Õhksoojuspumba välisosa müra

[Coolhouse]

Nõustun et on olemas kehtiv määrus mis kehtestab välisõhus leviva müra piirnormid.

Ei nõustu et elamu maaaladel kehtivad piirväärtused 50db päeval ja 40db öösel.
Viidatud on määruse lisas 1 kehtestatud sihtväärtustele, mitte piirväärtustele.
Müra piirväärtus II kategooria –haridusasutuste, tervishoiu- jasotsiaalhoolekande-asutustening elamu maa-alad,
rohealad on tööstusmüra osas päeval 60 dB(A) ja öösel 45 dB(A).
Sihtväärtused on 50 dB päeval ja 40 dB öösel kuid AÕKS §56 2) müra sihtväärtus – suurim lubatud müratase uute planeeringutega aladel. Ehk tegemist peaks olema uue planeeringu alaga. Teatavasti planeeringud kehtestatatakse Planeerimiseaduse alusel.
PlanS § 3. Planeering
(1) Planeering on konkreetse maa-ala (edaspidi planeeringuala) kohta koostatav terviklik ruumilahendus, millega määratakse seaduses sätestatud juhtudel maakasutus- ja ehitustingimused.
Näiteks on planeering Nõmme linnaosa üldplaneering. Planeering ei ole aga Ehitusseadustiku alusel toimuv tegevus nt ehitusloa taotlemine, projekteerimistingimuste taotlemine jne.

[sassar]

Nõustun et on olemas kehtiv määrus mis kehtestab välisõhus leviva müra piirnormid.

Ei nõustu et elamu maaaladel kehtivad piirväärtused 50db päeval ja 40db öösel.
Viidatud on määruse lisas 1 kehtestatud sihtväärtustele, mitte piirväärtustele.
Müra piirväärtus II kategooria –haridusasutuste, tervishoiu- jasotsiaalhoolekande-asutustening elamu maa-alad,
rohealad on tööstusmüra osas päeval 60 dB(A) ja öösel 45 dB(A).
Sihtväärtused on 50 dB päeval ja 40 dB öösel kuid AÕKS §56 2) müra sihtväärtus – suurim lubatud müratase uute planeeringutega aladel. Ehk tegemist peaks olema uue planeeringu alaga. Teatavasti planeeringud kehtestatatakse Planeerimiseaduse alusel.
PlanS § 3. Planeering
(1) Planeering on konkreetse maa-ala (edaspidi planeeringuala) kohta koostatav terviklik ruumilahendus, millega määratakse seaduses sätestatud juhtudel maakasutus- ja ehitustingimused.
Näiteks on planeering Nõmme linnaosa üldplaneering. Planeering ei ole aga Ehitusseadustiku alusel toimuv tegevus nt ehitusloa taotlemine, projekteerimistingimuste taotlemine jne.

Piirväärtuseks on määratud tööstusmüra sihtväärtus.
"Tehnoseadmete ning äri- ja kaubandustegevuse tekitatava müra piirväärtusena rakendatakse tööstusmüra sihtväärtust."

[Coolhouse]

https://www.envir.ee/sites/default/file ... dtabel.pdf

Selgituseks: "Piirtasemeks on määratud tööstusmüra sihtväärtus". Näiteks võib ministeerium määrata et Jüri nimeks rakendatakse Jaan kui selline soov peaks tekkima ja see läbi läheb. Kui seadus ehk AÕKS sätestab müra sihtväärtuse mõiste siis ei saa määruse lisas sellist laest võetud samasust ( rakendust) esitada.

Riigikohus annab "piirväärtusena rakendatakse" ja "väärtusena rakendatakse" kohta tulemuseks 0 vastust. (Siis vist ikka ei rakendata väärtusena??) Äkki peaks Lisa 1 teksti parandama et see õiguskindel oleks?

[kunn24]

Ise pidin jälitama naabrite soojuspumba välisosa müra (koostöös naabritega, sest nad ise ka õnnetud/ üllatunud), mis oli hinnanguliselt sagedusel 5-200 Hz, levis mööda külmunud maapinda ja ehituskonstruktsioone, kõrvadega hästi kuulda ei olnud, aga ihurakkudega igati. Mingi "jõua-jõua". Selles osas müra piirväärtused ja pumba andmed mind ei veena, kui inverterpumpade tootjad lasevad kompressori ja ventilaatori sellisele sagedusele, mida nad pole suutnud tõhusalt summutada. Pigem isegi probleem tundub tulenevat ventilaatorist- suur laba kalle, madalad pöörded. Mingid jäigad pisikesed kummipuksid selliset teemat ei lahenda, mida paigaldajad pseudotegevusena harrastavad, et tähelepanu jamalt maha saada.

