Projekteerimisest / Ehitamisest

[suvaline]

Ja Teie, Äärenurk:
juba Peeter Oja selgitas Hannes Võrnole armatuuri ülekatte pikkuse osas, et "pane meeter, neeger"!

[xxx111]

@ Äärenurk

Näited olid "üldistavad / iseloomustamustavad" mitte konkreetse olukorra kohta...

@ suvaline

Kahtlemisvõimalus on alati olemas...
Mina lihtsalt mainisin "mida pakutakse"
Tase 6 ja esmane 7 on "koolijärgne"
Sealt saab edasi liikuda - omandades vastavad töökogemused / läbides vastavad täiendkoolitused
Täiesti loogiline "asjade käik"

[Äärenurk]

Tulles tagasi konkreetse olukorra juurde, siis miks need A-kõverad ikkagi nihutatud on?

[suvaline]

@ Äärenurk

Näited olid "üldistavad / iseloomustamustavad" mitte konkreetse olukorra kohta...

@ suvaline

Kahtlemisvõimalus on alati olemas...
Mina lihtsalt mainisin "mida pakutakse"
Tase 6 ja esmane 7 on "koolijärgne"
Sealt saab edasi liikuda - omandades vastavad töökogemused / läbides vastavad täiendkoolitused
Täiesti loogiline "asjade käik"

Arvan, et saate asjadest valesti aru. Olen noori juhendanud. Ärga visake esimese kriitika peake püssi põõsasse. Õppige sellekst. Nii kirjutati raamat, kuidas karastus teras.

[Äärenurk]

Viimast pakuti kunagi loodusmajas tasuta võtmiseks. Ei kasutanud võimalust…

[xxx111]

@ Äärenurk

Kasutaja suvaline tõi kenasti välja ühe hea vanasõna:
näljasele antakse õng mitte kala... (siin veidi kohandatud kujul)
Seda proovingi teha...

@ suvaline

Vbl on Sul õigus / kes teab...

[suvaline]

@ Äärenurk

Kasutaja suvaline tõi kenasti välja ühe hea vanasõna:
näljasele antakse õng mitte kala... (siin veidi kohandatud kujul)
Seda proovingi teha...

@ suvaline

Vbl on Sul õigus / kes teab...

Hakkab juba tulema...
Nii mõnigi kord tuleb lihtsalt rahulikult selgitada, kumba pidi õng pihku võtta, et kala konksu otsa saaks.
Üks tegelane eksamil ei jaganud kilonjuutonitest essugi, Õiger siis uuris, et kui konsooli otsa panna kaks keskmist kolhoosi siga siis mis juhtub. Tudeng teadis kohe, mis juhtub:...

[xxx111]

Nojah, aga ei taha enam "peaga vastu seina joosta"...
Aitab küll...

[suvaline]

Nojah, aga ei taha enam "peaga vastu seina joosta"...
Aitab küll...

Ärge siis jookske, laske noortel ja asjatundmatutel joosta. Lõppeks maanduvad probleemid niikuinii Teie tööalaual ja siis lajatate inseneri töötunni hinnaga. Seniks aga väike õlle, soe ilm, õng, jne ... Teil on postitusi juba ca viis ja pool tuhat, millal te tööd teete või magate?

[xxx111]

Eks need postid tuleks jagada ikka päevadele - siis nagu erilist ajakulu pole...
Aga magan suht vähe - ca 5h - ja mulle piisab
Ja meeldibki "öösiti" tööd teha...

[ping]

Teadmised on ainuke asi, mis jagades suureneb.

Mida rohkem "patsient" mõistab, et ta ise ei jaga teemat, seda rohkem hakkab spetsialisti usaldama ja on nõus maksma teadmiste eest.

[kaimagk]

…..ja samas tuleb ka piir ette kui spetsislist küsib juba ulmelisi numbreid, ja peabki proovima muid lahendusi mida saab oma rahakotiga ka reaalselt ära teha…..

[suvaline]

kaimagk,
no aga proovige siis ise midagi leiutada. Loodetavasti direktor ja kindlustus jäävad rahule.

[vuuk]

Oluline ehitamise info võiks (peaks) olema projektis. Ehitusprotsessi juht võtab projekti vastavatest kohtadest lahti ja juhib ning kontrollib protsessi ehitusprojekti järgi.
Vaadates tänaseid kinnisvara müügi hindu ja ikkagi ei taheta leida raha projekteerimiseks.
Vähemalt eramuehitus tahetakse läbi viia eelprojekti või parimal juhul põhiprojekti alusel.
Ikkagi miks?

