Planeedi Maa päästmine

Siin arutletakse naljakate juhtumite üle ehitusvaldkonnas
xxx111
külaline

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Lõik pikemast artiklist:
Milliste energiakandjatega peaks Eesti edasi liikuma? Praegu on Euroopa Liidu regulatsioonist tulnud kohustus kõigile uutele hoonetele päikesepaneelid peale panna, samas Eesti solarisatsioon ei ole võrreldav Hispaania omaga. Kas on õige valik tulevik peamiselt päikeseenergiaga siduda?

Kaspar Oja:

Eestis tegelikult on see nõue olnud juba varem teada. Me võtsime selle nõude varem vastu, et uutele hoonetele peaks paigaldama päikesepaneelid. Lihtsalt meil oli etteteatmise tähtaeg nii-öelda, et see ei hakanud ju kohe kehtima, kui see vastu võeti.

Kui vaadata nüüd selle mõju, siis mina isiklikult olen natukene kahtlev, kas see on mõistlik. Sellepärast, et me tekitame olukorra, kus meil need nii-öelda tarbimise tipud energia puhul jäävad ikkagi paika ja ka need võimsused, mida meil on seal vaja, jäävad üsna sarnaseks, nagu enne. Mis tähendab seda, et kogu infrastruktuuri, mida meil on hoonete kütmiseks või energiavarustuseks vaja, tuleb ikka samasugusena üleval hoida.

Võib-olla meil oleks olnud mõistlikum keskenduda eeskätt kaugküttele ja energiasektorile, et vähendada seal emissioone ja kaudselt sellega vähendada siis ka hoonete emissiooni, aga see on minu selline isiklik eriarvamus mõnedest teistest.
https://www.err.ee/1609371671/kaspar-oj ... usimustega
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1257
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 15 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas val »

Lõik samast artiklist:
Suur probleem meil on sageli selles, et võrdleme keskkonnasõbralike tehnoloogiate maksumust teenustega, mida me saame selliste investeeringute pealt, mis on tehtud väga ammu, mis on tehtud ka riigi abiga.

Aga seda riigi abi ei panda paberile enam kuidagi kirja, see ongi seal riigivõlas, millest me enne pihta hakkasime. Näiteks ka Eesti Energia on saanud minevikus kapitalisüste avaliku sektorilt, aga seda me ei käsitle praegu osana oma elektriarvest, vaid see on siis osa meie riigivõlast. Ehk tegelikult meil võib-olla on on just paljud kulutused energiahinnas arvesse võtmata ja need kulutused ei puuduta ainult siis keskkonnamõju, vaid ka nende investeeringute kunagist maksumust.
...
Peame me võtma seda paratamatusena, et meie elektriarved hakkavad olema volatiilsemad ja ilmselt keskeltläbi ka kallimad?
...
Iseenesest on see hea, kui see hind kujuneb pidevalt, sellepärast siis me võtamegi hinnas arvesse selle, et teatud hetkedel on energia tootmine kallim ja ausalt maksame selle eest.

Teine variant oleks pigem siis see nii-öelda sotsialism ja käsumajandus, kus keegi valitsuse liige laseb ehitada elektrijaama valmis ja siis ütleb, et et näete – hind on selline. Paratamatus on see, et tootmise hind aja jooksul muutub ja see ei ole kogu aeg ühesugune.

https://www.err.ee/1609371671/kaspar-oj ... usimustega
xxx111
külaline

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Isiklikult liigitan "keskkonnamõjud hinna" samasse kategooriasse "sotsiaalse võrdsuse hinnaga"...
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1257
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 15 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas val »

xxx111 kirjutas: 15 Juun 2024, 21:45 Isiklikult liigitan "keskkonnamõjud hinna" samasse kategooriasse "sotsiaalse võrdsuse hinnaga"...
Kuidas sa isiklikult ilma keskkonnata elada saaksid? Või kuidas sulle meeldiks elada reostunud keskkonnas?
xxx111
külaline

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Inimesed elavad hullemates tingimustes
Ei pea mõistlikuks "kliima" nimel krt teab mis hinda maksta
Enne elan reostunud keskkonnas kui "sotsiaalselt võrdses" (sotsialismi) keskkonnas
T25
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 971
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 11 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas T25 »

