Ettepanek

EH.INS.
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 884
Liitunud: 29 Juul 2024, 10:56
On tänatud: 29 korda

Ettepanek

Lugemata postitus Postitas EH.INS. »

Olen nõus teostama EK konstruktsioonide ülevaatust / optimeerimist jms
Teatud hetkeni - tasuta...
Käesoleval hetkel olen saanud foorumist näiteid kuidas saaks jne...
suvaline
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 925
Liitunud: 20 Jaan 2019, 18:17
On tänanud: 12 korda
On tänatud: 27 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas suvaline »

Et lamp tuleb tasuta, aga lambiõli karmi hinnaga? Kah kaval.
EH.INS.
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 884
Liitunud: 29 Juul 2024, 10:56
On tänatud: 29 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas EH.INS. »

suvaline kirjutas: 14 Jaan 2025, 16:13 Et lamp tuleb tasuta, aga lambiõli karmi hinnaga? Kah kaval.
Kui lugesid nii välja siis ega ma ette heida...
Mõte oli siiski, et teatud konsultatsiooniteenus oleks tasuta mitte see, et teen tasuta projekti
Siin foorumis on mõned inimesed kellele olen andnud tasuta konsultatsiooniteenust nt olemasoleva projekti optimeerimine
Ja on tolku ka olnud
vuuk
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2112
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 60 korda
On tänatud: 113 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Paneks omaltpoolt õla teemale alla ja aitaks teemat edasi.
Huvitaks, kas niimoodi A-sarikatega kivikattega viilkatus toimiks, juhul kui sõlmkohtade kinnitusvahendid oleksid piisavad?
Väideti, et nii ei saavat. Pakuti fermidega sarnane alternatiiv.
A sarikad.jpg
EH.INS.
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 884
Liitunud: 29 Juul 2024, 10:56
On tänatud: 29 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas EH.INS. »

vuuk kirjutas: 15 Jaan 2025, 12:02 Paneks omaltpoolt õla teemale alla ja aitaks teemat edasi.
Huvitaks, kas niimoodi A-sarikatega kivikattega viilkatus toimiks, juhul kui sõlmkohtade kinnitusvahendid oleksid piisavad?
Väideti, et nii ei saavat. Pakuti fermidega sarnane alternatiiv.
A sarikad.jpg
Vastus lihtne - saab küll...
Kas eksin, et väitja oli fermide tootmisega seotu?

PS
Niipalju mainin, et 50mm laiust materjali ei kasutaks
Roovide jätkudes ei mahu kinnitid korralikult ära
On täiesti olemas 70mm laiune tugevussorteeritud puit
Kusjuures nö paksem ristlõige teeb ka ühendussõlmed "paremaks"
vuuk
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2112
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 60 korda
On tänatud: 113 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Ei eksi.
Mul jäi nende kodulehe info järgi mulje, et neilt saab tellida ka sarikatega lahenduse puhul valmis materjali ja ühtlasi selle teenuse raames projekti.
vuuk
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2112
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 60 korda
On tänatud: 113 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Niipalju, kui minul on tulnud ette fermidega katuseid, nende tugevussorteeritud puit on kalibreerituna 50mm, ehk 48mm. Jah pool-poolega jätkamine on problemaatiline kuna kinnitusvahend tahab jääda roovi otsale liiga lähedale. Üldjuhul kaugemalt poolviltu lõhikotsaga kruviga lastes ei lõhene. Muidugi on võimalus ka ette puurida, aga see rohkem häda variant.
Parem oleks tõesti 70mm laiune puit.
Kusjuures 60 aastat vanas majas, milles elan, on sarikad 60 x 120...140mm.

