Probleemid uue põrandaga

[EH.INS.]

See AI oli lihtsalt näide - võtab aega 1 minut ja on juba põhi olemas / edasine täpsustamine on loomulik
Hind / soss-sepp / tulemus on täielikult seoses
Jään enda juurde - probleem algab TELLIJAST!!!

[ping]

AI:

Laagide samm
Vastavalt kasutatava OSB plaadi paksusele.
Näiteks:
22 mm OSB → laagide samm maksimaalselt 400 mm.

1. Samm 400 ei sobitu plaatide mõõtudega. Mõistlik on kohandada laagide samm materjali mõõtudega.
Näiteks paigaldades pikiservad laagidele ja külgede vahele jätta 3 mm, siis paneksin mina laagid pigem sammuga 418 mm. Sama samm klapib enamvähem ka siis, kui paigaldada plaadid laagidega ristisuunas.
2. Mul on arvutis mitu OSB plaatidest põrandate ehitamise juhendit, mis internetist kunagi alla laetud.
Näiteks:OSB.jpg
Ehk, et juhendites olev ei ühti millegipärast AI tarkusega.
Aga tegelikult ma pooldaks kui insener teostaks arvutuse, et kas 22 mm OSB puhul tohib olla samm kuni 400 mm ja mitte rohkem.

Kõrvalpõikeks.
Ühes teises foorumis, kus loodetavasti enamus kasutajaid on erinevatel aladel kõrgelt koolitatud, tekitas vägagi suurt segadust minu poolt, tehnilises tekstis sõna "samm" kasutamine, sest vaatamata korduvatele selgitustele ei suudetud sõna "samm" sisu mõista.
Arvatavasti on vist selle sõna sisu selgitamiseks paljudele suisa eraldi koolitust vaja?

[kaimagk]

See AI oli lihtsalt näide - võtab aega 1 minut ja on juba põhi olemas / edasine täpsustamine on loomulik
Hind / soss-sepp / tulemus on täielikult seoses
Jään enda juurde - probleem algab TELLIJAST!!!

Pooltõde, mina olen selle juhtumi korral tellija poolel.
Ps: ega raha ja kõrge hind ei tähenda et saad kvaliteetset teenust. Jah, praktika näitab et pigem saab, aga pole reegel.

[kunn24]

leidsime ehitaja Getaprost kellel head arvustused, palju erinevaid pilte tehtud töödest ja jutu järgi tundusid väga intelligentsed hakkajad ning ehitus valdkonnas väga kogenud kutid.

Mida sa oskad halba eeldada? Milles siin tellija süü 1 lihtsa põranda teema puhul?
Teiste hoiatamise jaoks saaks tellija saata kobina portaali haldajale või lisada negatiivse kommentaari.

[EH.INS.]

Tellija "süü" on lepingu mitte sõlmimine, töökirjelduse mitte esitamine, nii tööde kui materjalide nõuete mitte esitamine jne...
Olen ma tema poolt või mitte ei puutu üldse asjasse
Sinisilmne ei tasu ka olla (leidsime ehitaja Getaprost kellel head arvustused, palju erinevaid pilte tehtud töödest ja jutu järgi tundusid väga intelligentsed hakkajad ning ehitus valdkonnas väga kogenud kutid)
Teiste hoiatamine ei aita kuidagi konkreetset isikut - kahtlustan, et ei aita ühtegi temasugust

KÕIK ALGAB TELLIJAST!

[kaimagk]

Kuidas ei aita teiste hoiatmine huijarite vastu, möh !? Kui mingeid soss-seppasi poleks ei peaks tellijad ise insenerideks/alaseptsialistideks jne hakkama.
Aga, ok, las olla.
Nagu näha peab teemaalgataja peeglisse vaatama, uue leanu võtma, ja koolitama ennast kuidas huijarite vahelt korralikud ehitajad sõeluda.

