Päikesepaneelide reaalne tootlikkus

[võhik]

et siis sisuliselt lasid akud 20 päeva jooksul tühjaks müüa...,?
Või müüsid kõigil päevadel à 20 kWh?
Võrk ise käivitab müügi ?

Hinnalisa tavamüügile 24-25 s/kWh ...- + 150 €.
Ma mäletan, et augustikuu annnab u 10 % PV aastatoodangust, ehk ideaaljuhul siis lisakasu 1500 € aastas ?
Pigem vähem ? Või saab ka talvel võrgust odavalt salvestatut müüa... ?
Ja mis su lepinguline tootmisvõimsus on ? 15 kW?

[rst]

Teenusepakkuja ise vaatab kuna on võrku juurde vaja elektrit.
Mina luban neil kasutada 40-100% vahemikus akut. 40% kuni 20% peale elan ma oma majapidamisega ilusti öö üle ning hommikul hakkab nagunii päike laadima akusid.
Kui hind on soodne, siis süsteem laeb ise akusid ka. Soodsa all ma mõtlen seda, et valib lihtsalt Nord Pooli hindade järgi 24h omal valitud hulga soodsaid tunde ning siis laeb. Suvel sai siin akusid laadida öösiti 0-2s/kWh. Hommikustel tipptundidel teenusepakkuja tihti müüs antud elektri 25-35s/kWh maha.

Liitusin selle paindlikkusturuga pigem selle mõttega, et akude kulutuse aega rutem tagasi teenida. Aastas tuleb keskelt läbi 350-400 täis-tühjaks tsüklit hetke töö põhimõtte järgi. Ning isegi selliselt peaks akud 12-15a ilusti kestma. Pärast seda ka nad tegelikult ei ole otsas vaid nende maht on vähenenud.

Võrku müümist otsustab paindlikkusturu raames ainult teenusepakkuja. Ma saan keelata võrku müüki aga ise ma ei saa paindlikkusturule müüki peale sundida.

[Kalvis]

Tüüpselt on akudel 1000 tühjenemis-laadimistsüklit, et 12a on puhas fantastika ja tõesem 3-5 aastat. Enamus akufirmad ei annagi rohkem kui 7 aastat.

[rst]

Huvitav, et enamus LifePo4 akude tootjaid annab akudele vähemalt 6000 laadimistsüklit aga eks sa Kalvis tead asju paremini.

[trebla]

Juba on välja hõigatud ka vägevamaid numbreid:
https://www.pv-magazine.com/2023/09/01/ ... lications/

16 000. ?

rst- seega võrku müümist sa ei saa ise üldse juhtida või ainult akust võrku müümist?
Aga aku laadimise juhtimine on sinu käes?
Kas paindlikkussüsteemi müümine langeb enam-vähem alati kokku ka kõrgeima elektrihinnaga?
Ja kas saad ka siis miski täiendava hinnalisa või ainult hetke börsihinna ?

[rst]

Võrku ma saan alati panna ise ka müüma, kui soovin akust või aku laadimisest üle jäävat võimsust. Kui aku täis, siis ülejäägi müüb ka võrku. Lisaks sai tehtud nii, et kui müügi hind on ülemarginaali ainult siis toimub müük võrku.
Kokku see IT osa võttis mul PV süsteemi paigaldusettevõttega aega ligi 2kuud aga nüüd võib öelda, et asi töötab korrektselt.
Aku laadimise juhtimine on minu käes.
Kui soovin võin igakell paindlikkusturu välja lülitada ja ongi kõik. Kasutan oma akut kuidas soovin.
75% ajast langeb paindlikkusturu müük kokku tiputundidega.

[trebla]

veel kasulikku lugemist:

https://www.pv-magazine.com/2023/09/09/ ... time-bomb/
lõpus soovitus kasutada pigem klaas/klaas mudeleid…

[rannamees]

Paar päeva tagasi sai täis 2021 aasta kogutoodangu number.
Hinnasumma veel täis ei ole, sest 2021 oli hind grammike parem.
2022 numbrid jäävad muidugi püüdmatuks...

[ping]

veel kasulikku lugemist:

https://www.pv-magazine.com/2023/09/09/ ... time-bomb/
lõpus soovitus kasutada pigem klaas/klaas mudeleid…

Siin on teemaks nüüdseks 10-13 aasta vanused paneelid.