Val vist ei tea, et tänapäeva sisepõlemismootorid on väga puhtad, nii puhtad, et lausa puhastavad tegelikult õhku.

https://www.fleetlogistics.com/en/newsl ... particles/
The tests quickly showed that the air coming out of the exhaust was significantly cleaner than the air going in, and that the longer the vehicles were left to run at idle, the cleaner the emissions, in terms of particulate matter, became.
The researchers’ conclusion was that on days with little particulate matter in the air, a new diesel only purifies the air under the most favourable conditions, but that on days with high concentrations of particulate matter it almost always results in cleaner emissions coming out of the tailpipe than going in.
vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1925
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 53 korda
On tänatud: 100 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas vuuk »

xxx111 kirjutas: 15 Juun 2024, 23:34 Inimesed elavad hullemates tingimustes
Ei pea mõistlikuks "kliima" nimel krt teab mis hinda maksta
Enne elan reostunud keskkonnas kui "sotsiaalselt võrdses" (sotsialismi) keskkonnas
Võrdsusega on nii, et alati on keegi võrdsemad kui teised.
Mõnes mõttes on nüüd võrdsust rohkemgi kui tol ajal.
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1257
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 15 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas val »

Euro6 diisli õhu peenosakeste puhastmisest ei teadnud, tänan teavitamist. Samas libises artikkel kogumõjust üle. Reostunud õhuga linnas võib DPF õhu algsest puhtamaks teha, aga puhastustsüklis tõuseb heide 20x:
In regeneration mode, researchers found that emissions increased to 200,000 particles per cm³, while during normal engine operation, that number dropped to less than 10,000 per cm³.
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1257
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 15 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas val »

vuuk kirjutas: 16 Juun 2024, 10:29 Mõnes mõttes on nüüd võrdsust rohkemgi kui tol ajal.
Täna on meil võrdsed võimalused ulatuslike isiklike vabaduste ja õiguste kasutamiseks. Selle tulemuseks on mh suur varaline ebavõrdsus.
Nõukaajal olid isiklikud vabadused piiratud võrdsuse eesmärgil ja selle tulemuseks oligi suhteline varanduslik võrdsus, kus enamik olid ühtviisi vaesed.

Ütleks nii, et indiviidi võrdset vabadust on võrdse piiramisega keeruline võrrelda.
xxx111
külaline

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Isiklikult minule pole mitte midagi hullemat kui sotsialism sh sotsiaaldemokraatia (või edasi arendus kommunism)
Võin valida ükskõik keda peale nende
Äärenurk
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 818
Liitunud: 22 Veebr 2016, 15:46
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 32 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas Äärenurk »

Valgustatud monarhia!

(Kasutaja Urmase tähelepanu juhtimise peale lisatud hüüumärk)
Viimati muutis Äärenurk, 17 Juun 2024, 00:30, muudetud 2 korda kokku.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 11035
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 324 korda
On tänatud: 390 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Äärenurk kirjutas: 16 Juun 2024, 22:17 Valgustatud monarhia
Minu arvates, eesti keele grammatikareegleid järgides, puudusid su kommentaari lõpust küsi- või hüüumärk. ;)
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1257
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 15 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas val »

xxx111 kirjutas: 16 Juun 2024, 14:15 Isiklikult minule pole mitte midagi hullemat kui sotsialism sh sotsiaaldemokraatia (või edasi arendus kommunism)
Võin valida ükskõik keda peale nende
Wikipedia järgi tekkis sotsiaaldemokraatia reaktsioonina vaesuse, majandusliku ja sotsiaalse ebavõrdsuse, ebapiisava töökaitse, sotsiaalse turvalisuse ja sotsiaalse tõrjutuse ehk kapitalismi üldteada pahede vastu. Kõik Eesti peamised parteid tunnistavad neid pahesid ja tegelevad nende leevendamisega. Sul ei ole siis Eestis ühtki parteid valida?
xxx111
külaline

