3-Faasiline generaator

[juhtmepunt]

....
Ma ei olnud kasutusjuhendit siiamaani põhjalikult läbi töötanud, aga kuna pidin siin tehnikamehi spetsifikatsiooni juurde jõudmisel abistama, siis kasutusjuhendist leidsin ka .....

Tehnikamehed leiavad vajadusel juhendid aga kui müüja kaupa pakkudes teadlikult peidab infot, siis on põhjust kaubas kahelda.
https://www.juristaitab.ee/et/millal-no ... t%C3%B5lge.

Tarbijakaitseseaduse kohaselt on tootjal kohustus anda:

tehniliselt keerukale;
ohtlikke aineid sisaldavale või
kasutamisel erioskust nõudvale kaubale eestikeelne kasutusjuhend, mis peab olema tootele lisatud juba tootja poolt.
Näiteks peab kasutusjuhend olema kodumasinatel, elektrikaupadel, kokkupandavatel kaupadel jne.
Eestikeelne kasutusjuhend peab sisaldama tarbijale vajalikku teavet kauba õigeks, sihipäraseks ja säästlikuks kasutamiseks ning kauba õigeks kokkupanemiseks, paigaldamiseks, ühendamiseks, hooldamiseks või säilitamiseks ja vajaduse korral ka hävitamiseks.
Samas ulatuses peab olema eesti keelde tõlgitud võõrkeelne kasutusjuhend ja selle sisu peab olema tarbijale üheselt arusaadav.
Seadusest tuleneb, et tarbijale tuleb kaasa anda nii originaalkeeles kasutusjuhend kui ka selle eestikeelne tõlge.

https://ttja.ee/eraklient/tarbija-oigus ... 20kohta%3B

Tarbijakaitseseaduse põhjal on Sul tarbijana õigus:
saada pakutavate kaupade ja teenuste kohta vajalikku ja tõest teavet teadliku valiku tegemiseks ning õigeaegset teavet kauba või teenusega seotud riskide kohta;

Siin on Sul nüüd jälle mitu valedel eeldustel sündinud oletust koos. Aga sisulise poole pealt teema kõrvalejuhtimiseks kärab tarbijakaitset tapeedina tsiteerida küll

Kas Sa ostsid akujaama ja jäid kasutusjuhendist ilma? Vist ikka ei ostnud. Kas Sa pöördusid oma küsimusele vastuse saamiseks kohaliku kaupmehe poole? Kuidas Sa siis saad väita, et Sa ei oleks kasutusjuhendit või teavet saanud? Või mis oli selle tarbijakaitse lohiseva tapeedi point?

Lihtsalt infoks, et mina ostsin oma akujaama otse tootjalt ja ei jäänud ka kasutusjuhendist ilma. Vastupidi, ma tutvusin kasutusjuhendi alusel ENNE ostu minu jaoks olulise asjaoluga (puhta siinuse väljundi olemasolu), kuna ostu tõukeks oli tsirkulatsioonipumpade avariitoide, pumpadest üks oli igivana vanakooli Grundfos.

Veelgi veidram aga on järeldus, et kui kohaliku edasimüüja veebilehel ei ole kasutusjuhendit või tehnilist andmelehte siis selle alusel on kaup kahtlane!? Ei, see, et edasmüüja ei viitsi oma veebipoodi taseml hoida, see pole nagu asjassepuutuv, kaup on kahtlane. Lloogika. Selle lloogika alusel on nt paljud Lemona veebipoe kaupu kahtlased või kasutuskõlbmatud sest tehnilist infot pole üsna tihti rohkem kui vaid pakendi omadused.

Ometi suutsid Sa internetist üles otsida ja postitada ühes postituses viie! toote viited/andmelehed, millest pidanuks järelduma, et kõnealune akujaam ei saa ju ometi olla puhta siinuse väljundiga ja on üldse väga kahtlane. Ja samas Sa ei vaadanud vaidlusaluse akujaama andmelehte isegi hoolimata eelnevast palvest tehnilist infot vaadata. Lapsikuks ettekäändeks oli, et kohaliku pakkuja veebilehel seda andmelehte ei ole. Googeldades oleksid esimese vaste kätte saanud, et tegu on puhta siinuse väljundiga. Kui oleksid tahtnud. Sihukesed jaanalinnupoliitmängud et anna olla.

