Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas Lauri_s »
otsisin teemasid läbi, aga ei leidnud vastust oma küsimusele.
Nimelt on 90ndatel ehitatud kivimaja täiskeldriga. Kelder betoonplokkidest/tellistest kokku laotud 40cm paksust.
Probleemiks on hetkel see, et seinad seestpoolt kohati niisked. Vett põrandale ei tule, aga niiskus seintes on nähtav ja katsutav.
Plaanis keldrikorrus ka kasutusele võtta ja soov kuivemaks saada, tööruum jms teha.
See tähendab et kaevame maja ümbert lahti, paigaldame drenaazi vundamendi serva ja juhime vee eemale. Maja asub küll künka peal paekivipinnasel, kust vesi võiks üsna hästi minema imbuda, aga mingi osa imbub ikka maja vundamendi sisse ka.
Hetkel ei ole vihmaveesüsteemi ka (rennid/torud) need lisame samuti et vihmavesi eemale juhtida.
Kas lisaks on mõistlik mõni neist tegevustest ka:
a) Vundamendi soojustamine täisulatuses 100mm XPS-iga
b) Mingisugne hüdromastiks seina tõmmata väljapoole XPS-i alla?
c) Veel midagi, mille peale ei tule?
Airbnb is now the biggest hotel company in the world, although they don’t own any properties.
World is changing!
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 5372
- Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
- On tänanud: 4 korda
- On tänatud: 135 korda
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Soojustus on omaette teema - kui seda ei pane siis pead lihtsalt rohkem kütma
Ja ära siis unusta ka venti
Drenaaži paigaldamisel mõtle ikka läbi kuhu sa selle vee juhid
Hoopis omaette küsimus on kas see on üldse vajalik - Sinu jutu järgi arvaks, et tegemist on pinnaseniiskusega mitte kõrge veetasemega ja sel juhul piisab ka ainult hüdrost
Ja räägid niiskusest seinas - kas põrand pole niiske?
Sel juhul tuleb ka põrandale teha hüdro - kusjuures mingil viisil viia kokku seina / põranda hüdro
Arvan, et pead siiski pöörduma spetsialisti poole / foorum pole sellistele küsimustele päris õige koht
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 5372
- Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
- On tänanud: 4 korda
- On tänatud: 135 korda
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Konkreetse lahenduse koos joonisega (joonistega) saad ikka spetsialistilt
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 10699
- Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
- On tänanud: 2 korda
- On tänatud: 289 korda
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas Kalvis »
1. kui drenaazi kuhugi juhtida pole siis pole mõtet teha - jutu järgi on pinnas kuiv.
2. Vahtplast hoiab ise juba eemale niiskust - seega täiendav plögina kihi mõttekus on kaheldav. Ise otsustad.
3. Ise paneks rõhku kolmandale elemendile - vihmavee ärajuhtimisele võimalikult kaugele. Ei peagi midagi erilist olema - meeter paar tavalist toru majast eemale ja siis immutustoru. Vihmavesi on üks keldriseinte niisutajaid.
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 5372
- Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
- On tänanud: 4 korda
- On tänatud: 135 korda
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Aga pinnas pole kunagi kuiv ja seda näitavad ka niisked seinad
2. Loota, et "vahtplast" tagab vee- / niiskuskindluse on pehmelt väljendades naiivne
Igal juhul tuleb teha hüdro
Soojustus on teine teema - vt minu eelmine kommentaar
3. Kindlasti on see abiks - kuid siiski on sein niisketes oludes
Kui tahta sees kuivi ja nö "tavapäraseid" eluruumide tingimusi on hüdro vältimatu
-
- Ehitusspets
- Postitusi: 571
- Liitunud: 02 Juun 2010, 17:53
- On tänanud: 32 korda
- On tänatud: 18 korda
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas kaimagk »
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 5372
- Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
- On tänanud: 4 korda
- On tänatud: 135 korda
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
-
- Ehitusspets
- Postitusi: 571
- Liitunud: 02 Juun 2010, 17:53
- On tänanud: 32 korda
- On tänatud: 18 korda
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas kaimagk »
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 5372
- Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
- On tänanud: 4 korda
- On tänatud: 135 korda
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Märksõnaks võiks olla injektsioon...
-
- Ehitusspets
- Postitusi: 571
- Liitunud: 02 Juun 2010, 17:53
- On tänanud: 32 korda
- On tänatud: 18 korda
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas kaimagk »
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 5372
- Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
- On tänanud: 4 korda
- On tänatud: 135 korda
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Seda on vaja teha seinast läbi kohas kus peavad ühenduma seina ja põranda hüdrod
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 10699
- Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
- On tänanud: 2 korda
- On tänatud: 289 korda
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas Kalvis »
Teine põhjus milleks hüdrotõket tehakse ja mis on valdav on keldriseinas niiskusimemise vähendamiseks. Pinnas on niiske - niiskus läheb keldriseina - keldrisein on niiske. Just see mida küsija kurdab. Paraku esimene materjal mis pinnase niiskusega kokku puutub - on vahtplast jahoiab piisavalt hästi niiskust eemal. Siiski ka siin on suur puudus - vundament koos põrandaga imeb põhjast kapillaarset niiskust ja seda enam takistada ei saa. Aitab jällegi drenaaz - see madaladab ja vähendab justnimelt vundamendi talla juures niiskust.
