veemõõtja maandamine, kas vajalik?

[elektrikvms]

Tervist! nimelt ehitaja väidab, et veemõõdusõlmes pole arvesti maandamine vajalik, kuid targemad mehed kellelt küsin ütlevad et on vajalik. Ei leia aga, kus oleks kirjas et see tõesti on vajalik. Kas keegi oskab standardis õige koha õelda? evs-hd 60364 5-54 on mul olemas, kuid tõesti ei leia.

[madis64]

Uusehitus või renoveerimine?
Projekt on või ei ole?
Torustik veemõõtja ümber millisest materjalist?

[Küülaline]

Tallinna Vesi näiteks nõuab veemõõtja konsooli "maandamist" olenemata torude materjalist.

[madis64]

Tallinna Vesi näiteks nõuab veemõõtja konsooli "maandamist" olenemata torude materjalist.

Arvestades asjaolu, et torustikus olev vesi on elektrijuht, pean ma seda nõuet täiesti põhjendatuks.

Veemõõtjat vahetav tehnik ei pea saama sirakat seetõttu, et kliendi boiler lekib voolu korpusesse.

[kunn24]

Ma sooritasin alles inseneri normitundmise eksmami, sain tulemuseks 95 %, kuid sellise küsimuse puhul oleksin vastanud, et ei pea, kui on isoleeritud või isoleervahetükkidega torud. Seda enam, et uued arvestid ise on ka juba plastikust. Madise kirjeldatud probleemi vältimiseks soovitab HD 60364 kasutada boilerite, veekeetjate ja pesumasinate ees RVK-d <=30 mA.

[madis64]

Madise kirjeldatud probleemi vältimiseks soovitab HD 60364 kasutada boilerite, veekeetjate ja pesumasinate ees RVK-d <=30 mA.

Soovitus on igati hea, kuid tegelikkus võib sellest paraku erineda ning Tallinna Vesi peab tagama oma töötajate ohutuse ja ei tegele kliendi elektripaigaldise kehtivatele nõuetele vastamise tuvastamise ega tõendamisega.

[kunn24]

Kui TV skeeme vaadata, siis on nad joonistanud konsooli külge oma trassi tähistamise märketraadi ja toodud sinna eesmärgil, et trassi raalimiseks lastakse sinna generaatori pinge või siis kurjad keeled rääkisid , et kui toru jommis peaga paigaldatud maapinnast 0,5 m sügavusele, ära jäätub- saab traati voolu lasta (teine ots on maakraani kape all) ja üles sussitada. Ehk otsiti mingit usutavat seletust sellele traadi mahapaneku andekusele.
Pealgi TV lubab selleks kasutada 2,5 mm2 juhet, kuid sama standard (60364 5-54) käsib kaitsmata PÜ juhiks min 4 mm2. Kuid lühidalt, kui pole keeruline ühendada, ühendage seal kõik kokku, mis aga võivad elektrit juhtida ja mida vaid tahtmist "võrku" mässida, kuid ma ei usu, et keegi järelevaataja nõudma tuleb, kui pinge ei tule sisse mööda metalseid torusid. Kuid särtsu saab madalpinges vaid siis, kui erineva pingega asjad on puuteulatuses (alla 2,5 m) ja juhivad piisavalt.
Lisaks, kõrgepingestandardid sätestavad lubatud puutepingeks paljaste jalgade ja kätega kuni 80 V ja seda kestusega üle 10 s. Kui on tavalised jalanõud jne (variandid erinevate takistustega), võib puuteeelne pinge paariks sekundiks minna ka üle 300 V. Kui vaja, võin diagrammi siia postitada. Madalpinge oma kuni 50 V. Vannitubadel ja basseinidel on oma reeglid, need erinevad.
Kui probleem TV jaoks akuutne, on olemas isikukaitsevahendid (botikud, kindad, jne).
Ja kui tõesti on oht boilerist, siis on ülimalt jabur, kui puuteulatuses on 0 ja 1. klassi seadmed, maandused, PÜ- see on lausa keelatud. Ehk kui boiler on PÜ-ga ühendamata, ei tohi selle juures ka muid asju PÜ-ga ühendada. Alustada tuleb siiski õigest otsast. Pingealtis asi on seal boiler, mitte veemõõtja. Maandamise skeem: pingealtid juhtivad osad (need, millesse läheb elektrikaabel) ja siis vajadusel kõrvalised juhtivad ja mitte mingil juhul puuteulatuses vastupidi. Vajadus võib näiteks tekkida, kui seal peal on pingestatud kaablid jms.