[juhtmepunt]

Juhtnuppude puudumine seadmel ei ole ainuke probleem, kui ei ole teada, et mitu aastat on asjad juba laos seisnud.
Arusaadavalt on see üks põhjus, miks müüja ei taha enne toote müümist kasutusjuhendit näidata.

Vähemalt hetkeseis selle tootja akujaamadega on, et pea kõik rabatakse Ukraina rindele ja kodukasutajatele tehasest ära. Ukrainasse tarnitud EcoFlow akujaamade kogus on muljetavaldav.

Meie siin vaid oskame vinguda, kahtlane toode, küll on nupud pahad, äpp on paha, küll on akud vanad. Teised kasutavad, ja röögatutes kogustes. Midagi sarnast elektriautode teemale. Kõige rohkem teavad elektriautodest halbu asju need, kes ei kasuta ega ei kavatsegi kasutada. Kui neid vingujaid ei oleks, kuidas elektriautode või akujaamade kasutajad muidu teaks, millises hädaorus nad elavad

Ma mõtlesin ise ka teise tiba kangema akujaama ostmise peale, jaanuaris pakuti eelostu võimalust, aga praegu on esimese tarne võimalust pidevalt kuu aja võrra kaugemale nihutatud. Passin praegu.

[Urmas]

Tehnikamehed leiavad vajadusel juhendid aga kui müüja kaupa pakkudes teadlikult peidab infot, siis on põhjust kaubas kahelda.
https://www.juristaitab.ee/et/millal-no ... t%C3%B5lge.

Tarbijakaitseseaduse kohaselt on tootjal kohustus anda:....
... Seadusest tuleneb, et tarbijale tuleb kaasa anda nii originaalkeeles kasutusjuhend kui ka selle eestikeelne tõlge.

Ping, kas sa oled kunagi vaadanud näiteks Kaup24. või Verkter.ee kodulehtedel müüdavate tehnikakaupade tutvustusi? Kui palju sa oled leidnud toote kohta sealt sama spetsiifilist infot nagu sa siin heidad ette akujaama edasimüüjale? Kui suures mahus on eelmainitud täidavad Tarbijakaitse nõudeid?

[ping]

....
Siin on Sul nüüd jälle mitu valedel eeldustel sündinud oletust koos. Aga sisulise poole pealt teema kõrvalejuhtimiseks kärab tarbijakaitset tapeedina tsiteerida küll

Kas Sa ostsid akujaama ja jäid kasutusjuhendist ilma? Vist ikka ei ostnud. Kas Sa pöördusid oma küsimusele vastuse saamiseks kohaliku kaupmehe poole? Kuidas Sa siis saad väita, et Sa ei oleks kasutusjuhendit või teavet saanud?
Või mis oli selle tarbijakaitse lohiseva tapeedi point? ...

Kas tõesti ei taipa?
Ma kritiseerisin sinu poolt viidatud veebipoe puuduliku infoga linki, aga mitte seadet, sest puuduliku info alusel ei saa kindel olla, et sealt ostes üldse saab siin jutuks oleva, samasuguse nagu sinul on seadme.

[ping]

Tehnikamehed leiavad vajadusel juhendid aga kui müüja kaupa pakkudes teadlikult peidab infot, siis on põhjust kaubas kahelda.
https://www.juristaitab.ee/et/millal-no ... t%C3%B5lge.

Tarbijakaitseseaduse kohaselt on tootjal kohustus anda:....
... Seadusest tuleneb, et tarbijale tuleb kaasa anda nii originaalkeeles kasutusjuhend kui ka selle eestikeelne tõlge.

Ping, kas sa oled kunagi vaadanud näiteks Kaup24. või Verkter.ee kodulehtedel müüdavate tehnikakaupade tutvustusi? Kui palju sa oled leidnud toote kohta sealt sama spetsiifilist infot nagu sa siin heidad ette akujaama edasimüüjale? Kui suures mahus on eelmainitud täidavad Tarbijakaitse nõudeid?

Muidugi olen vaatanud ja jätnud ka ostmata või olen ostmisega ise omale riski võtnud, et asi ei toimi nii nagu vaja.

Aga kuna antud teemas oli vaja veepumpa käivitavat ja vett pumpavat vooluallikat, siis siin ei saa ma sugugi soovitada osta suvalist, puuduliku tooteinfoga toodet.