[pikk88]

Oluline ehitamise info võiks (peaks) olema projektis. Ehitusprotsessi juht võtab projekti vastavatest kohtadest lahti ja juhib ning kontrollib protsessi ehitusprojekti järgi.
Vaadates tänaseid kinnisvara müügi hindu ja ikkagi ei taheta leida raha projekteerimiseks.
Vähemalt eramuehitus tahetakse läbi viia eelprojekti või parimal juhul põhiprojekti alusel.
Ikkagi miks?

Kahtlustan, et selle põhjuseks on projekti omaniku poolt leitud ehitaja, kellele on oma väidete järgi juba eelprojekt piisav.
Kui mina oleks teise ala inimene, kes hakkab endale maja ehitama ja asjast absoluutselt mitte midagi ei jagaks siis tõenäoliselt toimuks kogu protsess niiviisi, et esmalt siirduks oma soovidega KOV koduelehele ja saaksin teada, et ehitusloa jaoks piisab eelprojektist. Hangiks eelprojekti. Saaks loa ning hakkaks otsima ehitajat kes ütleks mida tal on tarvis ehitamiseks. Ja siis leidub keegi, kes väidab, et talle sellest infost piisab mis eelprojektis kirjas. Loomulikult oleksin asjaga rahul, sest leidsin endale piisavalt pädeva inimese kes teab kuidas maja ehitada. Arvestades seda, et niikuinii tänapäeval esitatakse üldjuhul eramajale elektri-ja veeprojekt juba vähemalt põhiprojekti tasemel siis oleks ehk aeg neil sisse viia seadusemuudatus ning eramaja ehitusest kaotada ära eelprojekti ning ka eskiisprojekti mõisted. Mis mõte on neid üldse seal nimekirjas hoida, kui nende järgi niikuinii ehitada ei saa.

[EH.INS.]

@pikk

Ehitaja väide "oskan ehitada eelprojekti järgi" kuulub absurdi valdkonda
Mitte seepärast, et ehitajal puuduks pädevus omal erialal
Vaid seepärast, et tal puudub võimalus oma pädevust rakendada - tal lihtsalt pole "sisendit"
Täpselt samuti puudub sel juhul igasugune võimalus ehitaja tööd kontrollida - lihtsalt pole "võrdlusbaasi"

@vuuk

Nagu alati on põhjuseks kombo asjatundmatusest ja rahast

[A23]

@pikk

Ehitaja väide "oskan ehitada eelprojekti järgi" kuulub absurdi valdkonda
Mitte seepärast, et ehitajal puuduks pädevus omal erialal
Vaid seepärast, et tal puudub võimalus oma pädevust rakendada - tal lihtsalt pole "sisendit"
Täpselt samuti puudub sel juhul igasugune võimalus ehitaja tööd kontrollida - lihtsalt pole "võrdlusbaasi"

@vuuk

Nagu alati on põhjuseks kombo asjatundmatusest ja rahast

Jutt tundub loogiline, aga kui meenutada Vuugi (jt. ehitusproffide) varasemaid foorumipostitusi, siis olen aru saanud, et eelprojekti järgi ehitamine on reaalses elus täiesti tavapraktika.
Oletan, et ju siis ehitajal on kogemusi varasemate korrektsete (ja ka vähemkorrektsete) projektidega, et suudab piisava täpsusega otsustada, millised konkreetsed teostuslahendused peaksid olema, et eelprojektis kirjeldatule vastav produkt välja tuleks.
Ehituse järelevalvest rääkimine aga oleks sel juhul küll ebakohane.

