Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

küttesüsteemid, millega ja kuidas kütta
Cass
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 97
Liitunud: 23 Okt 2007, 09:58
Asukoht: Tallinn
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 4 korda

Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas Cass »

Sooviks paremat selgust saada kuidas töötab Õ/V pumba küljes oleva tarbevee soojendamise protsess.
Ehk siis mitte niivõrd ei ole ebaselgus kuidas 3T ventiilist suunatakse soe vesi emba-kumba ringi vaid veidi põhimõttelisem arusaamine.
Süsteemi üldine setup on kujutatud pildil (tagasilöögi klappe ei joonistanud kuid need on mõlema paagi sisendite peal.)
soojuspump.JPG
soojuspump.JPG (17.54 KiB) Vaadatud 3705 korda
Mis täna segadust tekitab on see, et tarbevesi köetakse küll soojaks aga kütte ring jahutab selle ka üsnagi kiirelt maha.
Ehk siis tundub justkui 3T ventiil on asendis mis suunab vaid akupaaki siis ringlus käib ikkagi ka läbi tarbevee ja jahutab selle üsna kiirelt samale temperatuurile nagu on akupaagi pealevool.

Graafikul on temperatuurid tarbevee ülemisest ja keskmisest tasemest. Õ/V toimetab kõige alumise taseme pealt
Tarbevee kütmine toimub öösel 2:30 - 6:30
DHV_L3_L2.JPG
Võibolla see peabki Õ/V pumbaga sedasi toimima ja eeldus, et kütan paagi öösel kuumaks ning kui tarbimist ei ole langeb vee temperatuur minimaalselt sõltuvalt kuidas on soojakaod ja ümbritsev ruumi temp.
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 11132
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 309 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Lahendused on erinevad. Joonis on jama.
Enamus tänapäevastel SP-del on oma sisseehitatud tarbevee lahendus ja siis ei pea üldse mõtlema - kasuta selle väljundit.
On mõned mudelid, millel pole eraldi väljundit kuid on juhtimine. Neil käib selline juhitav 3 tee klapp vahele kus tarbevee boileri ahelat saab ümberlülitada. SP teeb seda automaatselt ja kütab oma juhtploki külge ühendatud boileri anduriga kenasti soojaks.
Sinu soovitud lahendust ei kasutata, kuigi saaks aga sellel on megalt puuduseid. Tehakse viimase häda korral. soodsam on kohe sobiv SP osta, mitte tegeleda - täna ehitasin peedist pesumasinale trumli....
Cass
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 97
Liitunud: 23 Okt 2007, 09:58
Asukoht: Tallinn
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas Cass »

Nuta või naera aga antud SP ongi selline lahendus ette nähtud ja ei ole nö. soovitud lahendus vaid aastaid tagasi tehtud paigaldus. Ehk siis justnimelt ei olegi eraldi väljundit vaid üks ja juhtimine käib 3T + anduriga mida ka üritasin kirja panna algselt.
netmaster
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 243
Liitunud: 07 Dets 2013, 11:36
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas netmaster »

Mul on ka laias laastus sama süsteem. Ei kujuta ette milline see lahendus veel olla saaks välise paagiga.
Aga miks sa arvad, et küttering tarbevee maha jahutab? On üsna tõenäoline, et tarbevee paak selle 20h jooksul lihtsalt jahtubki niipalju. Igavesti ta kindlasti soe ei seisa. Kui ma üldse tarbevett ei tarbi, siis pump peab vajalikuks iga 24h tagant teda juurde kütta.
Vko
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 207
Liitunud: 20 Veebr 2024, 13:15
On tänatud: 6 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas Vko »

Kui suur tarbevee paak on? Kuidas hommikul vee tarbimine on, kas/mis kellast käiakse dušši all?
Cass
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 97
Liitunud: 23 Okt 2007, 09:58
Asukoht: Tallinn
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas Cass »