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Leiab ikka keda valida / jah, päris seda mida sooviks pole
Vaesust ravib kõige paremini turumajandus - riiklik sekkumine minimaalne
Sotsiaalne võrdsus jms on minu jaoks jamps
Sotsiaalne solidaarsus samuti
Kui maksan maksudeks 5 ühikut siis tahaks teenustena saada ka 5 ühikut
See, kes maksab 1 ühiku ka saab 1 ühiku
Ja nn "ebapiisav töökaitse" on ammu ületanud kõik normaalsuse piirid
Võtame näiteks kasvõi Tesla põhjamaade tehaste streigid - täielik absurd
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1257
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 15 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas val »

xxx111 kirjutas: 17 Juun 2024, 12:57....Sotsiaalne võrdsus jms on minu jaoks jamps. Sotsiaalne solidaarsus samuti
Kui maksan maksudeks 5 ühikut siis tahaks teenustena saada ka 5 ühikut. See, kes maksab 1 ühiku ka saab 1 ühiku...
Mingil määral see nii ongi. Nt kes rohkem teenib, see saab ka suuremat riigi pensioni. Samas ma ei leia parteid, kes lubaks riigi pensionite kaotamist. Seega on kõik vähemalt selles küsimuses sotsid, mis sotsid ja küsimus on vaid pisinüanssides. Saad vaid kaaluda milline sots valida, kas see kes on ilusam või see, kes pikem :)
xxx111
külaline

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Ma ei mõtle ainult pensioni
Mõtlen ka tervishoidu / haridust jms
Palju panustad niipalju saad
Ja peaks olema ka võimalus, et üldse ei panusta ja midagi ei saa
Kogu kõrgharidus võiks olla tasuline
Kõik sotsid - jah, mingil määral kindlasti - tuleb ju ullikestele meeldida
Lihtsal mõned vähem - sots dem on aga totaalne sotsialism
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1257
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 15 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas val »

xxx111 kirjutas: 17 Juun 2024, 14:43 Ma ei mõtle ainult pensioni
Mõtlen ka tervishoidu / haridust jms
Palju panustad niipalju saad
Ja peaks olema ka võimalus, et üldse ei panusta ja midagi ei saa
Kogu kõrgharidus võiks olla tasuline
Kõik sotsid - jah, mingil määral kindlasti - tuleb ju ullikestele meeldida
Lihtsal mõned vähem - sots dem on aga totaalne sotsialism
Asi on ju täpselt vastupidi. Kõik on suurel määral sotsid, aga vaid väikesel määral ehk pisinüanssides proovitakse "ullikestele meeldida" nagu sa seda sõnastasid.

Mis kõrgharidus, algkoolist alates peaks tasuline olema, aga ei ole parteid, kes seda propageeriks. Räägitakse ainult tasulisest kõrgharidusest ja sedagi vaid osaliselt - kas see pole pisiasi ullikestele?
Tervishoius on samasugune sotsialism. Kindlustatud ka need, kes sotsmaksu ei maksa nagu nt rasedad, lapsed, noored ja pensionäärid. Mis partei tegeleb nende ravikindluse õiguse ära võtmisega?
RaJy
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1317
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 41 korda
On tänatud: 58 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas RaJy »

Lasteaed ja vanadekodu jäi Val-il märkimata ka need on suurel määral maksumaksja õlul, kuigi nende puhul tuleb teenuse tarbijal üsna suur osa ise tasuda. Põhikool on kohustuslik ja seetõttu ka maksumaksja poolt kinni makstud, see on minu arust ka ok.
xxx111
külaline

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Vast on ikka vaks vahet kui vaadata kasvõi "europarlamendi" valimisplatvorme nt PP vs Sotsdem
Üsna selge...
Vabadus on rohi sotsialismi vastu - Eestis ja Euroopas Euroopa valijate poliitiline eelistus on pöördumas paremale ning parempööret vajab ka Eesti.
Kümnendi tagusest võlakriisist alates on Euroopa valitsused tegelenud üha suurema reguleerimise ja ümberjagamisega.
Riikliku sekkumise jalajälg ettevõtluses ja inimeste eraelus on kasvanud ohtliku kiirusega.
Parempoolsed pakuvad alternatiivi sotsialistliku mõtteviisi levikule Eestis.
Toetame iseendaga hakkama saamist ning leiame, et riik ja ametkonnad ei tohi inimestele nende elu ja valikuid ette kirjutama.
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1257
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 15 korda
On tänatud: 21 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas val »

Tänan RaJy, mul jäi veel väga palju märkimata, aga üldiselt on põhikooli kohustus ka täiesti sotsialistlik ja õige sotsivihkaja nõuaks kindlasti selle tühistamist.