[pikk88]

Terve interneedus on täis vaidlusi selle üle kas eelprojekti järgi saab ehitada või ei saa. Tegelik reaalsus on minu tähelepanekute järgi see, et ka siinsamas foorumis leidub neid inimesi, kes on suutnud ehitada isegi ilma igasuguse eelprojektita valmis hoone ning tellija on tulemusega igati rahul juba aastaid. Täpselt samamoodi nagu ehitatakse tööprojekti järgi hoone valmis mis läbib kõik ametlikud kontrollid kuid lõpptulemus on ikkagi poolvigane juba seetõttu, et projekt ei ole koostatud proffessionaalselt vaid puudulikult. Projekt on dokument kus on ühemõtteliselt kirjas milline peab olema lõpptulemus, et välistada kõikvõimalikud arusaamatused ja möödarääkimised tellija ning teostaja vahel. Kui tellija otsustab riskida ja suudab ehitajale oma plaanid ja ootused suusõnaliselt selgeks teha siis pole ehitajal projektiga mitte midagi peale hakata. Kõigil ehitajatel on kümneid kliente, kes on minu tehtud tööga rahule jäänud sõltumata sellest kas töö teostamise aluseks on võetud mingi projekt paberil või on see "projekt" koostatud suusõnaliselt.
Enda rahulolematuid võin ajas üle lugeda ühe käe näppudel, kuid ka nendega on lõpuks erimeelsused lahendatud ning kuigi protsess on olnud konarlik siis lõpptulemus on mõlemaid osapooli rahuldav. Leidub ka inimesi, kes on sunnitud minu pärast teisele tänavapoolele siirduma, kuid põhjuseks pole sugugi mitte projekti puudus vaid minu enda poolt teadlikult võetud risk ja liigne abivalmidus.
Loomulikult ei saa sa ilma projektita ehitada haiglat, sest hoone valmimises osaleb liiga palju inimesi ja infovahetus ei toimi. On vaid aja küsimus kuna tekivad probleemid. Kuid keskmise eramaja katuse taastamiseks ei vaja pädev ehitaja projekti. Projekti vajab pädev ehitaja eramaja katuse taastamiseks siis kui kliendiks on täiesti asjatundmatu majaomanik, kes pole suuteline ehitajale oma soove ja nõudeid arusaadavalt selgeks tegema. Parima järelvalve ning kontrolli teostab tehtud tööle(ja ka projektile) ajahammas, mis närib ja nätsutab tehtud töö põhjalikult läbi ning toob nähtavale kõik plussid ja miinused.

[EH.INS.]

Projekti vajab pädev ehitaja eramaja katuse taastamiseks siis kui kliendiks on täiesti asjatundmatu majaomanik, kes pole suuteline ehitajale oma soove ja nõudeid arusaadavalt selgeks tegema...

Ma julgen väita, et ENAMUS eramaja tellijaid kuulub siia gruppi...
Ja ei tee siin etteheidet tellijale - ta ei peagi erialavälist "asja" tundma
Kõik mis vaja on see, et ta ise peab sellest aru saama
Samuti julgen väita, et kui eramaja ehitajale esitada erialaselt professionaalne lähteülesanne siis paljud ehitajad "kratsivad kukalt"

[pikk88]

See enamus eramaja omanikke keda mina silmas pean, ostab endale valmis maja ning ei osale ise ei projekteerimisprotsessis ega ka ehitusprotsessis. Ehituses ütlevad nad oma sõna sekka ehk niipalju, et teatavad mis värvi tuleb elutoa lagi. Loomulikult ei pea tellija asja tundma, kuid ta peab suutma ennast töövõtjale arusaadavalt väljendada. Kas siis suusõnaliselt või kirjalikult. Kui ta seda ei suuda siis ei saa ta ka iseseisvalt maja ehitada vaid vajab juba projekteerija abi.

[EH.INS.]

Kui ostab valmis maja siis milleks midagi vaja ehitada?
Kui on vaja ehitada ja erialane pädevus puudub siis kuidas koostada erialaselt professionaalne lähteülesanne ehitajale?
Sisekujunduse jätaks kõrvale...

[A23]