Tõenäoliselt sa ei ostaks suvalisest poest täishinnaga autorehve, mis on toodetud näiteks 5 aastat tagasi?

[juhtmepunt]

Aga kuna antud teemas oli vaja veepumpa käivitavat ja vett pumpavat vooluallikat, siis siin ei saa ma sugugi soovitada osta suvalist, puuduliku tooteinfoga toodet.

Tõenäoliselt sa ei ostaks suvalisest poest täishinnaga autorehve, mis on toodetud näiteks 5 aastat tagasi?

Kas Sa palun oskaksid nt soovitada head Eesti (aku)tööriistade veebipoodi, mille kauba tooteinfos oleks kirjas, millal on masinasse pandud akuelemendid toodetud? Nt Makita tööriistaakud, mis on siinsel turul laialt levinud. Mis tunnust või märki ma veebipoest ostes peaks tooteinfol jälgima, et mitte saada 3 aastat laoriiulil seisnud akud? Kõigest paar head näidet?

[madis64]

Nt Makita tööriistaakud, mis on siinsel turul laialt levinud. Mis tunnust või märki ma veebipoest ostes peaks tooteinfol jälgima, et mitte saada 3 aastat laoriiulil seisnud akud? Kõigest paar head näidet?

Vaatad akule pressitud koodi ja püüad mõistatada tootmisaastat?
Kui ei veena, tagastad toote - tegemist ju veebiostuga.

Kasuks tuleb ka toote ostul oma konkreetse soovi (väljalase alates...) avaldamine.

[juhtmepunt]

@Urmas
Treenisin eile veidi oma akujaama tema tühjendamisega Harju keskmisest tsipa suuremasse igapäevakasutuses olevasse külmikusse (Bosch KGN56XLEB). Testi ja ühtlasi testkoormamise aeg oli täpselt 12h. Koormamise algushetkel oli akujaama laetus 94%, 12h möödudes oli akujaama jääk 37%. Pidin lahkuma, seetõttu 0-ni, õigemini akujaamale seadetest seatud 5%-ni ei olnud võimalust minna.
Ühesõnaga, ta töötab siiski, eirates siin teemas jõuliselt esile toodud vääramatuid füüsika seaduseid ja isegi hoolimata tarbijakaitseseadusest
Sul võib tekkida varasema baasil küsimus, et miks 94% ja mitte 95%. Keldrist välja tarides oligi ees 95%, aga ma tegin akujaamale firmware uuenduse ja see võttis aega ning laengut veidi maha. No ei viitsinud seinasabaga jännata.

[kunn24]

Külmkapi kompressor ei tööta ju pidevalt. Uuemad on inverteriga juhitavad, kuid ka seal ei tööta kompressor täisvõimsusel ja vahel ka seisab.

[Ardi]

Lõpuks jõuame sinna, et võiks olla 1 faasiline 6kw hübriid või off-grid inverter hind u 500eur ja 16kwh akupank 1100eur, saaks veel päikesepaneelid ka lisaks panna. 16 kwh saaks ikka vee ja valgustuse enam kui ööpäevaks. ....

16kWh akupangad on näha 3000-4500eur hinnaga:
https://energiakaubamaja.ee/en/toode/th ... y-bank-lv/
https://terasolar.ee/tooted/akupank-thunor/
https://wolx.energy/products/wolx-k14-1 ... ifepo4-aku
https://onoffgrid.ee/product/onoffgrid-akupank-16kwh/
https://onoffgrid.ee/product/onoffgrid- ... ank-16kwh/

Selliseks kulutuseks peab vist ikka väga kallis ämm olema?

Ja kui paneelid ka lisaks siis poleks suvel päiksepaistelise ilmaga võrgust üldse vaja elektrit osta.

Kui osta paneelid ja sobiv inverter, mis oskab päeval ka ilma akudeta otse paneelidest 230V voolu väljastada ja aku tühjenedes ise võrgust toidet võtta, siis ei ole (nii suuri ja kalleid) akusid vajagi.