[vuuk]

Ma leian ka, et kui mingi nupukas "poiss" üllitab uhke veebiportaali, paneb sellele uhke nime ja haibib selle üles, siis no ei pea sellest küll kohe uskuma, sealt leiab kindlalt ainult õigeid ja pädevaid tegijaid. Ei toimi need süsteemid nii lihtsalt. Kusjuures ka kelmid on tänapäeval saavutanud täiesti professionaalse taseme.
Pigem pädevatel ja oskajatel ei ole vaja end üldse niimoodi reklaamida mingites portaalides, et end turundada.
Lepinguteemast niipalju, et mina olen vaid paaril korral oma 40 aastase ettevõtluse ajal lepingu koostanud nii, et sellega oleme jõudnud ka kokkuleppele ja on läinud tööks. Kõik on saanud ilma kirjaliku lepinguta ära tehtud.
Muidugi on viimasel ajal olulisemad punktid saanud kokku leppida e-kirjas, et oleks mustvalgel hiljem näha, mis kokku lepitud. Et midagi olulist ei unustaks või pooled mõistaksid teineteist üheselt. Põhiline on vastastikune usaldus, mis peab tekkima juba algfaasis. Kui see kohe algul on tekkinud, pole olnud vaja mingit lepingut. Rahad kõik kätte saanud (peaaegu alati tähtaegselt) ja töö tulemusega enamasti oldud kas väga rahul või rahul. Ja ei ole ma kunagi pidanud oma tööd garantii ajal ümber tegema või parandama.
Ja on ka mõned kogemused, kus siinkirjeldatud punkte detailselt (kirjalikult) kokku leppima asudes ongi tekkinud juba eos vastastikune usaldamatus ja objekt ei olegi töösse läinud.

[EH.INS.]

Kuidas ei aita teiste hoiatmine huijarite vastu, möh !?

Selle asja nimi on asjatundmatus / ebakompetensus
Lisaks sinisilmsus...

PS
Siin on olemas ehitusettevõtja vuuk
Ka on olemas Urmas
Pole just vaja kaugelt otsida pädevaid tegijaid

[kaimagk]

Kuidas ei aita teiste hoiatmine huijarite vastu, möh !?

Selle asja nimi on asjatundmatus / ebakompetensus
Lisaks sinisilmsus...

PS
Siin on olemas ehitusettevõtja vuuk
Ka on olemas Urmas
Pole just vaja kaugelt otsida pädevaid tegijaid

Mille põhjal küll neid nimesi( mida siin välja toodi) peaks inimene kes otsib kvaliteetset põrandaehitust usaldama?
Ps: siinkohal ei pea ennast paremaks ega ka mitte kehvemaks( mis muidugi ei puutu asjasse).

[EH.INS.]

Mille põhjal küll neid nimesi( mida siin välja toodi) peaks inimene kes otsib kvaliteetset põrandaehitust usaldama?

Eks ikka selle põhjal mida nad postitanud on...

[kaimagk]

Mille põhjal küll neid nimesi( mida siin välja toodi) peaks inimene kes otsib kvaliteetset põrandaehitust usaldama?

Eks ikka selle põhjal mida nad postitanud on...

Olgu, aga kumba 'tegijat' usaldada kui üks väidab et nii on õige laage kinnitada ja teine kohe vastu et nii pole õige? Midagi nagu siis ju ei klapi. Paeb ikka veel kellegi kolmanda. neljanda ja järelvalve palkama
Tegel aitab minu poolt selles kaustas

[EH.INS.]

Aga kui ma väidan, et laage pole üldse vaja betoonile kinnitada?

[kunn24]

Teoreetiliselt on sul õigus. Kuid praktiliselt võid sellega omale näppu lõigata, sest puit kipub kõverduma.

Tellija "süü" on lepingu mitte sõlmimine, töökirjelduse mitte esitamine, nii tööde kui materjalide nõuete mitte esitamine jne...