On juba ammu teada, et mõned kolmekihilisest polüamiidist valmistatud ja aastatel 2010–2013 laialdaselt kasutusel olevad AAA-tagakihi kiled võivad muutuda rabedaks ja rebeneda.

https://www.pv-magazine.com/2023/09/09/ ... and%20tear.
Loodame, et hiljem kasutati paremaid materjale.

[Urmas]

veel kasulikku lugemist:

https://www.pv-magazine.com/2023/09/09/ ... time-bomb/
lõpus soovitus kasutada pigem klaas/klaas mudeleid…

Kuna mu inglise keel orignaalkeeles lugemiseks on nagu ta on, siis panin teksti guugle tõlkesse. Ma nüüd ei tea, kas guugli tõlge pani paska, kuid ma ei suutnud tõlkest välja lugeda mitte midagi PV paneelide kasuks. Vabalt võib olla viga minus, kellele ei ole suudetud asja lihtkeeles selgeks teha.
Ma ei tea, ei saa aru, et miks mingi 100 000 vanuse ahvi lõualuu fragmengt tunnistatakse tänapäeva inimeseks kui viimase 200 aasta inimmõistuse arengu kiirusest ei oska keegi alevipojast homo sapiensile(?) keegi arusaadavalt selgitada. Või kasvõi viimase 25 aasta mobiiltelefonide arengut nutitelefonideks, mis on põhimõtteliselt muutunud x- kordi suurema võimsusega arvutiks kui tolleaegne ainult sisselogimiseks helistamise võimalusega mingi 286(?).
Kuhu hakatakse utiliseerima oma aja ära elanud ja pekkis PV? Neid kasutuid PV paneele ju kohe-kohe hakkab tekkima. Viime Marsile? Või saadame Jupiterile ja küll külm seal oma töö teeb? Milliselt veel tundmata planeedilt võetakse selleks ressursid? Ja kõik see reostamine käib "rohelise energia ja planeedi Maa päästmise" nimel. Planeedi Maa teatud piirkondade elanikud võiksid oma arvukust piirata ja ise hakkama saada. Amazonase vihmametsadest on veel hiljuti avastatud tsivilisatsioonist mitte sõltuvaid suguharusid, kes ei käi kohalikus omavalitsuses toetusi nõudmas. Ja saavad hakkama!!!

[ping]

...
Kuhu hakatakse utiliseerima oma aja ära elanud ja pekkis PV? Neid kasutuid PV paneele ju kohe-kohe hakkab tekkima. Viime Marsile? Või saadame Jupiterile ja küll külm seal oma töö teeb? ...

See on muidugi tore, et oled maailmapäästmist hakkanud tõsiselt võtma ja ühined paanikaga.

Aga sa võiks ju lahinguvälja laiendada ja pöörata tähelepanu ka akendele, millede paketid on tehtud mitmekordsest klaasist ning ääres on sammuti alumiiniumriba. See oleks vist väärt võitlus?

Ja muidugi kuna klaasi põhiline koostisosa on liiv, siis peaks vist võitlema ka randades ja kõrbetes loodust reostava liiva vastu?

[trebla]

ei tea, kas guugli tõlge pani paska, kuid ma ei suutnud tõlkest välja lugeda mitte midagi PV paneelide kasuks.

Ega ei pidanudki - seee on just artikkel sellest , et mingil ajavahemikul kuskil toodetud paneelide tagakatetega on probleeme.
Ka meie kontoora ühel majal 2016 aastal paigaldatud katusetäis paneele vahetati kahe aasta parast välja.
Seega tasub ikkagi uurida, kui usaldusväärset toodet kasutad.
Samas siiski kuskil seal saidil on ka artikkel, kuidas kontrolliti 30 aastaseks saanud paigaldist ja see paneb ilusti edasi.
Klaas/klaas paneelidele haibiti 50 aastast eluiga.

Samsungi telefoni või Samsungi androidiga tahvelarvuti Google Chrome'i parema ülanurga menüüst saab ühe liigutusega valida jooksva veebilehe tõlke. Ja selle tõlke kvaliteet on viimasel ajal üha paranenud.

