Taldmiku aluse rikkumine.

[ping]

Info järgi rajati vundamendi juurde drenaažitorustikku.

Hoone terviklikust ja säilivust mõjutavaid töid peaks põhjalikult planeerima ning sellise mahuga töö juures on kindlasti vajalik projekt.
Huvitav kas tänapäevase haridusega projekteerijad ja järelevalve ei tea, et vundamendi taldmiku aluse pinnase terviklikkust ei tohi rikkuda?
Et taldmiku alust ja vahetult kõrval olevat pinnast ei tohi liigutada?

Töömehi kohe ei süüdistaks, sest eelnimetatud haritud ametimeeste kohustus peaks olema töömeeste instrueerimine ning tööde teostamise järelvalve.
https://tartu.postimees.ee/8525582/pild ... selt-kokku

https://www.delfi.ee/artikkel/120603072 ... ottu-tanav

(Olen ise ühe hoone keldris, lolli käsu peale põrandat sügavamaks kaevates, selle hoone omale selga varistanud. Õnnelikult läks, sest surma keegi keldris viibinuist (ca 20 inimest) ei saanud ja ainult ühed paneelide vahele muljutud jalad taheti amputeerida.)

[EH.INS.]

Töömehi kohe ei süüdistaks, sest eelnimetatud haritud ametimeeste kohustus peaks olema töömeeste instrueerimine ning tööde teostamise järelvalve.

Töömeesteks ja haritud amitemeesteks nimetatakse siin keda?
Haritud on sist mõeldud projekteerijat ja järelevalvet?
Projekteerija ei määra ja ei olegi kohustatud määrama ehitustööde tehnoloogiat.
Järelevalve asi pole mitte midagi muud kui jälgida, et ehitatakse projekti järgi.
Ainuke keda siin süüdistada on ehitusettevõtja.
Kogu lugu.

PS
Järjepidevalt aetakse segamini projekteerija, järelevalve ja ehitusettevõtja õigused ja kohustused.

[RaJy]

Ja kui projekteerija on andnud konkreetsed kõrgused ja ehitaja teebki täpselt selle järgi - kuidas saab ehitaja süüdi olla?

[EH.INS.]

Töömeetodid sh kõik toestused jms ei ole vaikimisi ptojekteerija rida

[vuuk]

Ja kuidas on siis sellega, et Ehitusseadustik kohustab ehitama ehitusprojekti alusel?
Või mis siis on ehitusprojekti alusel ehitamine? Kas see, et projekt on olemas?

[Prill]

Ei tasu ka üle pingutada, vbl igal aastal rajatakse 2000+ vundamendile drenaaž, midagi ei kuku varise või on suudetud kahjusid ohjata. Nüüd kui üks suurem juhtumine on kommentaariumid-foorumid tarku täis, kuidas nii sai juhtuda, kes vastutab ja miks polnud seda või toda.
Võibolla on proportsionaalsuse printsiip, mida mitmel pool mujal samamoodi talutakse. Näiteks on liiklust toodud, kus süsteemselt saab inimesi surma ja sandistuvad ning pelgalt nt üldise piirkiiruse alandamine nt 90km/h > 30km/h peale tooks liikluses suremuse&sandistumise oluliselt madalamaks - seda ei tehta, kuigi reaalsed inimelud on kaalul. Pidada olema meie liigile omane, kui hüve ületab väiksed kahjud, siis me lepime nende kahjudega ka juhul, kui neid kahjusid oleks võimalik vältida - ehk suurema liikumiskiiruse nimel oleme nõus ohverdama need mõnedkümned elud
Sama on räägitud ka ehituses, kui kord sajandis tabab suur torm, üleujutus sõda vm kataklüsm, mis kahjustab märkimisväärselt ehitisi - on see teadlik risk, kui hakata kõiki hooneid ehitama kõige kindlaks.