Tarbevesi on 300L ja tegelikult jäi jadasse veel ka 80L elektriboiler kus järelsoojendus tehakse.
Ülal toodud graafikul on dušši kasutus vaid õhtul 19.30 paiku kus on ka näha see järsem kukkumine. Selle ajaga ehk siis 12h jooksul oli temp langenud ~10*. Mõõdetuna kõige ülemisest kihist.
Kui vaadata kollast joont mis on keskmise taseme temp. ja ühtlasi kõige lähem pealevoolu siule siis seal miskipärast toimub üsna järsk temperatuuri langus kohe kui kütmine lõppeb.
Sellest ka kõhklused, et küttering seda jahutab. Samuti on pealevoolu toru soe. Kui tarbevee pealevoolu kraan kinni keerata jahtub ka see toru maha.

Võibolla on ka see 3T kahtlane mis tegelikult päriselt ei sulgu või siis sulgub poolikult. Võtsin mootori maha, et ainult küttering järgi oleks siis püsis tarbevee boileri temp samal tasemel nagu kütteringi vesigi.
Seepärast arutlema tulingi, et kas ta peakski selliselt töötama, et alumist kihti hoiab küttega samal tasemel ja vajadusel kütabki vaid ülemist kihti soojemaks.
Vko
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 207
Liitunud: 20 Veebr 2024, 13:15
On tänatud: 6 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas Vko »

Harilikult 3T ajamid pööravad 90 kraadi võrra, ilmselt seal samuti? Ventiil saab sulgeda ainult ühe toru korraga. Kui on 90 kraadi pöörav ajam, siis see saab sulgeda kas tarbevee boileri toru või akupaaki mineva toru, soojuspumbast tulevat toru ei tohiks sulgeda, sest vastasel juhul ei oleks 90 kraadise pööramisega võimalik akupaaki ja tarbevett mõlemat kütta. Seetõttu saab olla ainult nii:
1) ventiili ühes asendis hoiab kas akupaaki või tarbevee paaki minevat toru kinni (mõlemat korraga ei saa).
2) ventiili teises asendis on nii akupaagi kui tarbevee paagi torud avatud.
Arvatavasti kui akupaak ja ka tarbevesi on mõlemad üles köetud, siis ka lülitab soojuspumbas mingi ringluspumba seisma (?) ja ventiil jääb asendisse, kus mõlemad harud (akupaak ja tarbevee paak) jäävad avatuks. Kui tagasilöögiklapid ideaalselt toimivad, siis ei tohiks mittetöötava ringluspumba korral vesi omaringlusega akupaagi ja tarbevee paagi vahel ringlema hakata. Võibolla tagasilöögiklapid ei sulge tihedalt (suhteliselt tavaline viga) või siis on hoopis nii, et sel ajal kui temperatuurid on saavutatud ja mõlemad harud jäävad avatuks, jääb ka soojuspumba ringluspump tööle ning ketrab vett mõlema paagi vahel (ning samal ajal ta ei küta kuna temperatuurid on saavutatud).
Minu arust 3T ventiil võiks töötada nii, et ühes asendis sulgeb akupaaki mineva toru ja teises asendis tarbevee paaki mineva (ehk kütab korraga ainult ühte paaki, soojuspump peaks siis süsteemi niimoodi juhtima, et eelistab tarbevee kütmist ja kui see on üles köetud, siis kütab akupaaki. Kui mõlemad on üles köetud, siis võiks ringluspumba seisma panna. Kas see asi tarkvaraliselt niimoodi ka lahendatud on, ei oska öelda), siis ei saaks kahe paagi vahel mingit ringlust tekkida. Selle olukorra saavutamine eeldaks kas 180 kraadi pööravat ajamit või siis 90 kraadise ajami korral tuleks 3T ventiili külge torud ühendada teisiti: soojuspumbast tulev toru peaks olema ventiili küljepeal (seal kus akupaagi või tarbevee paagi toru) ning ülevalt läheks siis ühte paaki ja teise külje pealt teise paaki. :scratch:
Cass
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 97
Liitunud: 23 Okt 2007, 09:58
Asukoht: Tallinn
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas Cass »