Kui küsija keldri seinale vahtplasti ei paneks siis igal juhul aitab seina plätserdamine niiskustõkkega ikkagi vähendada seina jõudvat niiskust. Vahtplast aitab samamoodi.
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 5372
- Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
- On tänanud: 4 korda
- On tänatud: 135 korda
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Tõdeme, et jääme eriarvamusele
-
- Regulaarpostitaja
- Postitusi: 56
- Liitunud: 20 Mär 2023, 17:31
- On tänatud: 9 korda
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas alarpiirfeld »
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas T25 »
Mida arvad vundamendi soojustamisest. Varasemaid postitusi lugedes jäi mulje, et pole justkui mõtet, kui hüdrot pole. Teisalt, vundamendi soojustamine kaitseb betooni külmumistsüklite eest.alarpiirfeld kirjutas: ↑28 Sept 2023, 14:56 Tere. Ükski vahtplast ega drenaaz ei klassifitseeru hüdroisolatsiooniks. Lugupidamisega. Alar Piirfeld
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 5372
- Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
- On tänanud: 4 korda
- On tänatud: 135 korda
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Soojustuse eesmärk on vähendada soojakadusid läbi piirde, et tagada "normaalne" sisekliima
Teine variant on lihtsalt "rohkem kütta"
Soojustusel ja hüdrol on piirdes täiesti erinevad funktsioonid - ja neid pole nii mõtet võrrelda / kombineerida
Ka betooni "külmumistsüklid" ei puutu asjasse - tuleb valida vastava keskkonnaklassiga betoon - so betooni ennast pole vaja soojustada "külmumistsüklite" pärast
Soojustuse funktsioon piirdes on midagi muud
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 10699
- Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
- On tänanud: 2 korda
- On tänatud: 289 korda
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas Kalvis »
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 5372
- Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
- On tänanud: 4 korda
- On tänatud: 135 korda
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 4549
- Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
- On tänanud: 87 korda
- On tänatud: 225 korda
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas ping »
Antud teemas on "vundament" ja "keldrisein" erineva ülesandega asjad!T25 kirjutas: ↑28 Sept 2023, 22:20Mida arvad vundamendi soojustamisest. Varasemaid postitusi lugedes jäi mulje, et pole justkui mõtet, kui hüdrot pole. Teisalt, vundamendi soojustamine kaitseb betooni külmumistsüklite eest.alarpiirfeld kirjutas: ↑28 Sept 2023, 14:56 Tere. Ükski vahtplast ega drenaaz ei klassifitseeru hüdroisolatsiooniks. Lugupidamisega. Alar Piirfeld
Ehk tuleb tähelepanu pöörata sõlme ülesandele mitte ainult materjalile.
![Hello :hello:](./images/smilies/hi.gif)
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 5372
- Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
- On tänanud: 4 korda
- On tänatud: 135 korda
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Seepärast ka mainisin, et lõpuks tuleb ikkagi spetsialisti poole pöörduda
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas T25 »
Läbi vundamendisokli on kõva külmasild. Aitaks põranda tõstmine seinte vahele, aga näiteks puitkarkassi puhul ma põhimõtteliselt ei julgeks tuua betoonpõrandat puidust seinte vahele. Puit peaks hakkama ikka kivist ülevalpool.ping kirjutas: ↑29 Sept 2023, 09:42Antud teemas on "vundament" ja "keldrisein" erineva ülesandega asjad!T25 kirjutas: ↑28 Sept 2023, 22:20Mida arvad vundamendi soojustamisest. Varasemaid postitusi lugedes jäi mulje, et pole justkui mõtet, kui hüdrot pole. Teisalt, vundamendi soojustamine kaitseb betooni külmumistsüklite eest.alarpiirfeld kirjutas: ↑28 Sept 2023, 14:56 Tere. Ükski vahtplast ega drenaaz ei klassifitseeru hüdroisolatsiooniks. Lugupidamisega. Alar Piirfeld
Ehk tuleb tähelepanu pöörata sõlme ülesandele mitte ainult materjalile.
![]()
Sellepärast neid sokleid ju soojustatakse, et küttekulusid kokku hoida.
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 5372
- Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
- On tänanud: 4 korda
- On tänatud: 135 korda
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas xxx111 »
Sa küsi nende käest kes seda "hüdrona" kasutavad...
