Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Urmas
autodidakt
Postitusi: 10953
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 320 korda
On tänatud: 385 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas Urmas »

kaimagk kirjutas: 16 Apr 2023, 21:24 ......ja kas see pole kohe mitte jabur küsimus? Kas 'tähe' arvutusmetoodika sisse käib see, kui mitu külalist sul külas käib sm urmas?
Muide, kunagi käis, Kuid selles on küsimuses on üks väike "aga" ..., kuid jah, regulaarsete külaliste poolt eraldatava soojusenergia sõltuvalt külaliste kehakaalust oleks saanud arvutada "tähe" märgisesse. Märksõna- "Õppige tundma seadusi, et teada kuidas neid õigesti rikkuda". Kas ilma puhkepäevadeta regulaarselt iga õhtu passiivmaja külastavat 20 külaliste eraldatavt soojusenergiat saab sisse kirjutada "primaarenergia" arvestusse? Arvan, et saab kui sul on pädev jurist. Ja ka suvalise KOV ehitusminister võib oma igaõhtuse külastusega enne koju minekut anda passiivmaja energiabilanssi. ;)
Kas sa, kaimagk, ikka ei saa veel aru, et kõik see rohejura ja tähed jnejne on mingi konkreetse seltskonna huvides? 2016 suri meie praegu kasutava suvemaja viimane talvine püsielanik, siis suvel leidsid metsviinapuu väädid omale tee välja tuppa sisse. Millise energiaklassiga pidi olema see maja? Inimene elas sees ja ära ei külmunud? Ei viitsi otsidgi, mis on ladina tähestiku viimane täht? ;)
Miks mulle tundub, et sa, kaimagk, oled veel nõnna noor ja liiga entusiasmi täis? Tahad olla maailmaparandaja nagu kasutaja val? :scratch:
kaimagk
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 592
Liitunud: 02 Juun 2010, 17:53
On tänanud: 35 korda
On tänatud: 19 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas kaimagk »

..... see esimene pool jutust on ja ainult jutt. Mite keegi ei kirjuta sul seda sinna 'tähe' sisse. Milleks see jura?
Ma saan sellest täitsa hästi aru et see on rohe pläma jne. Minu vanus, noo 88' elasin juba Levandile kõvasti kaasa.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10953
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 320 korda
On tänatud: 385 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas Urmas »

kaimagk kirjutas: 16 Apr 2023, 21:53 ......korra veel, ja iga korteri ja maja ostja loeb selle teie meelest(on lugenud) läbi! Ja saab sellest 1:1'le aru. ok siis ma olen tõesti rumal.
Kas see on tõesti esimene kord, kus sa seda tunnistad? Braavo, siis on võimalus, et hakkad loetus kirjutatud kirjatähtede kombinatsioonidest tegelikust mõttest aru saama. ;)
Tegelikult oli see iroonia! Kui seadustes kirjutatu oleks 1:1-le, siis advokaadid oleks Töötukassas arvel. ;) Miks on paragrahvi märk nii sinka-vinko? :scratch: Ja ka kohtunikud oleksid tööta.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5563
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 146 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

......korra veel, ja iga korteri ja maja ostja loeb selle teie meelest(on lugenud) läbi! Ja saab sellest 1:1'le aru. ok siis ma olen tõesti rumal.
Kindlasti ei loe ja ei hakkagi lugema...
Teema püstitus siin (vähemalt minu poolt) ongi, et ei tasu kõike mida miski märk vms näitab väga tõsiselt võtta
Selleks, et saada objektiivset pilti on vaja natuke rohkem kui vaadata "märki, tähte vms"
Samas usun, et KÕIK kes on tuttavad põhikooli matemaatika ja füüsikaga saavad aru põhimõttest
Jah - eeldab teatavat nn kodutööd - so kandikul Sulle midagi ette ei tooda
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2179
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 33 korda
On tänatud: 75 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