[Küülaline]

Ma sooritasin alles inseneri normitundmise eksami

Kas tohib küsida mis eksam selline on? Kas inseneri kutse saamiseks või uuendamiseks?

kõrgepingestandardid sätestavad lubatud puutepingeks paljaste jalgade ja kätega kuni 80 V ja seda kestusega üle 10 s. Kui on tavalised jalanõud jne (variandid erinevate takistustega), võib puutepinge paariks sekundiks minna ka üle 300 V. Kui vaja, võin diagrammi siia postitada

Võiksid küll postitada siia.

kui tõesti on oht boilerist, siis on ülimalt jabur, kui puuteulatuses on 0 ja 1. klassi seadmed, maandused, PÜ- see on lausa keelatud ... kui boiler on PÜ-ga ühendamata, ei tohi selle juures ka muid asju PÜ-ga ühendada

Kas sa pead silmas lisapotentsiaaliühtlustust? Minuteada on laiatarbe boilerid 1. klassi seadmed, mille kere on ühendatud kaitsejuhiga ja ei vaja lisapotentsiaaliühtlustust ja kui on tõesti 2. klassi seade siis ammugi mitte.

[kunn24]

1. teema suhtes- elame- näeme.
3. Sul on osaliselt õigus (LPÜ-d võib kruttida ka PÜ-ga ühendatud seadme külge või nende vahele), kuid kuidagi vastasin Madise tekitatud poleemikale, sest kuskilt ta tõmbas välja, et veemõõtjate vahetajate elu olevat ülimalt riskantne. Tsiteerin: "Veemõõtjat vahetav tehnik ei pea saama sirakat seetõttu, et kliendi boiler lekib voolu korpusesse."
Seda saab ta vaid olla juhul, kui kaitsejuht on boileril lahti (sisuliselt 0-klassi tarbija). Sa võid ju siia lisada oma nägemuse, kuidas konsooli maandamine seda lahendab eeldusel, et väljast külge tuleb isoleeritud toru. Konsooli koos veemõõtjaga võib lugeda selle toru jätkuosaks. Puutepinge osas parandasin oma teksti, asendades selle "puuteeelse pingega". Samas tasub tähele panna (vt viimast pilti), et puute-eelne pinge ongi see, mis on seadmel teise juhtiva asja või maapinna suhtes.
Lisan tüüpmaandusskeemi, kus on LPÜ-ga (joonisel üleval) VAID SISENEVAD METALLTORUD (ka kanalisatsioon võib minna selle alla) ja seda ka vaid 7-701 alusel ehk vannitoad ja duššid. Veemõõtja tavaliselt vannitoas ei asu. Kui asub, siis ka 7-701 jutt. Täpsemalt on kõrvaliste juhtivate osade LPÜ-ga ühendamine kirjutatud lahti hoopis 7-702 Ujumisbasseinid ja purskkaevud ja ka seal on paljud metallosad jäetud "õhku" ja seda ka tsoonides 0 ja 1.

2. Puuteeelne- ja puutepinged:

[juhtmepunt]

3. Sul on osaliselt õigus (LPÜ-d võib kruttida ka PÜ-ga ühendatud seadme külge või nende vahele), kuid kuidagi vastasin Madise tekitatud poleemikale, sest kuskilt ta tõmbas välja, et veemõõtjate vahetajate elu olevat ülimalt riskantne. Tsiteerin: "Veemõõtjat vahetav tehnik ei pea saama sirakat seetõttu, et kliendi boiler lekib voolu korpusesse."
Seda saab ta vaid olla juhul, kui kaitsejuht on boileril lahti (sisuliselt 0-klassi tarbija). Sa võid ju siia lisada oma nägemuse, kuidas konsooli maandamine seda lahendab eeldusel, et väljast külge tuleb isoleeritud toru. Konsooli koos veemõõtjaga võib lugeda selle toru jätkuosaks.