-
- autodidakt
- Postitusi: 10923
- Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
- On tänanud: 312 korda
- On tänatud: 383 korda
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas Urmas »
T25, mõtle kasvõi suvalise silla pidevalt vees ja külmumistsükleid taluma pidava betoonist jalale. Üle Pärnu jõe mineva nn "uus sild" on saanud juba palju külmatsükleid? No ei ole need veel olevad betoonosad ära lagunenud.
![Wink ;)](./images/smilies/wink.gif)
![Blush :blush:](./images/smilies/blush.gif)
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1869
- Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
- On tänanud: 50 korda
- On tänatud: 95 korda
Re: Täiskeldriga vundamendi niiskus/hüdro/soojustus
Lugemata postitus Postitas vuuk »
Keegi kusagil midagi näinud, kuulnud, et keldriseinu, sokleid isoleeritakse ja see aitavat niiskust keldris vähendada.
Võibolla tuleks kõigepealt mõelda, kust niiskus keldriruumi tuleb ja seejärel otsustada, kas ja mida.
1. Võetagu lahti Tiit Masso raamat "Ehitusfüüsika ABC" lk 12, 1.3 PINNAS. Seal on sulaselgelt kirjas, et pinnas on alati niiske. Ka suvel palaval suvepäeval on rannaliiv õhukese pealiskihi all niiske. Ilma suurema veata võib eeldada, et pinnase poorides on suhteline õhuniiskus alati 100%. Mis sellest võiks järeldada? Mina järeldan, et kuna kelder ei koosne ainult seintest vaid olemas on ka 100% niikusega kokkupuutes põrand ja keldriseinte talla alune, siis suur osa niiskusest tuleb sealt kapillaarjõudude ja aururõhu toimel.
Ühe siin foorumi teemas ülalpool arvaja pakutud drenaažilahendus vaevalt seda ära saab hoida. Drenaaž aitab ikka survelise pinnasevee tõusu kontrolli all hoidmise eesmärgil, mitte maaaluse pinnase kuivatamiseks.
2. Väidan, et osa niiskusest tuleb keldriruumi suvel soojal ajal välisõhust hoopistükkis ventilatsiooni kaudu. See tähendab, et keldriruumid ei saagi suvel (ja ka praeguste ilmadega) tavaoludes kuivada. Miks?
Mis on keldriruumis õhutemperatuur? Käisin all vaatasin üle - praegu näitab +13 °C.
Mis arvate, milline võiks olla keldriseinte ja põrandate temperatuur. Mõõtma ei hakka, lihtsalt pakun, et praegu võiks olla kusagil +6....10 °C .
Praegune oktoobrikuine öine välisõhu temperatuur on +15 °C ja suhteline niiskus 95%.
Kui keldris temperatuuriks +13 °C ja suhteline niiskus samuti 95%, siis aururõhk õuest keldri poole on arvutuslikult 200 paskalit. Millest see kõneleb?
Minule ütleb, et kuigi 200 paskalit rõhk pole suur, aga see välistab keldri õhu kuivamine, kuna niiskus ei saa liikuda rõhuga vastupidises suunas.
Milline võiks olla sellisetel tingimustel kastepunkt, mil niiskus hakkab pinnale sadestuma? Eks ikka +12 °C ehk tunduvalt kõrgem kui on keldri põranda ja seinte olemasolev temperatuur. Millised saavad olla järeldused?
Edasi arvutage, missugused peaksid olema ilmaolud õues ja tingimused teldris, et sellest seisukohast keldriruum saaks olla kuiv.
- Ehitusfoorum
- ↳ Üldfoorum
- ↳ Ahjud, kaminad, korstnad
- ↳ Aiad, väravad
- ↳ Aknad, uksed
- ↳ Betoon ja betoonitooted
- ↳ Ehitustööriistad
- ↳ Ehitusmaterjalid
- ↳ Elekter, elektriseadmed
- ↳ Energiamärgis ja energiaaudit
- ↳ Fassaadide arutelu
- ↳ Katused, laed
- ↳ Hüdroisolatsioon
- ↳ Kaevud
- ↳ Konstruktsioonid, seinad
- ↳ Küttesüsteemid
- ↳ Palkmajad
- ↳ Projekteerimine, projektid
- ↳ Põrandad
- ↳ Puit ja puidutooted
- ↳ Restaureerimine
- ↳ Seadusandlus
- ↳ Soojustus, isolatsioon
- ↳ Saunad, dussiruumid, vannitoad, sanitaartehnika
- ↳ Siseviimistlus, värvid, plaatimistööd
- ↳ Ventilatsioon
- ↳ Veevarustus, kanalisatsioon, käimlad
- ↳ Vundamendid
- ↳ Naljanurk
- ↳ Arhiiv
- Ärifoorumid
- ↳ Otsin tööd
- ↳ Pakun tööd
- ↳ Ostu-müügifoorum
- ↳ Annan/võtan rendile
- ↳ Hinnapäring