@kaimagk
Ei ole rumal, kuid võiksid teiste jutuga arvestada ja mitte jaurata, kui algallikaid ei viitsi uurida. Igasugust parteipläma ei saa tõepähe võtta (seadused- määrused on valitseva kohalitsiooni soperdis). Võta või viimased pdoravate tembud- enne valimist olid maksutõusudest vait kui kuldid rukkis, pärast ajasid kohe hambad irevile.
sokolaad
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 290
Liitunud: 07 Jaan 2018, 11:55
On tänanud: 4 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas sokolaad »

kas kusagil A, B jne klassi u-arvud on kirjas? ala seina u on umbes see, põranda oma see jne
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10719
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 290 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

sokolaad kirjutas: 22 Aug 2023, 17:17 kas kusagil A, B jne klassi u-arvud on kirjas? ala seina u on umbes see, põranda oma see jne
Püha lihtsameelsus. Kas eespool midagi lugesid ja külge ei jäänud. A ja B võimaldavad nii mängida, et A klassi U arv võib viletsamgi olla kui C klassi oma.
Eesti Energiamärgise aluseks ei ole U arv. Jah osaliselt on aga on sellised toredad ümberarvutusvalemid kus see number kaotab tähtsuse.
sokolaad
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 290
Liitunud: 07 Jaan 2018, 11:55
On tänanud: 4 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas sokolaad »

ei viitsi tõesti seda eitede kisa siin kokku veerida, aga kas on siis või ei ole?
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10719
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 290 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Ei ole ega saagi olla! Energiamärgise arvutustes alustatakse küll lähteandmetes seina soojusarvutustes U arvust ja siis toimub müstika - leitud soojuskadu korrutatakse tulemust parendava või halvendava kaalumisteguriga, lisaks on lubatud taastuvenergiat kinnistul (päikesepaneelid) nende toodang maha lahutada maja soojuskadudest. Seega nn. manipuleerides on võimalik saada kenasti täielik umbluu mis ei ütle mitte midagi. Sa võid kenasti hundilaudale õigeid asju lisades (dokumentatsioonis on maasoojuspump, kasutad ökomaterjale - hundilaut ju koosnebki ökomaterjalidest!!) ja voila saadki kenasti A märgise väljastada... Ainult et kuidagi külm on see onn talvel...
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5563
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 146 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Ei ole pikalt sõna võtnud...
Aga siinkohal tahaks öelda - kõik kes on "tähe" usku võiks tutvuda "tähe" arvutusmetoodikaga...
Ja siinkohal võib neid tabada üsna suur üllatus...(eriti kui "täht" taandada veel EUR-deks)
vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1900
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 53 korda
On tänatud: 97 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Küsiks siinkohal, et kas "jamas" on süüdi "täht" või pigem arvutusmetoodika?
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4578
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 87 korda
On tänatud: 226 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas ping »

vuuk kirjutas: 20 Sept 2023, 12:50 Küsiks siinkohal, et kas "jamas" on süüdi "täht" või pigem arvutusmetoodika?
"Täht" ise ei ole milleski süüdi.
"Jamas" on süüdi see, et inimesed ei suuda mõista, et "kokkuleppeline keskonnasäästlikus" mida täht väljendab ja rahaökonoomia on erinevad asjad.

Kuigi energiamärgise väljastamise aluseks olevaid numbreid saab rahasse arvutada, siis täht ise sõltub arvestamise metoodikast.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1900
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 53 korda
On tänatud: 97 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Ehk, et arvutusmetoodikat on püütud leiutada ja täiustada keskkonnahoiust mitte rahaökonoomikast lähtuvalt.
Seega täht "A" energiaklassi maja peaks nagu keskkonnahoidlikum olema kui "B" klassi kuuluv.
Kas ka tegelikult? See sõltub väga paljudest asjadest. Mõõta on seda tavaliselt võimatu.
Kõik tänases maailmas on eelkõige äri.
Ka "tähti" vaatav inimene püüab endale maja soetades otseselt või kaudselt kasulikumat äri ajada.
Rahaökonoomia sõltub pigem sellest, kui palju ust paotada, "gaasipedaali sõtkuda" või millega kütta.
Kütte liigi hind on ajas muutuv. Targaks saadakse tihti tagantjärele.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5563
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 146 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

"Jamas" on süüdi see, et inimesed ei suuda mõista, et "kokkuleppeline keskonnasäästlikus" mida täht väljendab ja rahaökonoomia on erinevad asjad.
Täpselt õige hr ping...
Kuid siinjuures tuleb siiski mainida, et inimestele on aastaid pähe taotud (teadlikult valetatud) ja taotakse tänaseni, et mida parem täht seda väiksemad kulud...
Prill
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1144
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas Prill »