Eeldused:
1. Kaitsejuht on boileril lahti või ühendamata jäetud
2. Boileri küttekeha on rikke tõttu pingestanud boileri metallkesta
3. Boileri ja veemõõtja konsooli vahel on plasttoru, nt DN20, pikkusega näiteks 1m
4. Konsoolist kusagile maja trassi suunduv veetoru on isoleeritud st plastist, torulõigu kaugus kuni metallist ja potentsiaaliühtlustusega ühendatud torustikulõiguni on 10 m ja enam
5. Isoleeritud (plastist) torustikus kasutusel olevad sulgekraanid on metallist korpusega
6. Vee-ettevõtjalt laekuva joogivee erijuhtivus on ca 500mikroS/cm
7. Veemõõtjat vahetav torumees puutub ühe palja käega veemõõtjat ja/või konsooli, teise käega aga toetab mingi tegelikult maandatud metalltarindi või toru vastu.
8. Veemõõtja konsool on potentsiaaliühtlustusega ühendamata.

Tulemus:
1. Torumees saab korraliku siraka, surma siiski ei saa
2. Saadava siraka voolutugevus on ca 4mA, mis on väga valus ja kindlasti korralikult ehmatav. Piisav, et torumees vandesõnade saatel uttu tõmbaks.

Kui konsool oleks olnud maandatud, jäänuks torumehele siraka näol ehmatusüllatus ära. Vastus: konsooli maandamine lahendab.

[kunn24]

Antud lahenduses, kus 1 asi on maandatud ja teine mitte ning 1-l on korpus pinge all on tulemus hullem, kui maandamata. Tõsi, lisaPÜ seda tõenäosust vähendab (põranda suhtes ei muuda midagi), kuid kui boileril 1 juhe lahti (seega paigaldis korrast ära), siis miski ei garanteeri, et ka LPÜ oleks korras.
Lisaks, veemõõtjat vahetav isik on kindlasti ohtudest informeeritud (seega ohuteadlik) ja tal tungivalt soovitatud kasutada mingeidki kaitsevahendeid, parem variant kummikindaid ja mitte seda protseduuri sooritades käia samaaegselt käperdamas kõrvalisi seadmeid. Kas kindad omavad serti, ei omagi niiväga tähtust. Ma olen näinud veemõõtja vahetajat, kellel on taskus tavaline pingeindikaator ja enne käte külgepanekut on sellega veemõõtja üle käinud.

Seega su viimase lausega ma ei nõustu ja see abinõu pole kohane, kui on mujal meetmed rakendamata või paigaldis pole korras.

Lisaks ma olen isiklikult näinud, et veetrassi signaaljuhe on keeratud konsooli külge (see on tavaliselt kollaroheline, kuigi ei peaks seda olema), aga muid juhtmeid ei ole ühendatud. Paigaldise mõõtjad tavaliselt ironiseerivad selle pulli üle ja neil on küsimused stiilis:
-kas peavad igat ventiili hakkama mõõtma,
-kas igat segistit, mis plasttorudega ühenduses, mõõtma,
-ja kirss tordile, kas uksehinged ja käepidemed tuleb üle mõõta?

[juhtmepunt]

Tervist! nimelt ehitaja väidab, et veemõõdusõlmes pole arvesti maandamine vajalik, kuid targemad mehed kellelt küsin ütlevad et on vajalik. Ei leia aga, kus oleks kirjas et see tõesti on vajalik. Kas keegi oskab standardis õige koha õelda? evs-hd 60364 5-54 on mul olemas, kuid tõesti ei leia.

Vaata siia: https://tallinnavesi.ee/wp-content/uplo ... 9.2023.pdf
Vee-ettevõtja nõue. Õigustatud.