Ma ei hakka siin välja tooma konkreetseid mudeleid (ei viitsi võimalike jamadega jageleda), kuid infoks nii palju, et tegu on suht kaasaegse seadme ja tuntud tootjaga.
Nii palju võib talle anda loootust, et ehitusteatise menetleja nõudis ümber kasti, mille toime seadmele on ettearvamatu. Miks nad neid nõuavad, ei saa aru, kui on teada, et need kuudid tehakse stiilis: parajad andekused ja tekitavad õhu sisemise ringtsirkulatsiooni. Kuid see ei lahenda juurprobleemi, pigem pärsib õhu liikumist seadmes ja häirib tugevalt seadmega tegelemist. Ka ei ole tähelepanu all kondensaadi ärajooks.
Terviseamet on sellele teemale pööranud tähelepanu:
https://www.terviseamet.ee/keskkonnater ... ibratsioon
Sagedusvahemikus 10 Hz–200 Hz esinevat heli loetakse madalsageduslikuks müraks. Madalsagedusliku müra üheks tunnuseks on võime kaugele levida. Madalsageduslikud helid on seinte ja akende suhtes nõrga sumbumisega. Pikkade vahemaade tagant või siseruumides summutatakse müra spektrit valikuliselt, mille tulemuseks on madala sagedusega spektri domineerimine.

[ping]

Ise pidin jälitama naabrite soojuspumba välisosa müra (koostöös naabritega, sest nad ise ka õnnetud/ üllatunud), mis oli hinnanguliselt sagedusel 5-200 Hz, levis mööda külmunud maapinda ja ehituskonstruktsioone, kõrvadega hästi kuulda ei olnud, aga ihurakkudega igati. Mingi "jõua-jõua". Selles osas müra piirväärtused ja pumba andmed mind ei veena, ...

Kõige häirivam ongi pidevalt tuikav heli.
Pooled inimesed infrafeli ei kuule (ei oska seda ära tunda) ja seepärast ei saa nad teemast aru.
Senimaani välismüra mõõtestandardi järgi vist ei mõõdeta sagedustel alla 20Hz levivaid helilaineid ja siis ei saa seda ka "mürana mõõta".

[kunn24]

Siin on teema põgusalt lahti seletatud ja pakutakse ka vibratsioonileevendeid (kohas Downloads on väiksed nooled suunaga alla, sealt saab pdf-id): https://www.getzner.com/en/applications ... eat-pumps1
Veel 1 pdf: https://www.getzner.com/en/subject-area ... heat-pumps

Meil Onninen pakub selliseid asju (kirjas on seadme välisosa mass): https://www.onninen.ee/search?term=VECAMCO%20SUSTA
Video: https://www.youtube.com/watch?v=pbY7iNu54Kk

Leidsin veel sellised asjad: https://goldstonehvacr.com/product/vibration-absorber/

Referaat probleemi olemusest https://invc.com/resources/technical-no ... dividuals/
Erinevate filtritega helimõõtmise karakteristikud:
https://www.engineeringtoolbox.com/decibel-d_59.html

[kunn24]

Tõmbasin oma oma õunale äpi Sonic tools, selle ekraanivideo jorinast:

[ping]

Tõmbasin oma oma õunale äpi ...

Osta Android ja saab näha spektrit ja määrata sagedust, mis kergendab häireallika otsimist:

"Infrasaund detektor" https://play.google.com/store/apps/deta ... ctor&hl=et

"Vibrometer" https://play.google.com/store/apps/deta ... vibrometer

[kunn24]

Otsimiseks on vaja suunda, kuid kust sa ruumi sees saad suuna, kui seinad on selle juures sekundaarseteks kiirgajateks?
Tõin Onnisest eespool reklaamitud jubinad oma vanale kolisevale Nocriale alla, tundusid toimivat.

[Urmas]

Tõin Onnisest eespool reklaamitud jubinad oma vanale kolisevale Nocriale alla, tundusid toimivat.