Paar päeva tagasi sai täis 2021 aasta kogutoodangu number.

??
Mul jääb veel tänagi 5 % 21-se aastatoodangule alla.
Kas langetasid täiendavalt metsa paneelide eest ?

Ja hind on jah sent odavam, mis peaks ju elektritarbijale meelepärane olema...

[Prill]

Paar päeva tagasi sai täis 2021 aasta kogutoodangu number.

??
Mul jääb veel tänagi 5 % 21-se aastatoodangule alla.
Kas langetasid täiendavalt metsa paneelide eest ?

Ja hind on jah sent odavam, mis peaks ju elektritarbijale meelepärane olema...

Paneelid pidada degradeeruma, 15 aastaga vist oli 80% alles, või nendes aastavõrdlustes on degradeerumist juba arvestatud.
Mida aasta paneelid vanemaks saavad, seda keerulisem on varasemaid rekordeid purustada

[trebla]

Paneelid pidada degradeeruma, 15 aastaga vist oli 80% alles,

Paari aasta pikkust perioodi ei tasu vaadata - aastad on liiga erinevad..

Jah, tootjad väljastavad vastavaid graafikuid ja annavad vananemisprotsendile eraldi garantii, kuid kui vaadata pikemalt kasutuses olevaid paigaldisi, siis näiteks Suntrol Portal veebilehel mööda maailma ringi kolades seda võis ka märgata. Näiteks see, kui vaadata algusest aastani 2020.

https://www.suntrol-portal.com/en/page/balleza/total

Samas ei olnud seda niiväga märgata Saksamaa (ja ka Eesti) paigaldistes.
Ja pv Magazines oli hiljuti artikkel, kus Saksamaal analüüsiti seda vananemist ning leiti, et see ei olegi nii suur.

Ma ise tegin oma Suntrolis kolamiste põhjal järelduse, et see oli märgatav jah näiteks USA-s mis on ekvaatorile palju lähemal ja kus temperatuurid on palju kõrgemad. Ent jahedamas kliimas see nii tugevalt esile ei tule.

Kuid kui praegu uuesti hakkasin neid USA kohti otsima, kus see kenasti näha oli, siis on kõikjal tulemus sama mis esimesel viitel - miski langus on märgatav aastani 2020, kuid pärast seda on kasv....

https://www.suntrol-portal.com/en/page/ ... efault/p/1
https://www.suntrol-portal.com/en/page/ ... dorf/total

https://www.suntrol-portal.com/en/page/ ... rard/total
https://www.suntrol-portal.com/en/page/ ... eart/total

????

Paneelid igatahes vananevad ... kus laiuskraadil kui kiiresti - see on omaette küsimus.
Kuid kas see viimaste aastate kasv on siis tingitud järelikult päikesekiirguse kasvust ?
Üldine kliimasoojenemine ? ...st vähem pilvi ? Või on kasvanud Päikese aktiivsus.. ?





PS
Ühe "korralikult " vananeva paigaldise Fresno lähedalt siiski leidsin: 10 aastaga u. 10 %
Kuid lähemal uurimisel tundub, et ka seda ei oldud viitsitud vaid enne 9. novembrit 2022 lihtsalt tolmust puhastada...?

https://www.suntrol-portal.com/en/page/ ... efault/p/1

[trebla]

Saabuval öösel lõppeb suvi ja algab sügis.
Ja jällegi sai tootlus 1 kWh/Wp kohta täis juba enne suve ametlikku lõppu - nimelt eile.
Et sept- märts pööripäevade ajavahemikku jääb siin maal minu kogemuse põhjal ainult 15 % aastatoodangust, siis enne aastavahetust ilmselt kokku üle 1075 kWh/Wp loota ei ole...?

Aegade alguses armastati rääkida aastatootlusest 800 Wh/Wp ....

[xxx111]

@ trebla

Mind huvitaks rohkem mis tulusummadest NETO me räägime?
Sh kui suur on omatarbe osakaal / kui suur müük võrku protsentides
Tulusumma sisse arvesta ka see omatarve - so see mis jäi Sul ostmata tänu omatoodangule
Võta perioodiks aasta algusest viimase arveni

[trebla]

Rahast rääkides võtan perioodiks esimesest negatiivsest elektriarvest viimase ettemaksu vähendava elektriarveni...
Seni on see olnud 2 korda märtsist veebruarini, mullu ka märtsist jaanuarini...
Seega peab mõne kuu veel ootama... järgmise veebruari või märtsini.