Eraldi küsimus ka antud juhtumi puhul, kui tekib kahjusid, kes juriidiliselt on vastutav ja kahjud korvab.
Ühe uue ehituse juures õnnestus viibida koosoleku juures kus osalist materjaliebaühtlust või praaki lahati - objektijuht väitis kuidas tavaliselt sellised kahjud hajutatakse seotud osapoolte vahel - sedasi olevat kõige kiirem ja valutum edasi minna.
Sarnast olen ka varem kuulnud, kus tõsiseid konflikte, vaidlusi, kohtusse minekut pigem välditakse, sest reeglina vaidlemine peatab töö, tähtajad lükkuvad jm, kus lõpuks tekkiv kahju võib palju enamatele osutuda suuremaks, kui väiksema kahju sissevõtmine, üleelamine, hajutamine ka nende poolt kes selles isegi otse süüdi ei ole.
Ka moraalne aspekt võib olla, kus kõik me võime eksida, teha vigu ja kuidas me sellisel juhul tahaksime, et meid endid käideldaks.

[EH.INS.]

Ja kuidas on siis sellega, et Ehitusseadustik kohustab ehitama ehitusprojekti alusel?
Või mis siis on ehitusprojekti alusel ehitamine? Kas see, et projekt on olemas?

Ehitamine projekti alusel ei ole see, et projekteerija määrab ehitustehnoloogia...
Täpselt samuti ei koosta projekteerija montaažiskeeme / järjekorda / kraanade paigutust / kaevetööde nõlvade nurki / ajutisi toestusi / raketise montaažiskeeme ja toestust jne, jne, jne
Seda võib teha projekteerija aga see pole vaikimisi projekti osa
Ja otse loomulikult kuuleb see kõik viimse pulgani tasustamisele

[netmaster]

Seda võib teha projekteerija aga see pole vaikimisi projekti osa

see on vaikimisi tööprojekti osa, mis on ka projekt ja mille koostab projekteerija.

mitte, et see nii oluline oleks, aga kes sinuarust peaks siis ehitajatele kirjeldama “vundamendi toestamist” ehitustööde käigus?
See, et kopamees (ehitaja) silmaga hindab kui palju ta kaevata võib, vast ei päde.

Mina loen Riigiteatajast, et

Tööprojekt sisaldab põhiprojektis esitatud tehniliste lahenduste teostamiseks vajalikke jooniseid ja juhendeid koos erinõuete äranäitamisega.

Ma saan aru, et kui põhiprojektis on ette nähtud vundamendi lahti kaevamine, siis peab tööprojektis ka kirjeldatud olema, kuidas seda ohutult teha. Tööprojekti (nagu ka eel- ja põhiprojekti) on õigus koostada vastavat pädevust ja kutsetunnistust omaval spetsialistil või ettevõttel, kus selline spetsialist töötab. Ehk siis lõpuks ikkagi inseneril või projekteerijal. Jah, eelprojekt vms. tõepoolest ei kirjelda üksikute sõlmede vms. ehitamist, kuid selle järgi ei tohiks ka ehitada.

[ping]

...
See, et kopamees (ehitaja) silmaga hindab kui palju ta kaevata võib, vast ei päde.

Vabavoolsed veetorud peaksid kõik etteantud kaldega ja ettenähtud kõrgusel olema, siis "silma järgi" vaevalt keegi seda kaevab.

... Jah, eelprojekt vms. tõepoolest ei kirjelda üksikute sõlmede vms. ehitamist, kuid selle järgi ei tohiks ka ehitada.

Kui tegu on riigiettevõtte odavhanke võitjaga, siis ei pruugi nõuetekohast tööprojekti ollagi.

Minu postitus ei ole mitte "nimeliselt ühe süüdlase" leidmiseks, vaid muretsemine et kuna selle tööga ei olnud tegev mitte ainult üks inimene vaid terve meeskond, siis et kuidas meie töökultuur on jõudnud sellele tasemele, et mitte keegi kambast ei oskanud ohte ette näha.
............

Ei tasu ka üle pingutada, vbl igal aastal rajatakse 2000+ vundamendile drenaaž, midagi ei kuku varise või on suudetud kahjusid ohjata. ...

Kui "pehme maja" (palk, karkass, jne.) "tallaalust natuke õõnestades" vajub maja nurk alla, siis selle vajumise saab "ilusaks värvida" ja võõras midagi ei märkagi, aga kui nõukaaegse (tsement on ära varastatud) "talvel liivaga laotud" tellismaja üks kandesein vajub kasvõi 10cm, võib kogu hoone müüritis saada jäädavalt kahjustatud.