195eur (saatekuludega), 3000W nom ja 6000W max väljundiga otse paneelidest eletktrit teha suutev inverter:
https://daxtromn-power.com/products/spe ... -sine-wave

Öiseks külmikutoitmiseks, telekavaatamiseks ja mõne lambi põletamiseks piisab 24V 200Ah (ca 5kWh) akustki, mis maksab (saatekuludega) alla 700eur.
https://daxtromn-power.com/products/dax ... -batteries

(Mul üks tuttav elab juba mitu aastat oma majas sellise inverteri ja kahe veoauto akuga juba mitu aastat ja suvel võrgust ei võta peaaegu midagi.)

https://www.nkon.nl/en/cornex-pf173-314 ... ade-a.html
16 elementi, laod riiulile, BMS-i saad ka samalt lehelt ja hind tuleb 15-16kwh akudel koos saatmisega u 1100eur koos käbemaksuga. Ettevõtted siis ilma km-ta.
Ise olen sealt tellinud 2 korda.

[A23]

Kas kellelgi on kogemusi ja oskaks soovitada aku + genekas offgrid lahenduseks. Vaja max umbes 200 ... 300 W pidevat võimsust (arvuti, telefon, ruuter, valgustus) ja lühiaegset kW+, et kohvimasinat ja mikrolaineahju keerutada. Genekas peaks suutma end aku tühjenemisel ise käivitada. Tulevikus vbl ka päiksepaneelid lisada, aga hetkel pole temaks.

[eerik2]

Mul on selline lahendus. Starteriga väikesed genekad pole just odavad, paras saast ka, nagu kogemus näitab. 20kW genekaga pole jälle suurt miskit peale hakata. Aga kui soovi, jagan infot.

[Prill]

Oleneb eelarvest ka natuke..
Muidu Ecoflowl on "nutigeneraator" https://eu.ecoflow.com/products/smart-generator mis koos nende akujaamaga töötab automaatselt - akujaama tühjenedes generaator käivitub ja hoiab sedasi akujaama laetuna.

Eelmine aasta Eestis üks sama ecoflow genekas+akujaam kombo oli hea hinnaga kuulutuseportaalides müügis, miski kõrts müütas kes oli omale paanikas varuvariandiks ostnud (ju lootis kui kaja kuulutatud pimeriik saabub, inimesed trügivad kodust välja jooma ), sisuliselt uus, prooviks käivitatud, mälu järgi ca 40% soodsamalt poe hinnast.
Kibeles endalgi aga rahast kahju, oleks samuti senise geneka kõrvale seisma jäänud.. liiga suur raha "igaksjuhuks" kola all kinni..

Kui suvitamise teema, panustaks ennem piisavalt suurem akujaam+paneelid ja genekat väldiks. Generaator teeb müra, peab kütusega jändama ja pideva kasutamise korral tahavad hooldamist ka. A'la suva geneka puhul hooldusjuhendi järgi korra nädalas kontrolli küünalt ja puhasta õhufiltrit, rääkimata tihedast õlivahetusest kui 24/7 koormata. Jah praktikas ei viitsi vist keegi neid sedasi poputada, ja kes teab ehk ongi odavam riknemisel uus võtta kui pidevalt masina teenindamisega end orjata.

https://www.nkon.nl/en/cornex-pf173-314 ... ade-a.html
16 elementi, laod riiulile, BMS-i saad ka samalt lehelt ja hind tuleb 15-16kwh akudel koos saatmisega u 1100eur koos käbemaksuga. Ettevõtted siis ilma km-ta.
Ise olen sealt tellinud 2 korda.

Tee minusugustele foorumlastele üks õpituba, mis akuelemente ja BMS-sse ning muid juhtmeid asju täpsemalt sealt lehelt vaja. Keskmine Kalle-Malle suudaks selle lego kokku laduda ja tänulik olla.

[A23]

Mul on selline lahendus. Starteriga väikesed genekad pole just odavad, paras saast ka, nagu kogemus näitab. 20kW genekaga pole jälle suurt miskit peale hakata. Aga kui soovi, jagan infot.

Kindlasti on soovi, arvan, et mõnelgi teisel ka.

Reaalsetesse hinnatasemetesse pole veel jõudnud süveneda, eeldatavalt mingi 2 ... 4 k€ kanti võiks hind jääda.

Üksikutel kordadel ka talvel huvi nädalavahetustel seal pesitseda, siis paneelid + aku ilma genekata vist ei vea välja?
Komplekt võiks ka pakast mitte karta, et saaks paikselt kohapeale jätta.