Suusõnaline leping on ka leping.
Leping sõlmitakse tahteavaldustega.
Antud juhul kirjalik leping polnud seadusega kohustuslik.
Ma saan aru, et sul on vaja ajuvabalt jahvatada, aga pea piiri, kui sa juurast eriti ei tea. Kas tead üldse, et on olemas VõS, AõS ja TsüS?
Inimesed ei sõlmi kogu aeg kirjalikke kokkuleppeid, ka poest lihtne saiaostmine on tehing ja leping kauplusega.
Või kui palud naabrimehel autot liigutada ja see nõustub seda tegema, palud lapsel poodi minna ja lubad talle selle eest jäätise ja ta läheb- jne jne.
Veel kord, vähemalt 2 poole tahteavaldused (need on kirjas TsüS-is) on eelduseks, et sõlmitakse leping. Ja leping ei pea olema kirjalik. Igaks juhuks, tahteavaldused on otsesed ja ka kaudsed. Näiteks, kui laps kilkab rõõmust ja läheb toast välja poodi, aga ei ütle seda selgelt.
Kui kerid VõS-i lahti ja sealt õige koha üles leiad, siis saad teada, et lepinguid täidetakse mõistlikult ja heas usus, vähemalt tavalise kvaliteediga.

[EH.INS.]

@ kunn

Võta kuidas tahad - kui pole kirjalikult välja toodud nõuded siis on jama majas
Igapäevaselt puutun kokku

PS
Ma ei väidagi, et suusõnaline leping pole leping
Aga kui selle juures ei jaga ööd ega mütsi siis pole suurt abi ei suusõnalisest ega kirjalikust
Lisaks - suusõnalise lepingu punkte on väga raske nö "tõestada"

Kui ajavaba siis ajuvaba - ega mind ei pea kuulama
Ma räägin oma kogemustest - mitte midagi muud
Ning jah, tean juurast ka üht-teist kuna sõlmin ka projekteerimislepinguid pidevalt

[kunn24]

Jama võib muidugi olla majas, kui pole kõik täpselt paberil, kuid selle puudumine pole eelduseks, et tellija kallal tänitada. Antud juhul oli lihtne leping: teha selline, selline ja selline põrand sellises kohas normaalse kvaliteediga (mis on teenuslepingu täitmisel vaikimisi) ja maksta teatud summa. Eeldusel, et pooled on heatahtlikud, mõistlikud jne.
Ja et pole eksiarvamust, kõik meilid, SMS-id jms kirjad on kirjalikud tahteavaldused ning lepingu osad. Eriti veel portaali pandud hankekuulutuse sisu (1.-st postitusest: "leidsime ehitaja Getaprost"). Ka töö käigus võib neid vahetada ja vastavalt asju ringi mängida.
Igaks juhuks toonitan uuesti üle, maksmisviis ei puutu absoluutselt kvaliteediküsimusse.

Ja teema autorile soovitus veel, mis on tasuta: Tarbijakaitseamet. Sealt saab muuhulgas tasuta esmase juriidilise hinnangu ning ettevõtjatele ei meeldi üldse olla mustas nimekirjas (kui asi selleni peaks jõudma).

[EH.INS.]

...teha selline, selline ja selline põrand sellises kohas normaalse kvaliteediga (mis on teenuslepingu täitmisel vaikimisi) ja maksta teatud summa...

Mida see õieti tähendab?

Kui keegi tuleks minu juurde analoogse jutuga so koostada selline ja selline projekt ilma detailsuseta, siis see inimene saadetakse viisakalt uksest välja...
Pole võimalik tööd teha sellise jutu peale

[kunn24]

Jutt on lihtsast põrandatööst, mitte Rail Baltitcu ehitusest. Olgu, ma ei viitsi rohkem, 2x olen juba öelnud, mida arvan.
Kui sellest jääb väheks, siis internetist otsing "tahteavaldus ja leping".

Näiteks elementaartõdede vastus: https://vara.e-koolikott.ee/h5p/embed/4312 (millel on 3 osa, vajuta jutu all nooli).

[EH.INS.]

Nagu näha osati lihtne põrandatöö kenasti pekki keerata...

