Pump ei jõua lüüa

[Külaline]

tere,
ostsin FEBist Marine APM 100/25 veeautomaadi. Kaks toru läheb kaevu ja peaks saama vee kätte ka 20m pealt. Minul kaev 9m sügav.

Nüüd sihuke lugu, et vee saab ta kätte, surve ka ülesse aga kui kraan lahti teha siis survet hoida ei jaksa. Manomeeter jääb u. 1,5 peale ja edasi ei tõuse ning pump aina töötab. Paned kraani kinni siis vaikselt hiivab 3,1 peale ja lülitab ennast välja. Isegi kui kraan on pooleldi avatud ei jaksa pump survet ülesse ajada.
FEBist öeldi, et kui ta vee ülesse saab siis peaks pump korras olema ja viga põhjaklapis. Võtsin lahti - kõik puhas/ korras. Ikka ei toiminud, viisin pumba FEBi, võeti laiali, pandi kokku, vaadati üle - öeldi et korras ja võimalik et keerasin alt pika vindi liiga sügavale sisse.
Panin kaevu, ei toimi.

Kui ta kusagilt ühendustest või august torus õhku saaks siis ta ei hoiaks ju ka seistes rõhku? aga manomeeter on nagu naelutatud 3,1 peal.

Kui süsteemis on lihtsalt täitmise ajal õhk sisse jäänud siis see peaks ju koos veega välja tulema?
Seega, on kellegil ideid, kus viga?

[Rostfrei]

Võta nüüd ette pumba juhend ja vaata, kui palju rõhku ja vett ta peab andma, imedes 9m sügavuselt + rõhukaod torustikus.
Sest et energia jäävuse seaduse järgi ei saa midagi kusagilt juurde tekkida, ehk energia, mis kulutatakse ära imemise peale, võetakse ära surve poolelt.
Ehk mida sügavamalt sa imed (mida pikemad trassid, jne), seda väiksem on rõhk ja veekogus surve poolel.
Seda tüüpi lahendused ei ole minu arvates mõeldud eluterve eesti pere korralikuks veega varustamiseks, aga eks hind paneb kõik paika.

[Kalvis]

Tuleks vaadata konkreetse pumba staatilist H, palju see on. Veelgi parem oleks H-Q graafik. Võimalik, et tõesti pump ei jäksa, kuid ma kahtlen selles.
Omal oli hiljuti sarnane viga ja selgus. et pumba sõel oli lihtsalt sodi täis. Muidu pump jäksas hästi aeglaselt nõutud rõhu ülesse paaki lüüa, kuid see oli roppaeglane.

[Külaline]

Manuaalist leidsin vaid selle, et imemissügavus 20m ja sisselülitusrõhk 1,6 ja väljalülitus 3,2 bar.
Minul võtab ta vett kõigest u. 8m pealt kraan kohe keavu kõrval, toru 25 pem, sellised tingimused peaks ju ometi pumbale jõukohased olema?

Manuaalis staatilist H ei ole. Pump ise uus, pealegi FEBis lahti võetud/üle kontrollitud seega mingit sodi kusagil ei ole.

[jan]

Kas mõlemad torud, mis põhjaklappi lähevad on 25mm või on imitoru suurem? Ma loen manualist välja, et survetoru peaks olema 1" ehk 25mm ning imitoru 1,25" ehk 32mm.

[Külaline]

põhjaklappi lähevad 25 ja 32 nii nagu ette nähtud. 25 pem millest eespool rääkisin on see toru kust vesi juba tarbimisse jõuab. Ehk siis see on piisavalt peenike et pump peaks jõudma seal survet hoida küll.

[Rostfrei]

Manuaalist leidsin vaid selle, et imemissügavus 20m ja sisselülitusrõhk 1,6 ja väljalülitus 3,2 bar.
Minul võtab ta vett kõigest u. 8m pealt kraan kohe keavu kõrval, toru 25 pem, sellised tingimused peaks ju ometi pumbale jõukohased olema?