(Tegelikult nõuka aegsed müürimehed ja krohvimehed ise rääkisid mulle tollel ajal, et: "Liivase segu (tsemendivaese) segu kasutamisel paistab töö kvaliteetsem välja, sest ei tekki nähtavaid suuri mõrasid vaid "maja vajudes" jaotuvad väiksed mõrad suurema pinna peale laiali.
Ega ilmaasjata nõukaajal ei öeldud, et: "Maja peab vajuma.")

[Urmas]

Minu postitus ei ole mitte "nimeliselt ühe süüdlase" leidmiseks, vaid muretsemine et kuna selle tööga ei olnud tegev mitte ainult üks inimene vaid terve meeskond, siis et kuidas meie töökultuur on jõudnud sellele tasemele, et mitte keegi kambast ei oskanud ohte ette näha.

Ping, mis sa arvad kas leiti süüdlane, kes projekteeris, ehitas ja pani tööle Terviseameti KÜLMLAO PÕRANDAKÜTTE. Kahju raisku läinud Covidi vaktsiini või teiste ravimite summa oli ikka mitmed miljonid. Ja kui palju raisati mõtetult raha projektile ja põrandakütte ehitusele ja materjalidele? Ei olnud ka vist väike summa. Mitme ametniku käest käis läbi põrandaküttega külmlao projekt ja mitte keegi ei märganud seda vastuolu? Ja mis kõikse hullem, mitte keegi ei jäänud selles jamas süüdi.

[EH.INS.]

Võta kätte EVS 932 / ja ikka koos lisadega...
Vaata mis on projekti staadiumites nõutud
Vaata mis on lisades
Ja siis tule vaidlema - netmaster!

Ehitusprojekt ei sisalda ehituse tervikprojekti elluviimise jaoks vajalike muude konsultatsiooniteenuste aruandeid, raporteid vms, mida ehitusprojekti tellija võib projekteerijalt lisaks projekteerimisele ja ehitusprojekti koostamisele tellida (näiteks materjalide koguste kokkuvõtte koostamine, töömahtude loendi koostamine, ehituskulude kalkulatsiooni koostamine, tulevaste kasutus- ja hoolduskulude prognoosimine, osalemine ehitushanke korraldamisel, projekteerija järelevalve, mõnel juhul tootejooniste koostamine vms)

Ehituse tervikprojekti elluviimiseks on vajalikud mitmed ehituskonsultatsiooniteenused, projekteerimine
ja ehitusprojekti koostamine on üks nendest. Jaotises E.3 esitatakse mitu näidet
konsultatsiooniteenustest, mis on paljude ehituse tervikprojektide puhul asjakohased. Teenuste
osutamiseks vajalikud ehituskonsultandi kompetentsid on teenuste kaupa erinevad. Sageli on
projekteerijad lähtuvalt oma individuaalsest kvalifikatsioonist valmis osutama lisaks projektlahenduste
kavandamisele veel paljusid teisigi jaotises E.3 näitena toodud ehituskonsultatsiooniteenustest. Muude
ehituskonsultatsiooniteenuste osutamine lisaks projekteerimisele ja ehitusprojekti koostamisele
lepitakse projekteerija ja ehitusprojekti tellija vahel kokkuleppe sõlmimise kaudu kokku. Muude
ehituskonsultatsiooniteenuste osutamine ei kuulu vaikimisi projekteerimise ja ehitusprojekti koostamise
töö hulka.

PS
Kui tellid minu käest projekti vastavalt EVS-le siis selle ka saad - mitte kübetki rohkem ega vähem.
Tahad rohkem - kirjeldad...
Tahad vähem - kirjeldad...
Ja saad vastava hinna

PPS
Ühtlasi loe läbi ka Tellija kohustused!!!

[netmaster]

Vaata mis on projekti staadiumites nõutud

sinu viidatud lõik räägib ehitusprojektist, mitte tööprojektist.
Țööprojekt peab sisaldama kirjeldusi, kuidas teatud töid praktiliselt tehakse ja ehitaja asi on seda järgida, mitte oma peaga mõelda.

mis sa arvad kas leiti süüdlane, kes projekteeris

olen oma elu jooksul kohanud täiesti ebapädevaid ja süüdimatuid projekteerijaid. Ilmselt siis mõni neist.