[kunn24]

Tean seda, kuid kas on õigustatud, ei usu. Teemakohaselt vajalik võib olla, kui tuleb hakata kaaluma asjaolusid, kas juhet on ühendada lihtsam, kui jaurata. Kuid siis tuleb lähtuda ikkagi kohaliku veemaffia nõuetest, mitte Talina omadest.
Sandardikohased on ühendada hoone maanduslatiga metalltorud, mis tulevad hoonesse sisse ja lisaPÜ puhul ruumi sisenevad (vt joonist ülevalpool) antud ruumi LPÜ-ga.

Viimsi vesi on treinud sellise huvitava jutu (Elektrit mittejuhtivast materjalist torustiku puhul tuleb kandur maandada) ja sinna lisanud Tepso pildi, mis haakub vaid elektrit juhtiva torustikuga.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... pwKFGx8mk9

Jõgeva veevärk nõuab maandamist "vajadusel" https://www.google.com/url?sa=t&source= ... aNfq5vLbiM

Kohila maja ei nõua midagi https://www.kohilamaja.ee/veemoodusolme ... ingimused/
Kose vesi samuti mitte https://www.kosevesi.ee/kliendile/veear ... mootesolm/

Igal omad variandid. Humoreske saab avastada, kui googeldada "veemõõdusõlmele esitatavad nõuded" järgi.

[juhtmepunt]

Lisaks, veemõõtjat vahetav isik on kindlasti ohtudest informeeritud (seega ohuteadlik) ja tal tungivalt soovitatud kasutada mingeidki kaitsevahendeid, parem variant kummikindaid ja mitte seda protseduuri sooritades käia samaaegselt käperdamas kõrvalisi seadmeid.

Kitsukeses renoveeritud korteris pelleri poti taga veemõõtjalt lapiga mustust pühkiv perenaine ei käi päris kindlasti elektriohutuskoolitustel ega indikaatoriga puhastatavat pinda mõõtmas. Veemõõtja on (eriti kitsastes korterioludes) tavakasutajale ligipääsetav ja katsutav asi. Või peaks sellele elektriohumärgiseid kleepima hakkama?
Konsooli potentsiaaliühtlustus elimineerib ühtlasi "piiriülesed" suraka saamise ja saatmise probleemid. Juhul kui ka oma korteris on paigaldis ja seadmed vinks-vonks korras, aga vahetult seina taga tegutsev "oma peaga mõtlev" naabrimees vilistab kõigile nõuetele ja sarnaselt varasemalt kirjeldatud olukorrale ühendab boileri kaitsejuhti kasutamata (vesi ju soojaks läheb, kahesooneline kaabel kärab seega küll) ning boileri kest satub tema juures mingi hetk pinge alla.
Ses mõttes on tolle metallist juraka potentsiaaliühtlustus igati hea asi nagu piirivalvegi. Pätid ei pääse ei sisse ega välja vaid korjatakse erinevate omanike valduste piiril rajalt maha.

[madis64]

Lisaks, veemõõtjat vahetav isik on kindlasti ohtudest informeeritud (seega ohuteadlik) ja tal tungivalt soovitatud kasutada mingeidki kaitsevahendeid, parem variant kummikindaid ...

Millest peaks veemõõtjat vahetav isik informeeritud olema - kõrgepinge võimalusest tarbija torustikus?

Veemõõtja vahetaja lähtub eeldusest, et paigaldis on muudetud - esitatud nõuete kohaselt - ohutuks nii et tema tegevus (veemõõtja vahetamine) ei tekita temale füüsikalise teguri riski (elektrilöögi ohtu).

Kuidas seda tehakse, ei ole vahetaja mure.