Manuaalis staatilist H ei ole. Pump ise uus, pealegi FEBis lahti võetud/üle kontrollitud seega mingit sodi kusagil ei ole.

Kas seda kohta, kus need andmed on, on võimalik skannida ja üles riputada?
Tundub olevat max näitajad, ehk 20 m on max imisügavusm 3,2 max rõhk.
Seda, et 20 m imemis sügavust (veepinnast) + 3,2 bar surve torus + selle juures ka mingi tarbimine, näiteks 1 m3/h, no ei usu

[Külaline]

All on aadress kus pumba juhend ja parameetrid üleval, veeautomaat siis APM 100/25

http://www.pci.ee/feb/Juhendid/5752-1.pdf

[Kalvis]

Seal ju olemas, tootlikus (Q) ja tõstekõrgus (H).
Üsna kindel on, et kuskil on miski umbes või vastupidi leke, nende parameetritega peab pump suutma lüüa vett igal juhul.

[Rostfrei]

Seal ju olemas, tootlikus (Q) ja tõstekõrgus (H).
Üsna kindel on, et kuskil on miski umbes või vastupidi leke, nende parameetritega peab pump suutma lüüa vett igal juhul.

Vabanda, aga
Tõstekõrgus - mis tingimustel? ehk millisel imi sügavusel ja tootlikusel antakse tõstekõrgus 3,5 bar???
Vooluhulk - mis tingimustel? ehk millisel imi sügavusel ja rõhul antakse milline vooluhulk???
Need on ju OMAVAHEL seotud ja reeglina annavad enamus tootjad MAX näidud, ehk 3,5 bar juures on tootlikus 0 m3/h ja näiteks 3 m3/h juures on rõhk ~0.5 bar.
Ehk palun pane üles konkreetse pumba graafik / tehnilised andmed või link, kust neid näeb, muidu ei ole mõtet diskuteerida.

[Kalvis]

Tundub, et mõni ei tea mis on H ja Q. H on tõstekõrgus, kui vett ei voola ja Q on vooluhulk ilma igasuguste torudeta otse pumba väljundis. Nende vahel on ruutsõltuvus või ruutjuur, kumbapidi vaadata meeldib.

[villem]

Manuaalis on min. toru siseläbimõõdud 1 ja 1.25 tolli.Kuna PEM-i mõõdetakse väljast on torud liiga väikese läbimõõduga. 25PEM on ~20mm ja 32PEM on ~25mm seest. Iga torumees teab ,et tollides antakse alati sisemõõt.

[Santehnik Tartust]

Juhendi tabelis on ju eesti keeles kirjas, et imitoru minimaalne siseläbimõõt on 1". Ühesõnaga imitoru peaks olema 1 1/4 või 40. Nii et mitte pump ei jõua lüüa, vaid ta ei saa piisavalt vett kätte.

[Külaline]

Ja nüüd, mu väikesed lambukesed, jätame meelde ühe lihtsa loodusseaduse: maksimaalne TEOREETILINE inisügavus saab olla kõigest 10,13m. See 20m saavutatakse survepoolelt võetud joa abiga ning see 20m EI OLE IMISÜGAVUS! Taolist tüüpi pumpade "viga" on kahjuks see, et mida sügavamalt peab selle joaga siis "imema" seda väiksemaks jääb survepoolel surve (ehk siis ka vooluhulk).

[Piikel]

Tahtsin just öelda, et see pump ei saa mingitel põhjustel vett kätte.
Mul on ämmal samasuguse tööpõhimõttega pump. Imemise pool on 40 mm väljast ja abiliin on 25 mm väljast. Töötab mis hullu juba neljandat aastat. Vahepeal oli probleem põhjaklapiga, praguline teine oli. Ükskord, kui kaevu üks rõngas sisse sadas, siis müttas veeautomaat ka selliste tingimuste juures - ots oli savis, aga vett tuli mis hullu, kuni täitsa umbe jooksis. Kaevu sügavus maapinnast ehk veeni 12 m, kaevust majani ehk veeautomaadini 28 m.Tean, sest ise majandasin selle sissepanemisega. Veel, et kui kraani avan, siis langeb surve samuti suht kiiresti sisselülituspiirini ja ei tõuse enne, kui on kraan kinni. Ma arvan, et peaksid sisselülitusmomenti tõstma nii umbes 1,8-2 atm. siis on surve ka parem.