Kuna ei kavatse alluda iga firma sunduslikule kohustusele hinna teada saamiseks anda enda kohta andmeid, siis, kas sa ei taha avaldada komplekti(4 tk) indikatiivset hinda? Kui ei taha hinda foorumis avalikustada, siis kasuta PS-i. Meil ei ole neid jullakaid vaja, kuid sunniksime naabreid neid amorte ostma, sest nende soojuspumba ventikad asuvad maja seina küljes ja külmal talvel on vibratsioon kosta/tunda. Ise ei kuule, sest magan, kuid direktor on on vahest mind üles äratanud ja tähelepanu juhtinud. Ja tal on õigus olnud, ärkvel olles oli müra ja kerget vibratsiooni kuulda/tunda. Meie SP ventikas probleeme ei tekita, sest ventika alus valatud maja vundamendist veidi kaugemale ning maja ja ventika vundamendi vahele jääb ca 20cm. Vähemalt siiani ei ole ta(direktor) kaebusi esitanud. Äkki tal on valikuline kuulmine ehk naabrite ventikad seina peal vs meie oma maas?

[kunn24]

Paljaste vedrudega var:
Hind 23,52 € pakk
Hinnak. 31,36 € pakk
Selle kontori hinnad on avaldatud ilma KM-ta.
Katetel suurt mõtet ei näe, visuaalne petekas rohkem- nende all kõik sama. Katetega variandi pakk mõni € kallim. Imet neist loota ei maksa, kuid võrreldes kummijuppidega tunduvad rohkem toimivat. Samas õigupoolest pidanuks pumba tootja tagama, et müra ei lähe korpuse külge.
Pakis on erineva koormustaluvusega vedrud, jälgida hoolega juhendit.
Poldid koos seibidega on kaasas, miskipärast mutrid ka, millele ma ei näinud kasutust.
Tänassilma poes olid kohe võtta.

[ping]

Otsimiseks on vaja suunda, kuid kust sa ruumi sees saad suuna, kui seinad on selle juures sekundaarseteks kiirgajateks? ...

Jah, suunda infraheli iseloomu ja suure lainepikkuse tõttu on praktiliselt võimatu määrata aga Sounddetektoris näeb müra sagedust ja liikudes ringi ümbruses saab leida tugevaima sama sagedusega signaali allika.

(Mul suveöödel lõugas 1,5km kaugusel tootmishoone katusel mingi ventilaator ja selle leidsin vaiksel suveööl suht kergelt ülesse.)

[Coolhouse]

Müra sõltub ikkagi konkreetsetest asjaoludest.
1. Tegemist võib olla seadme rikkega. Nt vanemad LG soojuspumbad teevad müra kuid põhjuseks on ventilaatori mootorite kulumine. Viimasel ajal kasutatakse ventilaatoritel alalisvoolu mootoreid. Peale vaadates on nad kõik kuidagi sarnased, valget värvi. Nendega ei tea et probleeme oleks.
2. Müra võib tekitada kompressor.
Kompressorite tootmine on läbi aegade muutunud. Nt külmikutel : Sama marki kunagi väga vaikselt töötanud kompressor võib olla tänapäeval müra allikas kuna tootja kvaliteet on langenud, toodetakse nt kuskil mujal.
3. Seade töötab rasketes tingimustes st nt osa külmaainet on väljunud.
(nt auto mootor millel üks silinder ei tööta, puksid eriti ei aita).
Seadme tööülesanne on ebamõistlik. ( nt auto gaasipedaal vajutatakse igal võimalusel põhja). Lisaks kompressorile ka uuematel ventilaatoritel muutub töökiirus vastavalt soojuse tarbimisele.

Paljudel soojuspumpadel saab muuta nt min või max töökoormust. Nt ventilaatori tööpiire.

[kunn24]

Eks neid õigustavaid jutte võib toota nõrkemiseni, aga neis puudub reaalne lahendus, kui selline kolisev seade hakkab mööda külmunud maapinda või maja konstruktsioone naabrile närvidele käima. Seadmed võivad jaurata erinevatel reziimidel- koormustel ja temperatuuridel ja kui selline kätte jõuab, mis siis saab? Tuleb tehnik kohale, sügab midagi, sest viga ei avaldu, lahendab oletuse pinnalt ebapiisavalt või ei saa aru (ei ületa tema jaoks häirimiskünnist) ja läheb minema.

