...Vaatan, et lp oponent on liimist lahti. Pole hullu, läheb üle. ...

Pead lollile selgitama, sest ma ei saa aru mida selle "liimist lahti" all silmas pead? Väitsin, et rohepööre "võidab valimised" ja nii ka läks, st see pole roheliste vaid ühiskonna enamuse teema. Sul omal asjad segamini?

Kui 1 % toetust saab nimetada ühiskonna enamuse teemaks, siis ma lähen nurka häbenema.

kunn24 kirjutas: 06 Mär 2023, 14:13 Kui 1 % toetust saab nimetada ühiskonna enamuse teemaks, siis ma lähen nurka häbenema.

Kõikse hullem on see, et see 1% on suutnud ära kaetada või needuse peale pannud 99%-le ja nüüd see enamus otsib lunastust ning levitab 1% mantrat. Ja seda mantrat on hakanud 99% vist tõe(valet tuleb nii kaua korrutada kuni see muutub tõeks) pähe võtma, levitama ja sundkorras kohustuslikuks teinud igatsugu meetmed. Või korrutavad mantrat juba omakasu huvides.

Kui "raha vedeleb maas" siis tuleb see ikka üles korjata...

https://www.ft.com/content/28b3a8d9-9c5 ... hoo/auddev

PS
Vist pole kõigile kättesaadav...
Aga ka pealkiri ütleb sisu...

Nopped:

An oil industry that opposed President Joe Biden’s signature climate law is now manoeuvring to claim billions of dollars of US tax credits established by the legislation.

The Inflation Reduction Act, passed in 2022, aims to slash greenhouse gas emissions by supercharging clean energy industries.

But the law also includes generous incentives for a set of lower-carbon technologies and fuels where oil and gas executives argue they hold a big advantage.

ExxonMobil chief executive Darren Woods:
“I think we’re very well positioned there,” he said. “This is not a game for start-ups. These are large, world-scale projects that require the kind of project expertise that we have, require the kind of size and balance sheet capacity that we have.”

Now oil companies are moving into position to take advantage of the IRA. They include shale producer Continental Resources, Gulf of Mexico-focused oil company Talos Energy and Phillips 66, an oil refiner.

Need fossiilkütuse müügist kasusaajad on nagu autode või korterivargad. Ükskõik, mida turvafirmad või politseid inimeste vara kaitsmiseks välja ei mõtle, ikka on vargad "arengus" sammukese eespool ja politsei laiutab käsi.

Urmas kirjutas: 07 Mär 2023, 22:51 Need fossiilkütuse müügist kasusaajad on nagu autode või korterivargad. Ükskõik, mida turvafirmad või politseid inimeste vara kaitsmiseks välja ei mõtle, ikka on vargad "arengus" sammukese eespool ja politsei laiutab käsi.

Keelud / käsud / administratiivne sund / jaburad toetused / jabur bürokraatia - loogiline jätk on olenevalt meetmest kas nendest igal võimalikul moel "kõrvale hiilimine" ja hoopis oma kasuks "tööle panemine"...
Ja kõigile, kes suudavad eelpool nimetatud asjaolusid oma huvides ära kasutada - PALJU ÕNNE!

Abilinnapea Madle Lippus andis linnavalitsuse pressiesindaja Bret-Maria Rikko vahendusel teada, et kuna hüppeliselt kasvanud on energiahinnad ja eesmärk vähendada järgmiste aastate jooksul jõuliselt CO2 heidet Tallinnas, soovib linn üle vaadata hoonete energiatarbe ja -varustuse.

Allikas https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1201 ... sepaneelid
Kui kaugele annab minna rohepöörde hulluses ja "kannuste teenimises"?