Võibolla nimetatakse seda ventiili kuidagi teisiti aga see ei ole pööratav 3T vaid klapiga vms.
https://esbe.eu/group/products/diverting-valves/vzc-vzd
Vaadates ka selle paigaldusjuhiseid siis ei ole lubatud "pea alaspidi" paigaldada kuid just sedasi ta mul on. Vaikimisi asend (mootor maas) on tal B väljund ning akupaaki.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5340
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 101 korda
On tänatud: 262 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas ping »

Cass kirjutas: 26 Jaan 2025, 19:23 Võibolla nimetatakse seda ventiili kuidagi teisiti aga see ei ole pööratav 3T vaid klapiga vms.
https://esbe.eu/group/products/diverting-valves/vzc-vzd ....
Nende klappide tüüpviga vananedes, et ei saa enam ümber lülituda ja ajami plast ülekanne puruneb.
Tuleb vahetada klapp ja ajam.
Mutrid ja sõrmused jäta samad ning tõmba torud eemale.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 11132
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 309 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

netmaster kirjutas: 26 Jaan 2025, 17:42 Mul on ka laias laastus sama süsteem. Ei kujuta ette milline see lahendus veel olla saaks välise paagiga.
Saab. Näiteks järjest... (väga hea lahendus)
Vko
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 207
Liitunud: 20 Veebr 2024, 13:15
On tänatud: 6 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas Vko »

Cass kirjutas: 26 Jaan 2025, 19:23 Võibolla nimetatakse seda ventiili kuidagi teisiti aga see ei ole pööratav 3T vaid klapiga vms.
https://esbe.eu/group/products/diverting-valves/vzc-vzd
Vaadates ka selle paigaldusjuhiseid siis ei ole lubatud "pea alaspidi" paigaldada kuid just sedasi ta mul on. Vaikimisi asend (mootor maas) on tal B väljund ning akupaaki.
See peaks tõesti hoidma korraga ainult ühte suunda lahti ja tarbevee paagi ning akupaagi vesi ei tohiks omavahel ringlema hakata. Eeldusel, et ventiil/ajam korras on. See paigalduse suund on ilmselt selleks nii mõeldud, et kui ventiil kunagi lekkima hakkab, siis väikese lekke korral ehk ei satuks vesi elektriga kokku.
netmaster
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 243
Liitunud: 07 Dets 2013, 11:36
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas netmaster »

Kalvis kirjutas: 27 Jaan 2025, 07:19 Saab. Näiteks järjest... (väga hea lahendus)
mismõttes?
Et kütan põrandakontuuride vee ka 50 kraadiseks? Mis selles head on?
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 11132
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 309 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Ise mõtlesid?
SP töötab natuke teistmoodi kui tavaline katlasüsteem. Kõige ökonoomsem, parem on SP on otse ilma igasuguste ventiilideta otse põrandakütte taga. Tagatud on parim küte ja ka põrandaküttesse ei jõua üle 35 C vesi. Tarbevee jaoks on oma eraldi väljund kus siis antakse 55C. See on hea ja normaalne lahendus.
Veidi viletsam aga toimiv on 3 Tee klapiga (mitte segamisventiil) lahendus - 55C saavutatakse väljundi ümberühendamisega, seejuures SP tarkvara lükkab ka väljundvee tempi kõrgemaks - 55 C peale. Sama asi.
Küsija aga tahab aga omale halvimat varianti mida ei tehta. Kui SP peab olema 24/7 55 C siis on COP alla igasuguse arvestuse. Seda saab - SP järjest on boiler ja SP peksab nui neljaks viletsa COPiga 55 C välja. peale boilerit on radiaatorid või muu soojemat vett tarbijad... Ja kõige lõpus on oma segamiskraaniga põrandaküte. See on ainus viis kus hundid söönud (peaegu näljas), lambad terved aga ei soovita seda isegi mitte vaenlasele.
Küsijana püüaksin var 2 teha või loobuksin tarbevee tegemisest SP-ga
netmaster
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 243
Liitunud: 07 Dets 2013, 11:36
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas netmaster »