[EH.INS.]

Kui Sa ei tea mis asi on EHITUSPROJEKT siis mida siin arutada???
TEE SELGEKS EVS 932
Ja seejärel hakkame vaidlema

[netmaster]

Kui Sa ei tea mis asi on EHITUSPROJEKT siis mida siin arutada???

kui sa aru ei saa, et ma räägin TÖÖPROJEKTIST mitte ehitusprojektist, siis vaata kuskilt järele, mis neil vahet on.

[EH.INS.]

Mainin veel - tee selgeks EVS 932...

PS
Ehitusprojekt on nii EP kui PP kui TP kui Tootejoonised kui kõikvõimalikud lisad jne, jne, jne, jne...

[Urmas]

Mul on kapis üks 20+ aasta vanune poolakate eramu projekt(mingi tüüpprojekt), mis sisaldab palju jooniseid alates vundamendist kuni katuseni, isegi sõlmede omi ja materjalide loetelu. Loetletud olid isegi naelade mõõdud ja arv. Sisaldas eriosasid nagu elekter, vesi-kanalisatsioon, aga neid oleks tulnud kohendada meie oludele vastavaks. Mis see on EP, PP või TP?

[EH.INS.]

EP, PP, TP jne on EHITUSprojekti staadiumid...
Kõik on EHITUSprojektid...

[ping]

EP, PP, TP jne on EHITUSprojekti staadiumid...
Kõik on EHITUSprojektid...

"Kassi värv" ei oma mingit tähtsust, kui kass hiiri püüab ja sammuti ei oma ehitaja erinevate projekti staadiumite nimed tellija seisukohast tähtsust, kui on tellitud valmislahendus.

Kui 32 aastase ehituskogemusega firma (mitte suvaline punt):

Meie enam kui 32-aastane kogemus ehitustööde juhtimises on küll märgiline, kuid meie tegelik edu võti peitub ennekõike meie professionaalses kollektiivis.
Tellija aega ja ressursse väärtustades, pakume klassikalisele peatöövõtule lisaks ka projekteerimise ning ehitusalaste kooskõlastuste ja seonduvate asjaajamise protsesside juhtimist.

Kasutades kaasaegseid tööriistu ja tehnoloogiaid, sealhulgas BIM-lahendusi, loome Tellijale optimaalseima planeeringu ja tagame ehitusprotsessi sujuvuse.

Meie eesmärk on pakkuda Tellijale võimalikult pingevaba ehituskogemust, kus hoone valmib õigeaegselt ja vastab Tellija kõrgeimatele ootustele.

https://te.ee/ettevottest/#:~:text=vast ... 0tegevuses

Sõlmib lepingu tööde teostamiseks:

Kavas on tehnosüsteemide rekonstrueerimine. Hoone perimeetrisse paidaldatakse sademevee äravool ning hoonele ehitatakse uus sokliosa. Osaliselt paigaldatakse hoonele uued aknad ning uuendatakse fassaadi. Klassiruumides värskendatakse siseviimistlust.

https://te.ee/uudised/tartu-ehitus-alus ... iimistlust.

Kui leping ei sisaldanud hoone varistamist, siis käesolev probleemi lahendamine on lepingu järgse tööde teostaja oma asi, olenemata kuidas töö teostaja firma siseselt oma plaane nimetab.

(AK's täna näidati seda varingut ja öeldi välja, et müürid on väga pudeda seguga laotud ning hetkel nii varisemisohtlikud, et eksperte juhtunu uurimiseks ligi ei lasta.)

Taldmiku vahetus läheduses kaevetöid teostades kaevatakse KÄSITSI LABIDAGA pinnast pealt lõigates, kontrollsurfid taldmiku aluspinnani, et mitte taldmiku alust pinnast liigutada ja taldmiku vahetus läheduses ei tohi kihvadega kopaga kaevata.

[EH.INS.]

Tellija lähteülesanne on A ja O...
Pole veel kohanud tellijat kes oskaks eriala spetsialistile esitada professionaalse lähteülesande ilma konsultandi abita...
Kui just projekti tellijaks pole ehitusettevõtja...
Lähteülesanne ja tellija kohustused vt EVS 932

PS
MILLE TELLID SELLE KA SAAD!!!
Tahad tööde kirjeldust - saad...
Ja maksad...
Kogu lugu...