[kunn24]

Sm juhtmepunt (päriselus hr RK), mis saab sel juhul sama torustiku peal asuvate sulguritega? Kas neile Teie pinge all olev vesi ei satugi? Järgmine ohuallikas on sel juhul maja küljes kastmiskraan - kas maandate igaks juhuks muru ära või vastupidi, ühendate kraanile külge PÜ võrgu terve kastatava pinna alla (näiteks 3 mm silmaga) jne. Äkki tuletaks teile siiski meelde, et esimene ohutusabinõu on isolatsioon, siis rikkis seade (võimalusel automaatselt) välja lülitada, järgmine tehniline kontroll, paigaldiste kvalifitseeritud tegemine jne. Ajaa, Kose valla rahvaarvu vähesus võrreldes Tallinnaga on siis see, et seal Kose vesi ei nõua veemõõtja maandusi.
Tuletame siis veel kord meelde, te LPÜ on LISAkaitsemeede koos rikkevoolukaitsega.

Aga ma olen seda meelt, et Taltekist ei tohiks pidevalt sellist esoteerikat tulla. Aga olgu, jõudu,

[Urmas]

Sm juhtmepunt (päriselus hr RK), mis saab sel juhul sama torustiku peal asuvate sulguritega?

Ja millied on sm kunn24 initsiaalid päriselus? Vaidle sisu üle, mitte ära mine isiklikuks! Lihtsalt häiris, ei midagi isiklikku.

[A23]

Sm juhtmepunt (päriselus hr RK), mis saab sel juhul sama torustiku peal asuvate sulguritega? Kas neile Teie pinge all olev vesi ei satugi? Järgmine ohuallikas on sel juhul maja küljes kastmiskraan - kas maandate igaks juhuks muru ära või vastupidi, ühendate kraanile külge PÜ võrgu terve kastatava pinna alla (näiteks 3 mm silmaga) jne. Äkki tuletaks teile siiski meelde, et esimene ohutusabinõu on isolatsioon, siis rikkis seade (võimalusel automaatselt) välja lülitada, järgmine tehniline kontroll, paigaldiste kvalifitseeritud tegemine jne. Ajaa, Kose valla rahvaarvu vähesus võrreldes Tallinnaga on siis see, et seal Kose vesi ei nõua veemõõtja maandusi.
Tuletame siis veel kord meelde, te LPÜ on LISAkaitsemeede koos rikkevoolukaitsega.
Lisakaitse 2.PNG

Aga ma olen seda meelt, et Taltekist ei tohiks pidevalt sellist esoteerikat tulla. Aga olgu, jõudu,

Huvi pärast, kui keegi viitsib valgustada, kuidas vanasti oli?
PÜ on ju varasem "väljamõeldis" kui RVK.

[Küülaline]

kuidas vanasti oli

Vanasti olid terasest torud ja kõik oli lihtne.

[juhtmepunt]

kuidas vanasti oli

Vanasti olid terasest torud ja kõik oli lihtne.

Vana probleem, aga lihtsalt uues kaasaegses kuues. Terastoru ei ole ainus, mis elektrit juhib. Nagu eespool mõned osalejad õigesti märkisid, on ka joogivesi (terasega võrreldes mitteküll nii hea) elektrijuht ning sealtkaudu saab siiski ühtteist surakat teatud maani liikuda. Ma mõistan täiesti nende veeettevõtjate veemõõtja/konsooli PÜ-ga ühendamise nõuet, kindlustamaks oma töötajate turvatunne kasvõi nt seinataguses naaberkorteris möllavate elektrikuliibinite vastu.

Sama teema (vedelikuteed pidi liikuda võiva elektri rajalt maha võtmise teostuslahendus) meditsiiniseadmete valdkonnast. Nõuded muidugi karmimad, aga probleem millega tegeletakse on sisult sama. Luuakse kontrollpost kus kõik pätid saavad maha võetud.