Teise käega surub läbi suurt arendust: https://www.delfi.ee/artikkel/120140654 ... -ummistada

Suure Peetri Sikkut (sots) tahab gaasile maksu lisada. https://majandus.postimees.ee/7727768/r ... -lisamaksu

Helme päästab Maad https://soundcloud.com/flow-30/mart-hel ... XYfx4NIB_c

Erakonna Eestimaa Rohelised juhatuse liige Marti Soosaar leiab, et kogu erakonna juhatus vastutab ebaõnnestunud valimistulemuse eest ja peaks täies koosseisus tagasi astuma.

https://www.err.ee/1608907985/roheliste ... i%20astuma.
Kuidas see, lõbumaja voodite vahetamise, jutt oligi ...?

Mul meenub roheliste jamaga seoses Reidi tee ja ka Paldiski mnt viadukti ehitusel remmelga tsirkus. Peale selliseid ja veel muidki fopaasid, kes see terve mõistusega inimene neist üldse midagi tahab teada?
Ahjaa, E. Lopp üritas PM-is midagi huntidest, terava nupuga E. Mägi tõmbas ta fantaasiale täiega vee peale (vt kommentaariumit).
https://roheline.postimees.ee/7726982/a ... t/comments

xxx111 kirjutas: 08 Mär 2023, 13:34 https://arileht.delfi.ee/artikkel/12015 ... riarvetelt

Viidatud artiklist ... Arvi Hamburg:

Meie hinnangul peaksime tänase ja kasvava elektrifitseerituse taseme tagamiseks määratlema, kas elekter on turukaup, mille hinna määrab nõudluse ja pakkumise vahekord turul, või käsitleme elektrit avaliku teenusena ja sisendina kogu ühiskonna toimimisse.

Sarnased, aga konkreetsemad ettepanekud võrreldes varem tsiteeritud teadlastega (Kadastik jt). Erinevalt eelnevatest peab Hamburg võimalikuks, et elekter on avalik teenus. Teised seda varianti e pakkunud ja rääkisid vaid turupõhisusest el hinnast.

val kirjutas: 08 Mär 2023, 18:07

xxx111 kirjutas: 08 Mär 2023, 13:34 https://arileht.delfi.ee/artikkel/12015 ... riarvetelt

Viidatud artiklist ... Arvi Hamburg:

Meie hinnangul peaksime tänase ja kasvava elektrifitseerituse taseme tagamiseks määratlema, kas elekter on turukaup, mille hinna määrab nõudluse ja pakkumise vahekord turul, või käsitleme elektrit avaliku teenusena ja sisendina kogu ühiskonna toimimisse.

Sarnased, aga konkreetsemad ettepanekud võrreldes varem tsiteeritud teadlastega (Kadastik jt). Erinevalt eelnevatest peab Hamburg võimalikuks, et elekter on avalik teenus. Teised seda varianti e pakkunud ja rääkisid vaid turupõhisusest el hinnast.

Jah - nõus, arutelu sel teemal on vajalik
Minu nägemuses puhtalt "turukaup"

Aga seal on mitu punkti mis mulle väga meeldivad:

...akadeemia tõdeb, et looduskeskkonda ja elurikkust mõjutavad lisaks CO2 heitmetele veel paljud tegurid, mida nad täna hinnata ei oska...

...seni kasutatud energiaallikate energiatasuvus (energy return on investment, EROI) oli tõhusam võrreldes kavandatavate energiaallikatega. Seega vajame energiaühiku tootmiseks rohkem ressursse...

..iImastikust sõltuvat elektritootmist tuleks käsitleda koos elektrisüsteemi paindlikkusteenustega (elektrisüsteemi bilansi tagamise meetmetega)...

...tarbijad tuleks vabastada taastuvenergia tasust...

xxx111 kirjutas: 08 Mär 2023, 18:17... Jah - nõus, arutelu sel teemal on vajalik Minu nägemuses puhtalt "turukaup" ...