Kalvis kirjutas: 28 Jaan 2025, 08:15 ITarbevee jaoks on oma eraldi väljund kus siis antakse 55C. See on hea ja normaalne lahendus.
kui sul on 1 pump, siis tegelikult saab seal ju olla ainult 1 väljundi temperatuur samaaegselt. Kahe erineva temperatuuriga väljundi puhul tehakse seal koguaeg lõpuks ikkagi ju kehva copiga 55 kraadist vett ja 35 kraadine saadakse sellest mingi muu meetodiga. Hea copiga tehtud 35 kraadisest veest ei ole võimalik saada 55 kraadist vett.
Küsijana püüaksin var 2 teha või loobuksin tarbevee tegemisest SP-ga
minul ja teemaalgatajal ongi ju selline 3T variant ja see on kõige lihtsam, loogilisem ja levinum välise boileriga, mida ma ütlesingi. Kõik muud variandid on küll võimalikud, kuid nende tegemiseks peab siis olema mingi põhjus. Näiteks radikad vms.
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 11132
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 309 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

netmaster kirjutas: 28 Jaan 2025, 08:52 kui sul on 1 pump, siis tegelikult saab seal ju olla ainult 1 väljundi temperatuur samaaegselt. Kahe erineva temperatuuriga väljundi puhul tehakse seal koguaeg lõpuks ikkagi ju kehva copiga 55 kraadist vett ja 35 kraadine saadakse sellest mingi muu meetodiga. Hea copiga tehtud 35 kraadisest veest ei ole võimalik saada 55 kraadist vett.

minul ja teemaalgatajal ongi ju selline 3T variant ja see on kõige lihtsam, loogilisem ja levinum välise boileriga, mida ma ütlesingi. Kõik muud variandid on küll võimalikud, kuid nende tegemiseks peab siis olema mingi põhjus. Näiteks radikad vms.
Kui on eraldi väljundiga siis ongi 2 erinevat väljundtemperatuuri!!! Üks on 55 C ja teine kenasti 35 C kandis ... Kusjuures kenasti ka hea COPiga.
Ümberlülitusega variandil muudabki SP väljuva temperatuuri kõrgemaks ja ümbrlülitus tagab, et köetaks vaid boilerit.
Soovitav oleks rahakotiga nõu pidada ja targem SP osta või siis ümberhitustööd teha... Tänapäeval sellise lollpumba otsa komistamiseks peab ikka väga laisk olema ...

OT (SP kompressor annabki teoreetiliselt 70 C, praktikas 55 C otsee välja kuid energiat sel hetkel vähe. Põhienergia läheb vette ca 37 C juures) Nii on võimalik saada hea COP tarbeveele kui ka kütteveele)
netmaster
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 243
Liitunud: 07 Dets 2013, 11:36
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas netmaster »

Kui on eraldi väljundiga siis ongi 2 erinevat väljundtemperatuuri!!! Üks on 55 C ja teine kenasti 35 C kandis ... Kusjuures kenasti ka hea COPiga.

OT (SP kompressor annabki teoreetiliselt 70 C, praktikas 55 C otsee välja kuid energiat sel hetkel vähe. Põhienergia läheb vette ca 37 C juures) Nii on võimalik saada hea COP tarbeveele kui ka kütteveele)
Kuidas see tehniliselt võimalik on ilma füüsikaseadustega vastuollu minemata?
Su lauseehitusest on raske aru saada (praktikas 55 C otsee välja kuid energiat sel hetkel vähe ??), kuid üldiselt tahad sa öelda, et (sisemiselt või kus iganes) pidevalt 55C vett tootva soojuspumba COP on sama, mis 35C tootva pumba oma?