Jätsin mainimata, et pildil oleva katuse kalle on 25°.
Viimati muutis vuuk, 15 Jaan 2025, 12:38, muudetud 1 kord kokku.
EH.INS.
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 884
Liitunud: 29 Juul 2024, 10:56
On tänatud: 29 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas EH.INS. »

Kõike saab teatud tingimustel teha...
70mm on isiklik soovitus - ei midagi muud...
Ja soovitus tuleneb konkreetselt nähtud olukordadest...
rein113
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1121
Liitunud: 06 Apr 2009, 13:05
Asukoht: Pärnu
On tänanud: 57 korda
On tänatud: 41 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas rein113 »

Vuuk, kas seal pööningu laes on ka üks pikikandetala? Milliste mõõtudega see on?
Võta arhitekt. Tuleb odavam.
vuuk
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2112
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 60 korda
On tänatud: 113 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Jah, seal on suur tuba ja keskosas ei ole kandvat seina. Mõtlesin lahendada kuidagi niiviisi.
tala.jpg
Sille on sellel talal 4,2m.
T25
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1054
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 16 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas T25 »

vuuk kirjutas: 15 Jaan 2025, 17:29 Jah, seal on suur tuba ja keskosas ei ole kandvat seina. Mõtlesin lahendada kuidagi niiviisi.
tala.jpg
Sille on sellel talal 4,2m.
Sellise lahenduse asemel on iga kell ferm mõistlikum paigaldada.
vuuk
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2112
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 60 korda
On tänatud: 113 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Sõna "mõistlik" on omadussõna. Minu arvates on kõik omadused suhtelised ja subjektiivsed. Kui mõistlik on mõistlik? Millisest aspektist mõistlik? Millise redelipulgapealt vaadatuna mõistlik? Kelle vaatevinklist mõistlik? Kelle huve silmas pidades mõistlik? Kas hinna, maksumuse poolest mõistlik? Kas mõistlik tööks kuluvat aega silmas pidades? Jne
Iga kell mõistlik - seda väita on kõige lihtsam. Kas on ka põhjendusi, argumente?
Ferm on mõistlikum kindlasti sellest aspektist, et nendega saab kandurid kohale tõstetud ja ajutiselt kinni "traageldatud" mitte kauem kui ühe päevaga. Sellise katuse puhul ilmselt isegi vähem kui poole päevaga.
teiseks saab fermidega lahendada lihtsamini suuri sildeid. Kolmandaks on üldreeglina fermidega kaasas fermiprojekt.
Samas näen ma ka sarikatega variandi puhul võrrelduna fermiga mõningaid eeliseid.
T25
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1054
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 16 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas T25 »

Prussikingad peavad hakkama ka tõmbele töötama. Ma pole prussikingi ise kasutanud, aga silma järgi tundub, et kruvid tulevad küllaltki otsa peale prussile. Tõmbe koha pealt oleks parem, kui laetalad oleks omavahel ühendatud pikema jätkulapiga, kuhu kinniteid saaks laiemalt hajutada.
Siis veel tekib küsimus, et kuidas sarikas ise laetala peale ühendatakse. Milliseid kaubandusest leitavaid kinniteid seal saaks kasutada. Selle sõlme võiksid ka välja joonistada, et mil viisil kavatsed kinnitada.
Laetalad on küllaltki tummised, aga seal peal ju eluruumi ei ole.

Panin veel tähele, et laetala samm on 60 ja sarika samm on 90. Sarikad on toetatud silma järgi prussi peale , mis on risti toetatud laetalade peale. Tundub olevat 5x15 vms materjal. Kas see läbi ei paindu, kui sarikas kuhugi kahe laetala vahele satub? Ja küsitavust tekitab muidugi endiselt sarikate kinnitamine laetalade külge, kui sarikas ja laetala ei jookse ühes tasapinnas. Ütleme nii, et mina ei oskaks teha kinnitusi, milles kindel oleksin.

Mis plusse sa ise näed selle lahenduse juures?
vuuk
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2112
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 60 korda
On tänatud: 113 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Kõigepealt paneksin siia ühe enda üllitatud kalkulaatori lingi.
Paluks targemal inimesel kontrollida, kas see arvutab õigesti.
PS: Internetist leitud info alusel mõtlesin välja algoritmi. Selle abil koostasin koodi, mis paneb kalkulaatori tööle.
Komaga arvul tuleb koma asemele toksida punkt. Kahjuks ei leia koodi, mis oskab komast aru saada. Komal on Javascript koodis teine tähendus ja ülesanne.
https://vuuk.ee/koormusejaotumine.php
EH.INS.
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 884
Liitunud: 29 Juul 2024, 10:56
On tänatud: 29 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas EH.INS. »