Terve interneedus on täis vaidlusi selle üle kas eelprojekti järgi saab ehitada või ei saa. Tegelik reaalsus on minu tähelepanekute järgi see, et ka siinsamas foorumis leidub neid inimesi, kes on suutnud ehitada isegi ilma igasuguse eelprojektita valmis hoone ning tellija on tulemusega igati rahul juba aastaid. Täpselt samamoodi nagu ehitatakse tööprojekti järgi hoone valmis mis läbib kõik ametlikud kontrollid kuid lõpptulemus on ikkagi poolvigane juba seetõttu, et projekt ei ole koostatud proffessionaalselt vaid puudulikult. Projekt on dokument kus on ühemõtteliselt kirjas milline peab olema lõpptulemus, et välistada kõikvõimalikud arusaamatused ja möödarääkimised tellija ning teostaja vahel. Kui tellija otsustab riskida ja suudab ehitajale oma plaanid ja ootused suusõnaliselt selgeks teha siis pole ehitajal projektiga mitte midagi peale hakata. Kõigil ehitajatel on kümneid kliente, kes on minu tehtud tööga rahule jäänud sõltumata sellest kas töö teostamise aluseks on võetud mingi projekt paberil või on see "projekt" koostatud suusõnaliselt.
Enda rahulolematuid võin ajas üle lugeda ühe käe näppudel, kuid ka nendega on lõpuks erimeelsused lahendatud ning kuigi protsess on olnud konarlik siis lõpptulemus on mõlemaid osapooli rahuldav. Leidub ka inimesi, kes on sunnitud minu pärast teisele tänavapoolele siirduma, kuid põhjuseks pole sugugi mitte projekti puudus vaid minu enda poolt teadlikult võetud risk ja liigne abivalmidus.
Loomulikult ei saa sa ilma projektita ehitada haiglat, sest hoone valmimises osaleb liiga palju inimesi ja infovahetus ei toimi. On vaid aja küsimus kuna tekivad probleemid. Kuid keskmise eramaja katuse taastamiseks ei vaja pädev ehitaja projekti. Projekti vajab pädev ehitaja eramaja katuse taastamiseks siis kui kliendiks on täiesti asjatundmatu majaomanik, kes pole suuteline ehitajale oma soove ja nõudeid arusaadavalt selgeks tegema. Parima järelvalve ning kontrolli teostab tehtud tööle(ja ka projektile) ajahammas, mis närib ja nätsutab tehtud töö põhjalikult läbi ning toob nähtavale kõik plussid ja miinused.

Minu arust on lausa "kriminaalne", et tänapäeval "programmeeritakse" majad projekti käigus "mitte kestma". Ehk seda see 50 a sisuliselt ju tähendabki. Kui tellid tööprojekti, siis 50 a pärast pead tellima ka buldooseri. Kuidas see kestlikkusega ja (kliimaeesmärkidega) kokku sobib! (Sama trend, mis laiatarbekaupadega, nende puhul veel kuidagi mõistetav.) Isegi 100 a tagasi ehitatud palkmajad kestavad, nt minu vana-vana-vana vanemate maja siiani kõbus, pikad räästad jm, rookatust küll vahepeal uuendatud. Maja paraku küll teiste omanike käes, kellega seost ei ole. 70-ndate kivimajad ka heas korras, isegi eterniitkatused ei ilmuta veel väsimuse märke. Tore, et Tallinnas vanad gooti majad 19'ndal sajandil ka mingite klassitsistlike "kräppidega" ei asendatud.

[EH.INS.]

@ A23
Palun ära räägi asjadest millest midagi ei tea...
Teisest teemast:

PROJEKTEERITUD KASUTUSIGA 50a ei tähenda:
- et 50a "midagi tegema ei pea"
- et 50a pärast "ei kõlba ekspluateerida"
Sisu on hoopis midagi muud...

[A23]

@ A23
Palun ära räägi asjadest millest midagi ei tea...
Teisest teemast:

PROJEKTEERITUD KASUTUSIGA 50a ei tähenda:
- et 50a "midagi tegema ei pea"
- et 50a pärast "ei kõlba ekspluateerida"
Sisu on hoopis midagi muud...

See, mis kirjas, et tähenda seda mis kirjas
Kõva sõna!
Pigem ei tea Sina, millest räägid.
Selles teises teemas väidad, et miks peaks teip 60 a vastu pidama kui maja peab vaid 50 a kestma.
Nüüd räägid iseendale vastu!

[EH.INS.]

Tee endale selgeks mida termin tähendab...
Näide / analoog / viide vms stiilis:

Isegi 100 a tagasi ehitatud palkmajad kestavad, nt minu vana-vana-vana vanemate maja siiani kõbus, pikad räästad jm

on ehitustehniliselt (pädevale isikule) lihtsalt ebakohane
Naabrimehed omavahel / naised saunas jne on OK
Loodaks siit foorumist ikka midagi veidi "tõsisemat" - eriti kui tegemist on mingi VASTUSEGA või ARGUMENTATSIOONIGA
Sama küsimuste kohta ei ütle midagi - ükski küsimus pole "rumal"