Võta lahti mistahes allikas (suvalisest pumbatootjast kuni teadusartikliteni). Kõik väidavad vastupidist. See, mida sa selle 55C veega mitme väljundi saamiseks pärast kompressorit teed (segad/jahutad 35C peale) ei muuda pumba COP'i.

https://www.wolf.eu/en-de/advisor/cop-heat-pumps

Pilt
rye
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 422
Liitunud: 15 Juul 2019, 22:54
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 7 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas rye »

Ma pakuksin, et Kalvise viidatud tark soojuspump teeb siiski kordamööda 35 ja 55 kraadist, mitte samaaegselt.
PS! väldime foorumis vastuseid stiilis "telli projekt", "mine esindusse", "kutsu professionaal" vms.
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 11132
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 309 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

rye kirjutas: 28 Jaan 2025, 22:51 Ma pakuksin, et Kalvise viidatud tark soojuspump teeb siiski kordamööda 35 ja 55 kraadist, mitte samaaegselt.
Just nii. Mul üks selline SP ongi töös.
netmaster
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 243
Liitunud: 07 Dets 2013, 11:36
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas netmaster »

Kalvis kirjutas: 29 Jaan 2025, 07:34
rye kirjutas: 28 Jaan 2025, 22:51 Ma pakuksin, et Kalvise viidatud tark soojuspump teeb siiski kordamööda 35 ja 55 kraadist, mitte samaaegselt.
Just nii. Mul üks selline SP ongi töös.
siis on nii mul kui teemaalgatajal samasugune 3T kraaniga pump, mis teeb kordamööda erineva temperatuuriga vett sõltuvalt kraani asendist. Selline skeem on esimeses postituses. Kui Kalvise pumbal on selleks kaks erinevat väljundit, siis on tal see 3T kraan lihtsalt pumba sees. Endiselt jääb segaseks, kuidas Kalvise pump 55C veega sama hea COP’i säilitab kui 35C veega.
Kõige ökonoomsem, parem on SP on otse ilma igasuguste ventiilideta otse põrandakütte taga. Tagatud on parim küte ja ka põrandaküttesse ei jõua üle 35 C vesi. Tarbevee jaoks on oma eraldi väljund kus siis antakse 55C. See on hea ja normaalne lahendus.
siin räägid sa ju mingist müstilisest pumbast mis on ilma kraanita ja teeb kahe temperatuuriga vett. Kuna kraani pole, siis võib välja lugeda, et suisa samaaegselt. Isegi kui mingil pumbal on kaks erineva temperatuuriga väljundit, siis seal sees on ikkagi kraan, mis neid ümber lülitab ja pump toodab vastava temperatuuriga vett sõltuvalt selle kraani asendist. Kui kuskil ei ole ühtegi kraani, mis suunaks vee vastavalt kas tarbevee või kütte kontuuridesse, siis peab pumba sees olema kaks kompressorit, mis on teoreetiliselt võimalik, kuid suhteliselt ebarealistlik.
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 11132
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 309 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Polnud aega vastata kuid vaatasin - Mitsu 2015 SP on just nimelt eraldi väljunditega - SP on tarbevee väljund (DHW) ja küttevee väljund, SP omab sisseehitatud tarbevee boilerit.
(Mitsubishi Electric EHST20 indoor unit with DHW tank)

Üks varasem eestis tuntud SP mudel, millega oli kokku puude olemas, vaatasin jooniseid. Sisseehitatud 300 l paaki soendas põhjas kõigepealt SP kompressorist (+elektritenn), edasi läks SP gaas lihtsasse soojusvahetisse, mis tegi tavalist küttevett. Selle tegelasel oli millegipärast 300 l tarbevett vähe ja lisas süsteemi veel ühe 200 l tarbevee boileri.
rye
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 422
Liitunud: 15 Juul 2019, 22:54
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 7 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas rye »

netmaster kirjutas: 29 Jaan 2025, 09:08 Isegi kui mingil pumbal on kaks erineva temperatuuriga väljundit, siis seal sees on ikkagi kraan, mis neid ümber lülitab ja pump toodab vastava temperatuuriga vett sõltuvalt selle kraani asendist. Kui kuskil ei ole ühtegi kraani, mis suunaks vee vastavalt kas tarbevee või kütte kontuuridesse, siis peab pumba sees olema kaks kompressorit, mis on teoreetiliselt võimalik, kuid suhteliselt ebarealistlik.
Veel on teoreetiliselt võimalik, et pump toodab koguaeg 55 kraadi vett ja see siis segatakse madalamaks, mis oleks muidugi üleütlemata kehva lahendus.