(Kui automaatselt käivituvad genekad kipuvad kräpid olema, siis variant, et ise aku laetuse taset jälgida ja genekas nöörist käima tõmmata oleks ka mõeldav. Kui saab nii töökindlama lahenduse.)

[eerik2]

https://www.nkon.nl/en/cornex-pf173-314 ... ade-a.html
16 elementi, laod riiulile, BMS-i saad ka samalt lehelt ja hind tuleb 15-16kwh akudel koos saatmisega u 1100eur koos käbemaksuga. Ettevõtted siis ilma km-ta.
Ise olen sealt tellinud 2 korda.

Tee minusugustele foorumlastele üks õpituba, mis akuelemente ja BMS-sse ning muid juhtmeid asju täpsemalt sealt lehelt vaja. Keskmine Kalle-Malle suudaks selle lego kokku laduda ja tänulik olla.

Lihtsam on kasvõi Ali'st valmist tükk osta, need ei maksa suurt miskit enam.
https://www.aliexpress.com/item/1005009940585635.html

[Walter2]

Kas akupakile peab ka Elektrilevi dobroo olema et seda tohiks ühendada võrku energiat müüva inverteri külge?

[ping]

....
https://www.nkon.nl/en/cornex-pf173-314 ... ade-a.html
16 elementi, laod riiulile, BMS-i saad ka samalt lehelt ja hind tuleb 15-16kwh akudel koos saatmisega u 1100eur koos käbemaksuga. Ettevõtted siis ilma km-ta.
Ise olen sealt tellinud 2 korda.

Viidatud 2023 aastal toodetud akud on läbi müüdud aga saadaval on sellised akud, millede 16 tüki hind on 1200eur.
https://www.nkon.nl/en/eve-lf334-334ah- ... ade-a.html

Need akud tunduvad küll "päris akude" moodi olevat aga tugevalt häirib ja näitab säästutoodet, et sellel akul, millel on antud max tühjendusvool 334A, on see vool juhitud läbi ÜHE M6 poldi.

Isegi, kui see 6mm polt oleks vasest, siis see oleks voolutiheduse 17A/mm2 kohta piiril aga, et julgeks rahulikult selle aku kõrval 10 aastat magada peaks olema kas 2x6mm polti või 1x8mm polt igal klemmil.

Läbi ühe 6mm raudpoldi julgeks ajas kestvalt vast 50A läbi lasta, mis 48V aku juures teeks max 2,5kW pidevat (laadimise/tühjendamise) koormust.

Lisaks on vaja kasutatava tarkvaraga BMS, näiteks:
https://www.nkon.nl/en/thuisbatterij/ac ... y=In+Stock

[ping]

....
Komplekt võiks ka pakast mitte karta, et saaks paikselt kohapeale jätta. ...

Siin peaks täpsustama, et kas peaks olema "lubatud miinustemperatuuris hoiustamine" või peaks olema "täisfunktsionaalselt kasutatav miinustemperatuuris"?

Täisfunktsionaalselt miinustemperatuuris kasutatava seadmestiku kogukulu võib olla isegi 10 korda kallim.

[kunn24]

Ping, kust võtad, et akul on RAUDpolt? Raud- Fe.
Lisaks teed meelevaldseid järeldusi voolutiheduse osas, poldist ei käi enamus voolu läbi.
Kui Nkoni leht ees, tasub tähele panna, et saada on juba üle 600Ah elemente.

48 V küttematt maksab 20-30 €. BMS võiks olla aktiivne (kondekatega).

[A23]

....
Komplekt võiks ka pakast mitte karta, et saaks paikselt kohapeale jätta. ...

Siin peaks täpsustama, et kas peaks olema "lubatud miinustemperatuuris hoiustamine" või peaks olema "täisfunktsionaalselt kasutatav miinustemperatuuris"?

Täisfunktsionaalselt miinustemperatuuris kasutatava seadmestiku kogukulu võib olla isegi 10 korda kallim.

Täisfunktsionaalne oleks muidugi "ilus omada", aga € on siinkohal jah peakriteerium otsuse tegemiseks.
Hoiustamine seega miinimum, võiks mitte vajada mingeid ettevalmistusi ega prepareerimisi enne"talvitumist". Et kui on liiga külm, siis lihtsalt ei toimi, kui sobiv t°, siis võtab voolu taha.