[xxx111]

Rahast rääkides võtan perioodiks esimesest negatiivsest elektriarvest viimase ettemaksu vähendava elektriarveni...
Seni on see olnud 2 korda märtsist veebruarini, mullu ka märtsist jaanuarini...
Seega peab mõne kuu veel ootama...

Mis takistab anda selle perioodi no aruannet mida küsin?

[trebla]

See mida sa küsid, ei ole 12 kuu summa.
See on sama mõttetu, nagu ajalehes avaldatavad pealkirjad á la " homme on elekter 2 x kallim/ odavam kui täna...." . Või " Enefit Greeni tuuleenergia toodang kasvas/kahanes juunis märtsiga võrreldes x protsenti.."
Oluline on aastase tulemuse trend.
Ja 2022 aasta kui ebanormaalse, võiks üldse ära unustada (ehkki see aitas soetushinna tasa saada).

Ka ajakirjandus võiks selliste mõtetute nupukeste asemel kirjeldada reaalset trendi... näiteks seda, et Eesti päikeseelektri libisev 12 kuu toodangu summa on olnud pidevalt kasvav ja jõudis juulis mööda samasugusest tuuleenergia 12 kuu toodangu libisevast summast. Andmete exceli fail on Eleringi lehel kõigile kättesaadav, liida ainult kokku. Praegu küll lõpuks tuleb üle hulga aja uudiseid uute tuulikute püstitamisest - ilmselt läheb talve jooksul tuul jälle päikesest mööda...

[xxx111]

@ trebla

Sina ära muretse mida ma nende andmetega teen
Samuti ei puutu asjasse mis on Sinu arvates oluline
Ma küsin konkreetset infot - on seda võimatu anda / ei taha anda?
Kui ei taha siis nii ütlegi...

[ping]

....
Sh kui suur on omatarbe osakaal / kui suur müük võrku protsentides
Tulusumma sisse arvesta ka see omatarve - so see mis jäi Sul ostmata tänu omatoodangule
Võta perioodiks aasta algusest viimase arveni

Omatarbe koguste teadasaamiseks peavad need olema mõõdetud, kui mõõtjaid pole, siis ei saa neid arve öelda.
Kui liitumispunktis on arvesti ja arvel rahasummad, siis ainult nendest lähtuvalt saab teha arvutusi.

[xxx111]

@ ping

Mulle siiski nagu näib, et need asjad on võimalik arvutada (pole vaja otseselt mõõta)

[ping]

@ ping

Mulle siiski nagu näib, et need asjad on võimalik arvutada (pole vaja otseselt mõõta)

Huvitav, et milliste lähteandmete alusel see arvutus toimuks? Kasvõi mõni näiteks?

Jah, siin on kalkulaator aga nagu ma juba kirjutasin, siis igasugune eeldamine on eksimise alus ja õiget tulemust ei saa.
https://pv-calc.nzeb.site/#tootmine

[xxx111]

Kogu el tarbimine on ju teada
Arvelt on näha summa mis tuleb maksta / või ei tule maksta
Siit saab ju tuletada omatarbe / müüdud koguse
Ma ise ei tooda ja päris täpselt ei tea kuidas see arve koos tootmisega välja näeb kuid siiski oletan, et arve järgi saab eelpool viidatud andmed tuletada
Ja küsimus polegi 100% täpsuses - pigem suurusjärgus

[Küülaline]

Arvel on näha müüdud kogus ja ostetud kogus, aga see mis läheb nö otse oma maja tarbijatesse ei ole ju kuskil mõõdetud.
Tegelikult seda ei saagi lihtsalt mõõta, sest nagu siin palju räägitud, on suurema osa 3F inverteritega sedaviisi, et see annab välja kõigis faasides võrdselt, aga kui mõnes faasis on hetkel suurem tarbimine võetakse see võrgust. Inverteri väljundvool jaguneb sujuvalt oma maja tarbijate ja võrgu vahel igas faasis ka veel erinevalt.