Kuna rohepööre võitis valimised ja turu-usku liberaalid on võimul, viidatud M.Kadastik koguni riigikogu liige, siis võib arvata, et ekre avaliku teenuse varianti (3 senti kWh) ei tule, st saad oma tahtmise.

kunn24 kirjutas: 08 Mär 2023, 17:27 Mul meenub roheliste jamaga seoses Reidi tee ja ka Paldiski mnt viadukti ehitusel remmelga tsirkus. Peale selliseid ja veel muidki fopaasid, kes see terve mõistusega inimene neist üldse midagi tahab teada?
Ahjaa, E. Lopp üritas PM-is midagi huntidest, terava nupuga E. Mägi tõmbas ta fantaasiale täiega vee peale (vt kommentaariumit).
https://roheline.postimees.ee/7726982/a ... t/comments

Ega sa, kunn24, ometi ei arva, et rohelise kaitsjaid huvitavad numbrid? Seal kommentaariumis oli keegi I.Saar, kes üritas midagi E.Mägile vastu vaielda, aga vist allus E.Mägi poolt välja toodud statistikale. Aga, ega see veel ei tähenda I.Saar oleks E.Mägiga nõus oleks.
Kui kits on aedlinnas, siis mõningate arvates asi on pekkis, aga tegelikult kõik Mähe elanikud süüdi selles, et omal ajal ehitasid suvilad kitsede elupaika. Proovi sa seda neile tõestada kui ise samal elavad Mähel või Peetris või jne kitsede elupaika ehitatud majade korteris või lausa eramajas. Miks need rohelised ei taha elada samades tingimustes nagu elati viljaka sotsialismi tingimustes? Natsionaliseeritud I EV ehitatud 4-5-toalises korteris, kus omal ajal elas üks perekond, pidi samas korteris hakkama saama 4 perekonda, kusjuures oli ühisköök ja üks WC. Kas need samad rohelised kujutavad ette hommikust vetsujärjekorda nelja 2-4 liikmelise ühiskorteri vetsu ukse taga? Kahtlen.
Mis puutub sellesse Paldiski maantee paju tsirkusesse, siis ma ei saa aru, miks need "ahvid" kes ronisid puude otsa, ei lähe ega viska ennast mõne traktori ette, mis parasjagu niidab kraaviäärset pajuvõsa või ei lähe protesteerima energiavõsa kasvatajate põllu äärde?

Tallinna botaanikaaia dendroloog Olev Abner ütleb, et ta on oma õpilastele selgitanud, et remmelgas on puukujuline paju ja paju omakorda põõsakujuline remmelgas. Taimeliik iseenesest on sama.

Allikas https://Tallinna botaanikaaia dendroloog Olev Abner ütleb, et ta on oma õpilastele selgitanud, et remmelgas on puukujuline paju ja paju omakorda põõsakujuline remmelgas. Taimeliik iseenesest on sama.forte.delfi.ee/artikkel/78610370/paju-voi-remmelgas-miks-uht-ja-sama-puud-kahe-erineva-nimega-kutsutakse

Nüüd on juba küll väga tumeroheline:
https://tehnika.postimees.ee/7727054/so ... esiv-tehas

Mitte ühegi numbri esitamisega pole loos ennast vaevatud.

suvaline kirjutas: 08 Mär 2023, 19:38 Nüüd on juba küll väga tumeroheline:
https://tehnika.postimees.ee/7727054/so ... esiv-tehas

tõesti lahe start-up idee! Artiklist paar tsitaati.

Sünteetilise metaani tootmistehases, mille Q Power tarnib P2X Solutionsile Harjavaltas, hakatakse ühenduses rohelise vesiniku tootmistehasega, mille nurgakivi pandi poolteist kuud tagasi, tootma nii rohelist vesinikku kui sünteetilist metaani, mis saadakse vesinikust.

Milleks on vaja toota sünteetilist metaani kui lehmade röhitsemine-peeretamine tekitab osooniauke ja planeedil Maa kliimasoojenemist? Mälu järgi süüdistasid mõningad aastad vegevoorid karnivoore osooniaukudes. Ja seda lehmapeeru peaks tänasel päeval jätkuma, ole ainult ärimees ja püüa kinni. EL tahtis vist mingi lehma peerumaksu kehtestada ja ega Uus-Meremaagi targem ei ole, kes vist võttis taolise maksu kehtestamise juba menetlusse. Ikka planeedi Maa päästmiseks!