[Urmas]

Tellija lähteülesanne on A ja O...
PS
MILLE TELLID SELLE KA SAAD!!!
Tahad tööde kirjeldust - saad...
Ja maksad...
Kogu lugu...

Vaat siinkohal olen EH.INS. 100+% nõus. Mul on olnud siseviimistleja 25 aastase kogemuse jooksul olnud eratellijate puhul 2-3x, kus mulle on ette antud projekt, mis sisaldas ka sisekujunduse osa ja mis oli ikka väga konkreetne kuni paigaldatava tapeedi poe koodideni, kuigi tapeedi tarnisid tellijad. Projektis olid ette kirjutatud ka kohustuslikud pahtli ja värvide tootjad. Õnneks oli sisekujundaja teadlik kasutatavate materjalide omadustest või sai edasimüüjate poolt mingeid hüvesid, siis see mind ei huvitanud, sest projektijärgsed materjalid olid kvaliteetsed ja rahuldasid ka mind normaalse lõpptulemuse saamiseks. Oi kui lihtne ja murevaba oli tööd teha. Ma ei pidanud andma tellijale mittemingisuguseid lisaselgitusi, et miks seda või seda materjali ei soovita kasutada.
Teine, töövõtja jaoks veidi loomingulisem variant on see kui sisekujundaja paneb filmi jooksma, kirjutab selle projekti, aga tal ei ole halli aimugi filmi žüsee teostuse võimalikkusest. Eks siis olen pannud endal filmi jooksma, hakkama saanud, aga loomulikult loomingulisuse eest raha küsinud. Ja kõikse hullem variant on see kui oled kõik juba praktiliselt valmis teinud ja siis tuleb mängu faktor- tellija muutlik meel. Aga noh, ma selle muutliku meele eest olen küsinud ka raha. Vist olen siin foorumis mingis teemas kirjutanud, et kui olin Šveitsis ühel objektil ja tuli järjekordne "tellija muutliku meele" faktor, siis mainisin moka otsast, et raha eest võin kõike teha, siis kukkusid kaks objetijuhti kätega vehkima, et nemad seda teada ei taha mida olen raha eest nõus tegema ja palusid mul objektil seda mitte tegeleda.

[ping]

Tellija lähteülesanne on A ja O...
Pole veel kohanud tellijat kes oskaks eriala spetsialistile esitada professionaalse lähteülesande ilma konsultandi abita...
.........
MILLE TELLID SELLE KA SAAD!!!
Tahad tööde kirjeldust - saad...
Ja maksad...
Kogu lugu...

Täpselt õige, tellitud tööde eest tuleb maksta.
Kui sellised tööd on tellitud komplektselt lepingu järgi ehituseettevõtjalt, siis on ehitusettevõtja asi koostada tööde teostamiseks vajalikud projektid, kui neid projekte ei ole olemas, sest ilma projektita ehitada ei tohi.
https://te.ee/uudised/tartu-ehitus-alus ... iimistlust

Kavas on tehnosüsteemide rekonstrueerimine. Hoone perimeetrisse paidaldatakse sademevee äravool ning hoonele ehitatakse uus sokliosa. Osaliselt paigaldatakse hoonele uued aknad ning uuendatakse fassaadi. Klassiruumides värskendatakse siseviimistlust.

[vuuk]

Ehitusseadustiku §12

(1) Ehitada tuleb ehitusprojekti kohaselt...

Ja ikkagi jääb õhku küsimus, et mille kohaselt toimub ehitamine (tegevus või tegevuse osa) kui ehitusprojektis vastav info puudub?
Ma leian, et millegi muu kohaselt. Projekti kohaselt saab ehitamine toimuda vaid siis, kui tegevuste info on selles olemas.
Sellega päri, et vastutagu see, kes oma töölõiku ei teostanud piisava hoolikusega.
Aga oma osa võib olla ka vääramatul jõul. Näiteks üks suur vääramatu jõud meie praegusel ajal on turg või raha.
See paneb igasuguseid rattaid ühele või teisele poole liigutama. Mõnigi kord ka suhteliselt vales suunas.
Keegi ei peaks midagi tegema ja vastutama, mille eest ei maksta. Ka ehitaja mitte.