[kunn24]

Soovitad küll toredaid asju valdkonda, kus selliseid ei ole vaja kasutada. Meditsiiniseadmete tegemine on hoopis teiste reeglite järgi. Pilt on ilus, aga üleminekutakistused jms? Kui sisse tuleks 230V pingega vesi, kas lahendab probleemi? Näiteks dussiruumi tsooni 0 on vaja ta max 12 V alla.
Aga tulles teemaossa, siis kui juhid pinge all oleva vee maandatud veemõõtja konsooli ja tuleb tehnik ning haarab käega maandatud konsoolist ja teine on kontaktis pingestatud veega- siis kas sina vastutad isiklikult tagajärje eest? Kas tõesti arvad, et vee üleminekutakistus konsooli metalldetailide (tavaliselt kaetud mingi oksiidikihiga lisaks) juures on selline, et tagaks vee pinge allasaamise samasse, 12 V suurujärku ja oled nõus lahendusele alla kirjutama? Ehk sinu eelduste järgi, mida sa vapralt soovitad, on see kõige ohtlikum lahendus üldse. Järgmine oleks maandamata konsool ja pinge all sisenev vesi.
Eespool panin eelduse, LPÜ puhul tuleb rike katkestada RVK-ga, sinu eeldus on, et vesi on pidevalt pinge all. Rohkem ma ei viitsi seda jama jätkata ja sina ka, palun ära topi siia täiesti ebakohaseid lahendusi mis on näivalt õiged.

[juhtmepunt]

Aga tulles teemaossa, siis kui juhid pinge all oleva vee maandatud veemõõtja konsooli ja tuleb tehnik ning haarab käega maandatud konsoolist ja teine on kontaktis pingestatud veega- siis kas sina vastutad isiklikult tagajärje eest? Ehk sinu eelduste järgi, mida sa vapralt soovitad, on see kõige ohtlikum lahendus üldse. Järgmine oleks maandamata konsool ja pinge all sisenev vesi.

Paluks kirjeldust, kuidas paigaldajal pingestatud veeni õnnestub jõuda, kui veemõõtja konsool on maandatud?

Soovitad küll toredaid asju valdkonda, kus selliseid ei ole vaja kasutada. Meditsiiniseadmete tegemine on hoopis teiste reeglite järgi.

Probleem on jätkuvalt sama. Ignoreerid probleemi ennast? Reeglid (piirmäärad jms) on teised, ehk siis teostusviisid (isolatsioonid nt.) on kraad kangemad. Omaarust kirjutasin üsna selgelt: Nõuded muidugi karmimad, aga probleem millega tegeletakse on sisult sama.

Eespool panin eelduse, LPÜ puhul tuleb rike katkestada RVK-ga, sinu eeldus on, et vesi on pidevalt pinge all.

Tuleb. Peab. Tuleta meelde tavalise RVK rakendusläve. Ennist sai näidisarvutatud lekkevooluks 4mA. Ignoreerid?

Vaata ülespoole: 2. Saadava siraka voolutugevus on ca 4mA, mis on väga valus ja kindlasti korralikult ehmatav. Piisav, et torumees vandesõnade saatel uttu tõmbaks.

[kunn24]

Kas sinu väide on, veemõõtja konsooli lyhike metallist torujupp alanab kindlalt vee pinge alla 12V? Kas võid oma väidete tõestuseks anda näiteks 12 mm läbimõõduga 2m pika veesilindri takistuse? Siis selle osa üleminekutakistuse, mis läbib oletame 10 cm pikka seest 1,5 cm läbimõõduga veidi oksüdreeunud messingist torujuppi jne ehk koostada takistustega illustereeritud aseskeemi?

Kuigi su meditsiinisedmete tegija ettevaatlikkus võiks siis juba pigem keskenduda üldse TN elektrisüsteemi ohtudele.

[juhtmepunt]

Kas sinu väide on, veemõtja konsooli lyhike metallist torujupp alanab kindlalt vee pinge alla 12V?

Ei, minu ainus väide on, et PÜ-ga ühendatud konsooli/veemõõtja pinge maa suhtes on 0V ja see on just see, mida veemõõtjat vahetavale tehnikule turvatundeks vaja on.
Sa saad ise arvutuskäike oma 12V (mitte küll asjasse mittepuutuvale) teemale välja pakkuda.

[kunn24]

Ma oma arutluskäigud panin ja väidan veel kord, kui rikkis, vett pingestav boiler võib pidevalt olla võrgus, siis see lahendus on veemõõtja vahetaja jaoks ohtlikum. Rohkem ei näe mõtet seda juttu jätkata.