Fermide tootjad - hinnangud

[jakim]

Millise tootja fermidega kogemused, kas oskate mõnda soovitada?

[xxx111]

Tootjat soovitada ei oska...
Aga kui tellid fermid siis sellega peab kaasnema KOGU katuse lahendus
St kõik sidemed / abielemendid / kinnitussõlmed jms (mitte ainult fermi joonis)
Kaasnema peavad lisaks joonistele ka fermide arvutused - sh sõlmede arvutused
Lisaks peab kaasnema seletuskiri katuse lahenduse kohta st:
- katuse lahenduse kirjeldus
- kasutatud normdokumendid
- arvutusskeemid
- koormused
- stabiilsuse / jäikuse tagamine
- materjalide parameetrid
jne...

[vuuk]

Mul näiteks selline huvitav kogemus, et mõne fermitootja puhul mingi 12...18 m hoone laiust pole probleemiks.
Aga vähemalt ühe tootja projekteerija soovitas sellise hoone laiuse korral kandvat vaheseina vahele. Olevat võimatu garanteerida, et ilma kandva vaheseinata aja jooksul lagi ülemäära läbi ei vajuks.

[xxx111]

Mul näiteks selline huvitav kogemus, et mõne fermitootja puhul mingi 12...18 m hoone laiust pole probleemiks.
Aga vähemalt ühe tootja projekteerija soovitas sellise hoone laiuse korral kandvat vaheseina vahele. Olevat võimatu garanteerida, et ilma kandva vaheseinata aja jooksul lagi ülemäära läbi ei vajuks.

"Projekteerija" ilmselt pole insener...

[T25]

https://www.err.ee/1608815740/poltsamaa ... =1&slide=6

Kas selline alumise vöö jätkukohas olev poltide asetus on ok?

[xxx111]

@ T25

Mina selle pildi järgi ei suuda seda hinnata
Kui on tagatud poltide vahekaugused pikikiudu / otsast ja poltide kandevõime vastab alumise vöö tõmbejõule (sh arvestades, et ARVUTUSLIK SO EFEKTIIVNE poltide arv pole 2x4) siis on ju OK...
Aga isiklikult oleks teinud teisiti...

[xxx111]

Huvi pärast panin otsigusse "fermid"
Vaatasin esimest viit mis ette viskas - mitte ühelgi pole projekteerimise pädevust
Ühel neist oli selline lause:

Fermid projekteeritakse tunnustatud arhitekti poolt...

Rohkem ei viitsinud...
Mina selliseid firmasid tõsiselt võtta ei saa...

Ja siit siis esimene soovitus tootja valikul - tõestus projekteerimise pädevuse kohta...
Ja veel - kõik lubavad kuni 25m ferme
Tase 7 võimaldab vaid kuni 18m
Sellest edasi peab olema tase 8

[kaimagk]

….kas mitte fermi tootjad ei toodagi projekti järgi neid?! Mina lasin inseneril teha joonised ja fermitootja tegi……
…aga noh, mõne varvates Eestis on ainult üks insener ……

[xxx111]

….kas mitte fermi tootjad ei toodagi projekti järgi neid?! Mina lasin inseneril teha joonised ja fermitootja tegi……
…aga noh, mõne varvates Eestis on ainult üks insener ……

Siis on hästi...
Mina näiteks ei oskaks - mul puudub detailne info nt sõlmede liidetes kasutatavate ogaplaatide kohta...
Ja need mida mina vaatasin väisid, et nendelt saab ka projekti...

[kaimagk]

….pigem arvangi et tootjad ei hoia enda palgal inseneri vaid ostavad teenuse sisse, eks ongi igasugu võimalusi ja variante….

[xxx111]

Siis nii reklaamigegi...
Kui firmal MTR-s puudub projekteerimise õigus siis pole vaja reklaamida, et ise projekteerime...
Soovitus jääb samaks - enne tellimist kontrollida fermi (täpsemalt siis katuse kui terviku lahenduse) projekteerija pädevust...

[vuuk]

Mul on rohkem kui 10 aasta vältel kogemusi suurte kogemustega fermiprojekteerija Mait Jürgensi projekteeritud fermide paigaldamisel. Huvitaval kombel kutseregister sellise nimega isikut ei tunne. Milles viga???
Kas ehk on asi selles, et riik üritab küll uusi nõudeid ja kutsesüsteemi kehtestada, aga rahvas ei taha sellega kaasa minna ja lihtsalt vilistab selle peale?
Minu teada on fermiprojekteerijal spets arvutiprogramm, mis kõik arvutused ära teeb. Projekteerija vaid söödab andmed sisse. Mitte ei ole nii, et insener kalkulaatoriga või Excelis teostab tugevusarvutusi ja selle järgi midagi määrab ja joonestab.
Fermiprojekteerija peab seega omama arvuti ja vastava programmi kasutamise oskust, mitte oskust arvutada.
Aga arvutit oskab meil kasutada peaaegu iga koolipoiss.
Maja ehitamise terviklahendus ja selle toimivus on aga peaprojekteerija rida ja vastutusala.