Seadme alla massiline kummipukside toppimine või ka nüüd Onnise poolt vedrude pakkumine näitab seda ilmekalt, et tootja toodab vibratiooni/müra osas, mida pähe tuleb ja tal suht savi. Lisa-argumendiks ka see, et tootja esitab vaid A-filtriga korrigeeritud helirõhuandmed, mis madalsageduslikku müra/ vibratsiooni üldse ei käsitle.
Ma ei ole veel kohanud, et külmikute tootjad pakuksid seadmeid, mille kompressoritel puuduksid vibratsiooni leevendavad lahendused. On ilmselge paradoks- kui seade väikese võimsusega, on kompressor vedrudel (asuvad kompressori korpuse sees, väljast pole näha); kui võimas, inverteriga juhitav (st muutuv pöörlemissagedus võib sundida resoneerima mida iganes) ja soojuspumbana tehtud, siis mõne välise jäiga kummijunni küljes, mis ilmselgelt ei summuta madalaid sagedusi.

See, et midagi saab muuta, võib olla tore, aga puudub reaalne tagasiside, mida muuta ja keegi ei lähe vägisi kellegi seadme kallale midagi muutma, kui sellega on hädas keegi naabritest, mitte omanik ise.
Kui tootjal olnuks suhtumine, et seade ei tooda vibratsiooni näiteks üle 0,01 m/s2, pistnuks seadme külge kiirendusanduri ja pärast väärtuse ületamist olnuks seade pärast mingit armuaega võrgust väljas ja kogu lugu.

[kunn24]

1 potentsiaalse asja sain kätte, asus ca 100 m minu majast üle tee. Ventilaator karjus nii, et möödasõitev liinibusski ei suutnud tema tööd häirida.
Täiendus, eemaldasin seadme andmed, sest teema on lahendamisel.
Kuid mu õhtune ringkäik kinnitas veel 1 sama tootja seadme olemasolu, mis oli ka eristuvalt mürarikas.

[Walter2]

Paigaldus kummipuksidel ja seinakinnitusega.

Mitte et see oleks müra allikaks aga küsimusi tekitab - see võib tekitada võimalikke häiringuid maja enda elanikele ning seni on kõik erinevad pumpade paigaldajad kellega elus kokku puutunud soovitanud välisosa maapaigaldust.

[madis64]

... nende soojuspumba ventikad asuvad maja seina küljes ja külmal talvel on vibratsioon kosta/tunda. Ise ei kuule, sest magan, kuid direktor on on vahest mind üles äratanud ja tähelepanu juhtinud.

Ei ole olemas õiget viisi teha vale asja - ainuke tegelik lahendus on pumba toomine maaraamile ja selle alus peaks majast eraldatud olema.

[kunn24]

Maa kaudu "kõnnib" madalsagedusmüra naabritele 100-de meetrite kaugusele, eespool viitasin ka Terviseameti jutule. Madalasagedus tuleb tõhusalt eemaldada müraallika juures. Probleem ongi, et seadmed normeeritakse vaid kõrva eeldatava tundlikkuse järgi. Samas, kui näiteks stetoskoobiga kuulata oma südametööd sagedusel 2-- 1 Hz (120-- 60 lööki minutis), on see "tümaki- tümaki" kõrvade poolt tajutav. Samuti on auto tümakas tajutav kaugele, kuid helist endast aru ei saa, kui autol uksed kinni ehk kõrgem sagedus sumbub kergesti, aga tümakas levib ja läbi hoone akende/ seinte või maapinna kaudu.

[ping]

... kui näiteks stetoskoobiga kuulata oma südametööd sagedusel 2-- 1 Hz (120-- 60 lööki minutis), on see "tümaki- tümaki" kõrvade poolt tajutav.
Samuti on auto tümakas tajutav kaugele, kuid helist endast aru ei saa, kui autol uksed kinni ehk kõrgem sagedus sumbub kergesti, aga tümakas levib ja läbi hoone akende/ seinte või maapinna kaudu.

Auto helisüsteem ei peagi töötama, piisab kui maja juures töötava mootori üks silinder jätab vahele on seda selgelt isegi kinnises maja keldris kuulda.
Muuga sadama laevade ootealal, ööpäev läbi tühikäigul ebaühtlaselt töötavate laevamootorite müdisev töö on tajutav Viimsis, 15km kaugusel.
Paned pea padjale ja kuuleb.