Xxx111, ma ei tea mis jama sa nüüd jagasid ja mida see peab ütlema, aga kahtlustan, et tegu mingi ullikestele mõeldud rekklaamtekstiga.
xxx111
külaline

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

RaJy kirjutas: 17 Juun 2024, 18:56 Lasteaed ja vanadekodu jäi Val-il märkimata ka need on suurel määral maksumaksja õlul, kuigi nende puhul tuleb teenuse tarbijal üsna suur osa ise tasuda. Põhikool on kohustuslik ja seetõttu ka maksumaksja poolt kinni makstud, see on minu arust ka ok.
Nii lasteaiad kui vanadekodud on osaliselt maksumaksja õlul...
Ma ei räägigi põhikoolist - isegi mitte gümnaasiumist vaid kõrkkoolist aga sh ka kutseharidusest - miks need peaks tasuta olema
Miks peaks rasedatele, lastele või pensonäridele olema tervishoid tasuta
Kõigil sh lastevanematel on võimalus selleks "raha koguda"
Mingi osa on vajalik maksudena riigile "anda" - ja mitte % vaid min summa
So 1 ühik palka maksab sama palju kui 5 ühikut palka summana
Ja ikkagi tahaks võimalust, et panustan "riigile" minimaalselt ja ka saan minimaalselt
Ülejäänu tahaks "kätte saada" mitte sotsialistlikult / solidaarselt ära jagada

PS
Lugesin ja võrdlesin PP ja sotsdemi platvorme "europarlamendi" valimisel
Lõik on võetud PP platvormilt tsitaadina

PPS
Ma olen nõus, et valimiste eel "räägitakse igasuguseid asju"
Kuid ikkagi on selge vahe PP vs sotsdem / sotsialist
Nt sotsialist Läänemets on tuline pankade kasumite peale "hammaste ihuja"
Sotsialistid on ümberjagajad - "võtame rikastelt / anname vaestele" - mingil põhjusel tuleb meelde aasta 1917 ja see kuidas asi kulges / otsa sai...
RaJy
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1317
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 41 korda
On tänatud: 58 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas RaJy »

Kutseharidus on ja peabki olema maksumaksja kulul (ei ole ju tasuta - tasuta on vaid hariduse omandajale), et neid hariduseta lontruseid natukenegi vähem oleks ja lõppkokkuvõttes on sellest kutseharidusega noorest rohkem tolku (maksumaksja) kui ilma mingite oskustega tohmanist. Aga see, et maksumaksja maksab kinni vaid ühe kooli - järgmise kutse saad üksnes oma raha eest, peaks küll olema
xxx111
külaline

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Eks arvamused ongi erinevad
Mina mingit häda neis "lontrustes" ei näe juhul kui neid mitte "nuumata" teiste kulul
Mitte mingeid toetusi, mitte mingit meditsiini jne
Las aga maksavad ise või leiavad lolli kes maksaks
Lontrus jääb lontruseks olenemata haridusest / kutseharidusest
RaJy
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1317
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 41 korda
On tänatud: 58 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas RaJy »

Jään siinkohal eriarvamusele - haridusega on mingigi võimalus selle lontruse üldiseks hüvanguks tööle panna, ilma hariduseta pole varianti ja päris nälga surra meie süsteem niikuinii ei luba (ehk siis maksumaksja peab teda surmani ülal niikuinii). Gümnaasium ei ole kõigile võimetekohane (huvitav, et selle oled nõus maksumaksja kanda jätma) samas mingigi kutseharidus on enamasti neile mõeldav kellele gümnaasium üle võimete on.
xxx111
külaline

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Nagu mainitud - arvamused ongi erinevad
Miks gümnaasium - tõenäolisemalt tulevad sealt inimesed kes lähevad kõrgkooli / loovad suurema lisandväärtuse...
Juhul kui just massiliselt "sotsiaalteadusi" tudeerima ei minda...
Aga seda "korrigeeriks" tublisti tasuline kõrgharidus / tulevane perspektiiv
Eriti kui "rämedalt koondada / vähendada tasu" kõikvõimalikel "riigitöötajatel"
Vasta