[Rostfrei]

Tahtsin just öelda, et see pump ei saa mingitel põhjustel vett kätte.
Mul on ämmal samasuguse tööpõhimõttega pump. Imemise pool on 40 mm väljast ja abiliin on 25 mm väljast. Töötab mis hullu juba neljandat aastat. Vahepeal oli probleem põhjaklapiga, praguline teine oli. Ükskord, kui kaevu üks rõngas sisse sadas, siis müttas veeautomaat ka selliste tingimuste juures - ots oli savis, aga vett tuli mis hullu, kuni täitsa umbe jooksis. Kaevu sügavus maapinnast ehk veeni 12 m, kaevust majani ehk veeautomaadini 28 m.Tean, sest ise majandasin selle sissepanemisega. Veel, et kui kraani avan, siis langeb surve samuti suht kiiresti sisselülituspiirini ja ei tõuse enne, kui on kraan kinni. Ma arvan, et peaksid sisselülitusmomenti tõstma nii umbes 1,8-2 atm. siis on surve ka parem.

Kurat, saa ometi aru, et rõhulüliti seade muutmine ei anna rõhku juurde
Kui sul auto mootori poolt arendatav tipp kiirus on ~240 km/h, siis võtad kruvika ja keerad kruvi sissepoole, ning voila ja imede-ime, Sierrake lippab 280 km/h või??
Rõhulüliti piirab ära ülemise rõhu, millel pump välja lülitatakse. Kui pump suudab sul arendada olemasolevatel tingimustel näiteks 1,6 bar, ja seda vastu kinnist ventiili, siis kuidas kurat rõhulüliti seade paneb pumba suuremat rõhku andma???
Pigem juhtub see, et see pump ei lülitugi välja, kuna ei saavutata vajalikku kõrget rõhku.
Eelmine nädal helistas ELUKUTSELINE torufirma töödejuhataja, ja ei saanud aru, kuidas ei saa RÕHULÜLITI seade muutmisega kompenseerida rauafiltri poolt tekitatavat rõhukadu. Ehk enne filtrit 3,5 bar, peale filtrit oli rõhk 2,5 bar (tarbimine üks kraan ja pump töötab). Et keeraks aga kruvi ja rõhku nagu putru. Sorry, aga tigedaks ajab.
Eespool olevasse teemasse veel, mis puudutab imi sügavust - sa võta võimasam pump, see ikka suudab imeda, ikka rohkem ja sügavalt, mis siis, et füüsika piirab jah, 10,13 meetriga.
Ja ära sa jumala eest arvesta selle 10,13 meetri sisse rõhukadusid, mida tekitavad põhjaklapid / torud / põlved ja loomulikult iga pumba enese NPSH näitaja.

[Piikel]

täiesti õigus, rõhulüliti keeramine ei anna rõhku juurde. Kui avad kraani ja surve on normis, mingil ajahetkel käivitub VA (veeautomaat), oletatavasti ütleme et alumine surve ehk käivituspiir on regullitud 1 atm peale, siis läheb suht kaua aega, enne, kui VA jõuab jälle normaalsema surve üles ehitada. Kui see alumine rõhk ehk käivituspiir on aga seatud pisut kõrgemale, nii 1,8-2 atm lähedale, siis hakkab VA ennem oma tööga pihta, kui surve täiesti maha jookseb ja sellega paraneb ka olukord. Mõnikord on sest vähe abi, aga vahel piisab vähesestki.