[Prill]

Ei ole projektide spetsialist, aga kas ei või olla kus uus ehitise ja renoveerimisprojektid ei ole identsed, a'la püramiidi, mõisa, vanalinna hoone renoveerimisprojekt vs regiooni uhkeima külmlao projektid on erinevad.
Ühe puhul ongi teadmatust, ajaloo kihtide alt võib paljastuda uusi probleeme kui väljakutseid, mida projekteerija-inseneri mölakad ei ole suvatsenud oma projektis piisava täpsusega kui üldse kajastada.
Näiteks torustiku projektides on samuti tihti torustikuprofiilides millimeetritäpsusega kujutatud nii ehitatav kui muud torustikud, ent tegelikkuses maa alla keegi ei näe ja üllatusi on pidevalt. Selle tarbeks on projektis nö "peenikeses kirjas" klauslid kuidas ehitaja peab ise "täpsustama-lahendama" ehituse käigus tekkivad ebakõlad.
Kas see tähendab projekteerija kaasamist või poisid ise platsil lahendavad, on juba ehitaja otsus-risk..

Sama tavaline on vanemate hoonete puhul kus isegi arhiivis projekti olemasolu ei tähenda, et lahti kaevates kõik ka nii paistab olevat. Näiteks puitasumite puhul levinud vundament kus mört on ainult vundamendi sokliosas kive koos hoidmas, maa sees ainult lahtised kivid. Ka neid on läbi aegade lahti kaevatud saalungiga toetav kiht valatud. Kui nähtud nõutuid teemantpuurijaid, kes sellise massiivse lahtistest maakividest vundamendi juures nuputavad kuhu puuri ankrud kinnitada, sest "vundamendiseina" ei eksisteeri, maakivi hunnik ainult.
Puurimine ei olnud võimalik, läks ehitaja ükshaaval kive välja uuristama, kukkus-veeres välja neid kive lõpuks pisut rohkem kui vaja olnuks - jälle ehitajal suu kriipsus kuidas väike torujupi ehitus vähempakkumise hinnaga osutus ootamatult suuremaks taastamistööks.
Samamoodi tean firmasid, kes väikseid töid sellel põhjusel töösse ei valigi, kus päris tööd vähe aga üllatusi-riskikohti palju. Või siis selline koht usaldada oma riskide maandamiseks mõnele alltöövõtjale..

[EH.INS.]

Ehitusprojektis on see info mille ehitusprojekti tellija tellis...
Ja kogu lugu... Mis ja kuidas projekti tellija edasi teeb ei puutu ju projekteerijasse
Aga tasuta keegi midagi ei tee...

[ping]

Ehitusseadustiku §12

(1) Ehitada tuleb ehitusprojekti kohaselt...

Ja ikkagi jääb õhku küsimus, et mille kohaselt toimub ehitamine (tegevus või tegevuse osa) kui ehitusprojektis vastav info puudub?
......
Keegi ei peaks midagi tegema ja vastutama, mille eest ei maksta. Ka ehitaja mitte.

Täitsa õige, kui projekti eest ei maksta, siis sellise töö tegemise lepingut sõlmida ega tööd teha ei saa.
Kui ehitaja sõlmib projektinõudega ehitustöö lepingu ja ei oska oma koguteenuse eest raha küsida, siis see tegevus on sama loll, kui väita et "tellija ei taha kulutatud ehitusmaterjali eest maksta".
Kui tellija ehitusmaterjali eest ei maksa, siis ei saa ka ehitada.

Hetkeks on see arutelu metsa keeranud, sest arvamised nagu Tartu linn telliks koolimaja remondi mustalt, ilma kohustusliku projektita ja 32 aastase töökogemusega ehitusfirma on nii rumal, et ei oska oma teenuse eest raha küsida, on mõlemad kergeusklikud või viitavad otseselt korruptsioonile.

Muidugi jääb veel veel ka korruptsiooni variant, pikaaegse koostööga asutuste vahel, kus tellitakse riigi raha eest "ehitus nagu päris" ja töö teostatakse "max odavalt" ning vaheraha jagatakse vennalikult, ka "õige" partei kassasse.