Energiaallikana kasutatakse sünteesis roheenergiat näiteks elektrituulikutest, mis jääb ideaalse ilmaga tarbimisest üle.

Ma ei kadesta selle firma töötajaid, kellede palk hakkab sõltuma tuugenitest. Midagi hooajatöö sarnast. Tuult on, siis on ka tööd ja kui tuult ei ole istud kodus. Kuidas kavatsetakse maksta tuulevaiksete ilmade korral? Kas nii on selle firma plaan? Pankrotti lähevad kui suvel või talvel satub olema paar nädalat kuus tuulevaikust ja piisavalt tugevat tuult tuugenite jaoks.

Urmas kirjutas: 08 Mär 2023, 20:18 Energiaallikana kasutatakse sünteesis roheenergiat näiteks elektrituulikutest, mis jääb ideaalse ilmaga tarbimisest üle.

Ma ei kadesta selle firma töötajaid, kellede palk hakkab sõltuma tuugenitest. Midagi hooajatöö sarnast. Tuult on, siis on ka tööd ja kui tuult ei ole istud kodus. Kuidas kavatsetakse maksta tuulevaiksete ilmade korral? Kas nii on selle firma plaan? Pankrotti lähevad kui suvel või talvel satub olema paar nädalat kuus tuulevaikust ja piisavalt tugevat tuult tuugenite jaoks.

Töötajad saavad vast ametiühingu abiga hakkama aga kuidas nõustuvad need usinad bakterid tuulest sõltuvalt "vahetustega töötama"?

Näiteks biopuhastites töötavad bakterid vist ei ole lõpmatuseni leplikud?

Igale lehmale tuleb pista voolik p..e ja selga monteerida päikesepaneeliga kompressor/ mahuti, saab metaani kokku koguda.

Urmas kirjutas: 08 Mär 2023, 20:18 Ma ei kadesta selle firma töötajaid, kellede palk hakkab sõltuma tuugenitest. Midagi hooajatöö sarnast. Tuult on, siis on ka tööd ja kui tuult ei ole istud kodus. Kuidas kavatsetakse maksta tuulevaiksete ilmade korral?

See on lihtne: windfall tax ning nafta- ja gaasifirmad maksavad kõik kinni.

kunn24 kirjutas: 08 Mär 2023, 21:15 Igale lehmale tuleb pista voolik p..e ja selga monteerida päikesepaneeliga kompressor/ mahuti, saab metaani kokku koguda.

Noh, vooliku võib lehmadele-lammastele peese pista, aga mida teha röhistemise tulemusel kaasneva metaaniga? Pudulojustele gaasimaskid pähe? Kas ei lähe juba loomapiinamise paraghvi alla? Hakkab meenutama Kanada tööstuslikku kase-/vahtramahla korjamist. Kõik tarbivad ja ka tumerohelistel ei pannkook kurgust alla ilma vahtrasiirupita. Planeedi Maa päästmisel kliimasoojenemisest mõnede(roheliste) arvates eesmärk pühendab abinõud! Oli vist kunagi sellise sõnastuse loosung? Miks rohelised Kanadas ei protesteeri vahtramahla tööstusliku kogumise vastu? Kas vahtrapuud ei tunnegi valu? Mille pärast siis osad rohelised ronisid Tallinnas Paldiski maantee otsetee paju otsa põhjendusega, et ka puu tunneb valu? Mis on vahet meie kasemahla tööstuslikel eesmärkidel kogujatel kanadalastega. Ja siis needsamad puudekallistajad imevad läbi kõrre kasemahla või sellest tehtud šampat või veini ja kiidavad, et oi kui hea maitsega maheökokäsitööjook.

Kuidas päästab/vähendab planeeti Maa kliimasoojenemisest kehtestatav maks pudulojuste poolt röhitsemisest tekkiva metaani kogust, on mulle veidi arusaamatu.

https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12008 ... ikud-marru