Mul endal plaanis ka pump osta mis peaks siis üleval radikaid ja all põrandat kütma. Nüüd siis saan aru, et miski loogika järgi peaks siis pump otsustama kumba ringi parasjagu kütab. Peab enne ostu konkreetse pumba loogika üle vaatama.
PS! väldime foorumis vastuseid stiilis "telli projekt", "mine esindusse", "kutsu professionaal" vms.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5340
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 101 korda
On tänatud: 262 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas ping »

rye kirjutas: 03 Veebr 2025, 20:44
netmaster kirjutas: 29 Jaan 2025, 09:08 Isegi kui mingil pumbal on kaks erineva temperatuuriga väljundit, siis seal sees on ikkagi kraan, mis neid ümber lülitab ja pump toodab vastava temperatuuriga vett sõltuvalt selle kraani asendist. Kui kuskil ei ole ühtegi kraani, mis suunaks vee vastavalt kas tarbevee või kütte kontuuridesse, siis peab pumba sees olema kaks kompressorit, mis on teoreetiliselt võimalik, kuid suhteliselt ebarealistlik.
Veel on teoreetiliselt võimalik, et pump toodab koguaeg 55 kraadi vett ja see siis segatakse madalamaks, mis oleks muidugi üleütlemata kehva lahendus.

Mul endal plaanis ka pump osta mis peaks siis üleval radikaid ja all põrandat kütma. Nüüd siis saan aru, et miski loogika järgi peaks siis pump otsustama kumba ringi parasjagu kütab. Peab enne ostu konkreetse pumba loogika üle vaatama.
Maailmas on ka sellised soojuspumbad, kus on kaks soojusvahetit ühendatud gaasiosas järjestiku ja ühest võetakse madalama temperatuuriga küttevesi ning teisest kõrgema temperatuuriga (väiksema võimsusega) soojusvahetist tehakse boilerisse sooja tarbevett.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
Coolhouse
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1037
Liitunud: 12 Sept 2008, 14:19
On tänanud: 1 korda
On tänatud: 28 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas Coolhouse »

rye kirjutas: 03 Veebr 2025, 20:44
netmaster kirjutas: 29 Jaan 2025, 09:08 Isegi kui mingil pumbal on kaks erineva temperatuuriga väljundit, siis seal sees on ikkagi kraan, mis neid ümber lülitab ja pump toodab vastava temperatuuriga vett sõltuvalt selle kraani asendist. Kui kuskil ei ole ühtegi kraani, mis suunaks vee vastavalt kas tarbevee või kütte kontuuridesse, siis peab pumba sees olema kaks kompressorit, mis on teoreetiliselt võimalik, kuid suhteliselt ebarealistlik.
Veel on teoreetiliselt võimalik, et pump toodab koguaeg 55 kraadi vett ja see siis segatakse madalamaks, mis oleks muidugi üleütlemata kehva lahendus.

Mul endal plaanis ka pump osta mis peaks siis üleval radikaid ja all põrandat kütma. Nüüd siis saan aru, et miski loogika järgi peaks siis pump otsustama kumba ringi parasjagu kütab. Peab enne ostu konkreetse pumba loogika üle vaatama.
See on teoreetiline jutt.
Praktikas ei ole nii. Soojuspump teeb puhverpaaki küttevee. Üldiselt võetakse soojus nii radikatele kui ka põrandaküttele puhverpaagist. Pole nii et vahepeal tehakse 55C radikatele ja siis vahepeal 35 C põrandakütte jaoks.