vuuk kirjutas: 16 Jaan 2025, 09:22 Kõigepealt paneksin siia ühe enda üllitatud kalkulaatori lingi.
Paluks targemal inimesel kontrollida, kas see arvutab õigesti.
PS: Internetist leitud info alusel mõtlesin välja algoritmi. Selle abil koostasin koodi, mis paneb kalkulaatori tööle.
Komaga arvul tuleb koma asemele toksida punkt. Kahjuks ei leia koodi, mis oskab komast aru saada. Komal on Javaskripti koodis teine tähendus ja ülesanne.
https://vuuk.ee/koormusejaotumine.php
Töötab kenasti...
Teen ettepaneku koormused liigitada ka ses mõttes, et ka normatiivne või arvutuslik
Lisaks lisada koormuskombinatsioon kus lumi on vaid poolel katusel
vuuk
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2112
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 60 korda
On tänatud: 113 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas vuuk »

EH.INS. kirjutas: 16 Jaan 2025, 09:28
vuuk kirjutas: 16 Jaan 2025, 09:22 Kõigepealt paneksin siia ühe enda üllitatud kalkulaatori lingi.
Paluks targemal inimesel kontrollida, kas see arvutab õigesti.
PS: Internetist leitud info alusel mõtlesin välja algoritmi. Selle abil koostasin koodi, mis paneb kalkulaatori tööle.
Komaga arvul tuleb koma asemele toksida punkt. Kahjuks ei leia koodi, mis oskab komast aru saada. Komal on Javaskripti koodis teine tähendus ja ülesanne.
https://vuuk.ee/koormusejaotumine.php
Töötab kenasti...
Teen ettepaneku koormused liigitada ka ses mõttes, et ka normatiivne või arvutuslik
Lisaks lisada koormuskombinatsioon kus lumi on vaid poolel katusel
Hea ettepanek! Aga ma hoobilt küll ei oskaks. Tarkust oleks juurde vaja.
T25
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1054
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 16 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas T25 »

Mul on küsimus, et kui on penn kasutusel, siis kas see suurendab horisontaalset koormust? Kuskilt internetist loetud foorumist on jäänud mulle midagi sellist meelde.

Muidu lõin su arvud sisse ja sain:

Pikkus 'a' on 4.2 m
Kõrgus 'b' on 2.6 m
Sarika sildepikkus 'c' on 4.94 m
Horisontaaljõu 'T' suurus on 13.38 kN ehk 1337.54 kgf

Lumekoormuseks ja omakoormuseks võtsin 150kg (lumi)+50 ( kivi ja prussid)= 200 kg/m2.
vuuk
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2112
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 60 korda
On tänatud: 113 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Alternatiiv, mis pakuti on selline ferm. Nende joonisel olevate mõõtude järgi minu tehtud joonis - päris originaali ei tahaks siia lisada. Kõik mõõdud peavad paika.
ferm_sk.jpg
Materjali kubatuuri määrasin ära mitte arvutuslikult vaid mudeldamise programm ütleb nii.

Talade samm on sellepärast 600 mm, et see ühtib kaubanduses saada olevate plaatvillade laiusega. Katuse sarikate sammuks 900mm on selle mõttega, et 600mm arvan olevat sarikate sammuks liiga tihe - tugevuse seisukohalt ei ole vajadust - 900 on piisav.
Sarikate kandade kinnitamiseks joonistasin järgmise pildi, millel on 105 x 105 x 90 x 3mm terasnurgik ja M12 polt, mutrid, seibid. Kas need ei võta tekkivaid jõudusid vastu? Arvan kogemusliku kõhutunde järgi, et piisavalt. Aga muidugi oleks hea, kui targem inimene kinnitaks minu arvamust
Manused
kinnitusvahendid.jpg
vuuk
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2112
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 60 korda
On tänatud: 113 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas vuuk »

T25 kirjutas: 16 Jaan 2025, 09:58 Mul on küsimus, et kui on penn kasutusel, siis kas see suurendab horisontaalset koormust? Kuskilt internetist loetud foorumist on jäänud mulle midagi sellist meelde.