[kunn24]

Sa oled ikka imelik tegelane, kas ise ei taipa, et ilma sunni, oskuse või võimaluseta lepingut täita, ei oma selles mitte ükski rida tähendust. Sund on pooltel kas sisemine (moraal, meistri au) või väline. Nagu anektoot, et on 2 võimalust.
Ja sellest eeldusest, et keerati pekki, on terve see teema. Igaks juhuks kordan ka selle triviaalsuse üle, et tegija töid teostas ja ka üritas osaliselt parandada, näitab, et leping oli.

[vuuk]

Igat asja saab vaadata erinevat pidi.
Erineva kandi pealt vaadates paistabki asi teistsugusena. Ja oleneb vaataja positsioonist.
Näiteks mina, kes olen olnud mitte ainult ehitaja rollis vaid ühtlasi õppinud ja ehitusjuhi haridusega, näen, et kõik saab alguse tegelikult juhtimisest. Nii edukas, kui ka läbikukkunud lõpptulemus.
Ja selles mõttes ma saan aru EH.INS. seisukohtadest.
Mis juhtimises "pekki" läks?
1. Valiti töövõtja, aga ei veendutud piisavalt selle sobivuses. Kas usaldati pimesi? Aga see on ju ka juhtimise viga.
2. Lasti töö ära teha, aga ei kontrollitud töö tulemust õigeaegselt.
Ja protsess läks lappama.
Kusjuures kehtiv Ehitusseadustik kohustab omanikku tagama omanikujärelevalve.
Mis see omanikujärelevalve tagamine siis on? Siin on jälle nii, et arvatakse erinevalt. Enamasti täidetakse seda heal juhul formaalselt.
Ja alles lõpus hakatakse tulemust kontrollima.

Ei kontrollita selleks, et vigu ennetada. Ja ometi on vigade ennetamine õigem, sest see aitab vältida mõttetuid kulusid ja probleeme.
Millest see kõneleb? Kas tegu on omanikupoolse kelmusega või ebapädeva protsessi juhtimisega?
Muide, omanik võib ise oma ehitamise protsessi juhtida ja omanikujärelevalvet teostada, aga peab seda tegema pädevalt. Ikka nii, nagu Ehitusseadustik ette näeb.
Ka selle kandi pealt võib asjale vaadata.

[EH.INS.]

...kõik saab alguse tegelikult juhtimisest...

Ja mida mina siis räägin?
See on otsene tellija ülesanne - teeb ta seda ise või mitte pole oluline...

[madis64]

Hädaga sööb Vanakuri kärbseid ka - sellises olukorras võib ju lasta (kellelgi asja tundval) kogu konstruktsiooni osadeks lammutada ja siis õigesti kokku panna, raha ja ajakulu ilmselt küllaltki suur.
Ise kaaluksin prusse läbivate plastist reguleerjalgade paigaldamist läbi OSB (parkett peaks olema võimalik ka vähemate kahjudega üles võtta ja tagasi panna). Testida saab ka väiksemal alal kui kogu põrand.

viewtopic.php?t=29657

[kunn24]

Seal viite all pole näha konkreetset toodet (vana teema, lingid "surnud"), anna toote viide.

[madis64]

Seal viite all pole näha konkreetset toodet (vana teema, lingid "surnud"), anna toote viide.

Ei tea neid praeguseid linke, ei ole minu "igapäevateema" - kerkis lihtsalt mälusoppidest pinnale. Kes alal tegev on, võiks nõu anda.

Võimalik, et süsteemi tootmine on lõpetatud, võimalik, et maaletoomine on lõpetatud, võimalik, et Temus müüakse - aga võimalik, et piisava otsimise tulemusel leidub aktiivne kohalik esindaja...

Edit:
Pole küll see süsteem, mida toona reklaamiti ja mis meelde jäänud, kuid idee järgi võiks ehk toimida?

https://essve.com/et/tooted/konstruktsi ... uvisusteem

Arhiveeritud toode, kuid annab pildi ette, mida silmas pidasin:

https://www.tevokaup.ee/t/poranda-reguleerimiskruvi/

[Hiid]

Sellised vigurid on need https://www.decora.ee/poranda-reguleeri ... ipakk-20tk