[xxx111]

@ vuuk

Vaidlen kategooriliselt vastu
Programm on vaid "killuke pusles"
Projekteerija peab omama vastavat kompetentsi
Keegi, kes ei oska "paberil / kalkulaatoriga" fermi koormusi / arvutuskeemi / ristlõikeid "enam-vähem" paika panna no ütleme 30m jooksul ei saa end inseneriks nimetada...

PS
Mait Jürgensi nime ka kontrollisin
Igasugune tõestatud pädevus puudub

[vuuk]

Omab Soome sertifikaati:
https://fermiprojekt.ee/
Kuigi, see lingil olev dokument on vist aegunud.

[xxx111]

See sert ei näita projekteerise pädevust...
Isiklik soovitus jääb samaks...

[Hiid]

https://www.err.ee/1608815740/poltsamaa ... =1&slide=6

Kas selline alumise vöö jätkukohas olev poltide asetus on ok?

siililegi selge, et saaks paremini. Ei tea, mis loogikat on kasutatud ja mis tasandil?

[Äärenurk]

See sert ei näita projekteerise pädevust...
Isiklik soovitus jääb samaks...

Kui kuupäev välja arvata, siis miks ei näita?

[Äärenurk]

https://www.err.ee/1608815740/poltsamaa ... =1&slide=6

Kas selline alumise vöö jätkukohas olev poltide asetus on ok?

siililegi selge, et saaks paremini. Ei tea, mis loogikat on kasutatud ja mis tasandil?

See on äkki mingi ajutine konstruktsioon?

[xxx111]

Äärenurk- Loe serti
On seal miskit projekteerimise kohta
Mina soovitust ei muuda - kui tõestatud pädevus puudub siis mina sellisest kohast midagi ei telliks

Viidatud poltliite kohta - mitte miski pole selge kui on teadmata miks / milleks / mis koormused jms
Igasugused muud väited on jamps

[Äärenurk]

Äärenurk- Loe serti
On seal miskit projekteerimise kohta
Mina soovitust ei muuda - kui tõestatud pädevus puudub siis mina sellisest kohast midagi ei telliks

On ju kirjas.

[Äärenurk]

Rohkem ei viitsinud...
Mina selliseid firmasid tõsiselt võtta ei saa...

Ja siit siis esimene soovitus tootja valikul - tõestus projekteerimise pädevuse kohta...
Ja veel - kõik lubavad kuni 25m ferme
Tase 7 võimaldab vaid kuni 18m
Sellest edasi peab olema tase 8

Raudbetoontoodete tootjatega sarnane lugu. Ka seal on pole ebatavaline, et tooteid projekteerivad isikud, kellel kutset ei ole.

Tegelikult on tegemist laiema probleemiga. xxx111, kas võtad lahendada?

[xxx111]

Raudbetoonelementide tootjatele olen ise teinud hulganisti jooniseid (pakun tuhandetes)
Ja suurematel tehastel TMB / E-Betoonelement jne on ka omad pädevad insenerid
Nt TMB - Indrek Press / E-Betoonelement - Mati Jõgiste
Ei tasu lahmida kui valdkondi ei tunne

Mine proovi tehasest saad nt posti / tala / seinapaneeli vms millel puudub tootejoonis
Õõnespaneelid on ainuke asi mille tootejoonised teevad tehased ise
See on spetsiifiline toode

Post:

[Äärenurk]

Võtame needsamad õõnespaneelid. Kas viidatud isikud teevad neid jooniseid ise? Üldiselt mitte, selleks on konstruktorid, kes valdavad tarkvara. Nende programmi valdavate ja kutseta konstruktorite tase on ka erinev. Mõni on adekvaatne (hoolimata kutse puudumisest), mõni väidab rahumeeli, et täies rislõike kõrguses pragunenud (vale ladustamise tagajärg) õõnespaneeli põikjõukandevõime on sama, mis pragunemata paneelil.

Laias laastus on õõnespaneelidega seis sama nagu sõrestikega. Aga õõnespaneeli tarkvaraga töötavaid isikuid usaldame, ent sõrestike tarkvaraga töötavaid isikuid ei usalda?

[Urmas]

Huvi pärast panin otsigusse "fermid" ....

Tänu selle eest, et meelde jätta pakkujate taustauuringu mõningad nüansid.

[xxx111]

Joonise võib teha ka traktorist Vasja / lüpsja Maali
Igal joonisel peab kajastuma vastutav spetsialist / pädev isik
See isik peab kajastuma ka MTR-s
Eelpool mainisin, et suurematel RB tootjatel on sellised isikud olemas
Minu viidatud fermitootjatel selliseid isikuid ei ole ja seda tööd tõsiselt võtta ei saa
Ja pole ka MTR-s / ja kui on siis on "punased" (loodan, et tead mida see tähendab)
Laias laastus pole asi kaugeltki sama....

Õõnespaneeli praod
Tõsimeeli võib väita, et kui praod on õõnte kohal siis põikjõukandevõime on tagatud