Muidu lõin su arvud sisse ja sain:

Pikkus 'a' on 4.2 m
Kõrgus 'b' on 2.6 m
Sarika sildepikkus 'c' on 4.94 m
Horisontaaljõu 'T' suurus on 13.38 kN ehk 1337.54 kgf

Lumekoormuseks ja omakoormuseks võtsin 150kg (lumi)+50 ( kivi ja prussid)= 200 kg/m2.
Mina saan T suuruseks 1,62kN ehk 161,5kgf
Kogukoormuseks W = 2kN
T25
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1054
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 16 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas T25 »

Ja see risti olev pruss mille peale sarikad toetuvad, kuidas see laetalade külge on kinnitatud? Paned sinna ka metallnurgad ja poldid?

Nagu su enda kalkulaator näitab, siis ilma pennita jõud oleks 1300 kg. Ootan endiselt Eh.Ins vastust, kas penn suurendab sarikate kannas olevat jõudu või mitte. Võimalik, et see jõud läheb veelgi suuremaks, kui on lisatud penn. Sest füüsikas on tihti nii, et kui kuskilt midagi võidad, siis teisest kohast jälle kaotad.
T25
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1054
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 16 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas T25 »

Kogukoormus peab arvestama kogu sarikapaarile mõjuvat massi. Praegu arvestab ainult ühe ruutmeetri massi.
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2929
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 38 korda
On tänatud: 109 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

See konstruktsioon "karjub" kas sarikatala või sarikate alla rostvärgi järgi. Või siis allpool kujutatud ferm.
Juhe teab kõike.
T25
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1054
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 16 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas T25 »

Kiire google ja tsitaat eng-tips-ist:
Collar ties will help to brace the rafters but I want to note that the addition of collar ties will effectively increase the thrust at the bottom of the rafters and the connection from the rafters to the rafter ties is sometimes overlooked.
Millele tuli vastus:
Yup, that is why it is best to install them tight to the underside of the ridge.

Collar ties - meie mõistes pennid
Rafter tie - meie mõistes laetalad vms , mis seos sarikate alumisi otsi.

Päris huvitav oleks teada, mis on reaalne horisontaalne koormus, kui on kasutusel ka penn, nagu vuuki joonisel on näha.

Kui kõik need asjad saaks vuuki kalkulaatorisse, siis oleks väga hea.
T25
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1054
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 16 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas T25 »

Veel üks kiire google otsin. Redditist leidsin teema pennide kohta:

https://www.reddit.com/r/StructuralEngi ... _ties_and/

Tsitaat:
However, when you add collar ties, you are introducing a lower point where the rafters can react against each other, like they do at the ridge. This puts the collar tie in compression and increases the tension force in the rafter tie
Selles redditi teemas oleva näite puhul tõusis koormus penni kasutamisel 3100-lt 4700 peale.

Vuuki näite pealt siis korrutame 1.5-ga läbi ja saame 1950 kg. Ehk siis umbes suurusjärk 2 tonni on vaja sarika kannas kinnitus teha, kui on kasutusel penn.
vuuk
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2112
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 60 korda
On tänatud: 113 korda

Re: Ettepanek

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Küsimus koos A-sarikatega variandiga sai minu poolt tõstatatud rohkem selleks, et tekitada arutelu.
Ühtlasi püüan aidata tuttavat, kel ehitamine plaanis, aga rahadega ei ole laiutada.
Sarikatega variant tulnuks kõne alla, kui fermidega oleks tulnud hind liiga palju soolasem.
Praeguseks on otsus tehtud, läheb fermidega variant, kus keskmise kandva vaheseina saab ära jätta ja üles pööningule jääb keskele ka kõrgem ruum. Lisaboonuseks fermiprojekt, mis teeb asja kohe palju lihtsamaks.

Mõeldes veel sarika kinnitusele, siis näiteks:
M12 poldil tugevusklassiga 4.6 katkemispiiriks on 33kN;
M12 poldil tugevusklassiga 5.8 katkemispiiriks on 43kN;
M12 poldil tugevusklassiga 8.8 katkemispiiriks on 67kN.
Vasta