Kompressor ajab külmaainet ringi. Mida kõrgemale temperatuurile külmaaine gaas kuumutatakse seda rohkem teeb kompressor tööd.
Igal külmaainel on oma kriitiline temperatuur ja mida lähemale sellele minna seda väiksem on kasutegur ehk COP. Sellest lähtuvalt ka SCOP.
Seetõttu on palju kavalam unustada see radiaatorite 55C ja lisada mõni radiaator.
Ka peaks meeles pidama et mitte küttevee temperatuur ei anna tuppa soojust vaid tuppa annab soojuse veega edasikantav soojushulk ehk soojusenergia.
Nt kui on rohkem radiaatoreid ja vee ringlus suurem siis võib tuppa kanduda suurem hulk soojust kui 55C ja väiksema küttevee ringluse korral.
Külmakompressor on "mootor" mis töötab vaid teatud parameetritel. Nt auto mootoril on pöörded piiratud. Külmakompressoril on tööpiirkond mida kutsutakse ümbrikuks. St on max veetemp mida ta suudab anda ja on ka min. välisõhu temp millel lubatakse töötada. Kui nüüd tahta kõrget veetemp ja madalat välisõhu temp samaaegselt siis minnakse tööpiirkonna äärele ehk probleemsesse piirkonda.

Tarbevee teeb soojuspump vahepeal 50...55C kuna see ca 200l vett soojendada on soojuspumbale jõukohane.

Jutt siis kodus kasutatavatest soojuspumpadest ja nende üldisest tööpõhimõttest.
Õhk-vesi soojuspumbad, külmseadmed .
Müük, hooldus. info@coolhouse.ee
netmaster
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 243
Liitunud: 07 Dets 2013, 11:36
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas netmaster »

Pole nii et vahepeal tehakse 55C radikatele ja siis vahepeal 35 C põrandakütte jaoks.
hmm, minu pump küll teeb erineva temperatuuriga vett tarbevee ja põranda kütmiseks.
Või ma ei oska järgnevat muud moodi seletada.

Kui ta kütab tarbevett, siis on "Flow temp heat pump" ca 50C, kui põrandakütet, siis ca. 33C.
Kuna pumba sees ei ole ühtegi paaki ja väljapool pumpa ei ole ühtegi sellist juhet ega andurit, siis peavad need temperatuurid tulema pumba seest. Järelikult peab pump tegema erinevate temperatuuridega vett. Kui ma katsun pumbast väljuvat ja 3T poole minevat toru, siis on temperatuuride vahe ka käega tuntav.
Mida kõrgemale temperatuurile külmaaine gaas kuumutatakse seda rohkem teeb kompressor tööd.
jah, kui mu pump teeb 50C vett, siis ta uhab 100% ja võtab ca. 7,5kW elektrit. 33C puhul on "Compressor modulation" enamasti 16% ja elektritarbimine on 2kW juures.

See on graafikutelt väga hästi näha. Näiteks siin on 4 korda köetud tarbevett 50C'ga.
Untitled.png
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 11132
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 309 korda

Re: Õ/V pumba ühendused akupaagi ja tarbevee boileriga

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Kõik sõltub millise soojuspumba mudeli ostsid. Vahepeal oligi valdavalt müügis 2 eraldi väljundit - ühel märge DHW. Nüüd selle küsimuse peale otsides neid mudeleid olid esimesed pakutavad vaid ühe väljundiga.
Õnneks on ka ühe väljundiga SP võimalik teha välise 3 klapiga (ümberlülitatav väljund mitte segamine) kõrgematemperatuurilist tarbevett, seda klappi saab osta nii poodidest, kui ka Coolhouselt. Küsijale oleks see hea lahendus. See klapp läks mulle majsma vaid 100€+ 200€ kahesüsteemne boiler. Lisaks sai ka SP külge ühendatud selle boikeri elektritenn "sanitary" tsükliks, rahvakeeli elu tapmiseks boileris.
Teisel küsijale - kui kasutatakse vaid radikaid siis tõstetakse väljuv küttevesi siiski vaid 45 C peale ja radikad varustatakse termosdtaatidega.
Vasta