Kliimaministeerium teeb usinalt muudatusi.
"Energiatõhususe kontrollarvutus kasutusloa või kasutusteatise menetluses rakendub alates 1. jaanuarist 2024. Kõik teised muudatused rakenduvad alates 1. detsembrist 2024. aastal."
https://kliimaministeerium.ee/elukeskko ... sisekliima

Olge siis kursis uuendatud tähtede (Seni kehtinud energiatõhususe klasside skaala A-st H-ni asendub uue skaalaga A-st G-ni), alusreeglitega ja kalkulaatoritega :)
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4578
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 87 korda
On tänatud: 226 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas ping »

Prill kirjutas: 20 Sept 2023, 15:16 ...
"Energiatõhususe kontrollarvutus kasutusloa või kasutusteatise menetluses rakendub alates 1. jaanuarist 2024. Kõik teised muudatused rakenduvad alates 1. detsembrist 2024. aastal."
https://kliimaministeerium.ee/elukeskko ... sisekliima ....
Viidatud lehel on link päikseenergia kalkulaatorile.
Päikeseelektri veebipõhist kalkulaatorit saab vaadata sellelt kodulehelt.

https://kliimaministeerium.ee/elukeskko ... elt.%C2%A0

See kalkulaator laseb aimata, et energiamärgise arvutamine ei ole mitte mingi nalja tegemine vaid on tõsiteaduslik täppisarvutus. :D

Kui sellesse kalkulaatorisse sisestada hoone numbrid, siis see väljastab tabeli, kus näidatakse terve aasta iga tunni elektri tarbimine/tootmine kWh'des ja täpsusega 9 (üheksa) kohta pärast koma!!! :shock:
https://pv-calc.nzeb.site/#tootmine
Ja muidugi pole nendel ülitäpsetel numbritel reaalsusega suurt ühist.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
võhik
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 417
Liitunud: 01 Jaan 2010, 11:54
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 10 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas võhik »

Kas on ka miskeid sunnimeetmeid planeeritud selle märgise hankimiseks?

Mina olen näiteks hetkel täiesti rahul sellega, et mu maamaja on energeetiliselt aasta lõikes rahapositiivne ja miskist märgisest ma ei huvitu....
Prill
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1144
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas Prill »

võhik kirjutas: 22 Sept 2023, 12:01 Kas on ka miskeid sunnimeetmeid planeeritud selle märgise hankimiseks?
Ei tea täpselt, aga kas juba praegu ei ole midagi sarnast, kui kinnisvaraga tahta ost-müük tehinguid teha, hakatakse urgitsema, mis seis kasutusloaga on, aga kasutuloa saamiseks peab bürokraatiat järgima täie raha eest, vist ka seda tähtede teemat :roll:
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10719
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 290 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Ostu-müügi lepingus tuleks kohtukaasuste vältimiseks justnimelt mainida:
majal ei ole kasutusluba (isegi kui on)
majal ei ole energiamärgist (isegi kui oleks ja vastaks keskmisele)
maja on üldse ehitusjärgus, puudub dokumentatsioon jne...
Vastutasuks puudulikule dokumentatsioonile on maja ostusummat juba vähendatud (sisu lihtne, ostja võib tellida energiamärgise + kõik dokumentatsioonid pädevatelt asutustelt/firmadelt, mitte ei üritaks müüjalt raha välja pressida + lisaraha (N:kuigi majal on õhksoojuspump siis tuleb ikkagi maasoojuspump lisaks rajada kuna energiamärgis nõuab seda!)
Sellistel juhtudel on müüja enamus seadusandlikke riske maandanud.
Asja mõte on just selles, et ostja ei saaks energimärgisele viidates kuidagi kohtujuhtumit üles võtta.

Pooleliolevat maja pole keelatud osta/müüa!
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5563
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 146 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Kalvise põhimõte on õige
Ma toon nt kindlustuse kus olenemata sellest, et mul on valvesüsteem ma mainin, et seda pole
Ja veel mõned asjad
Kindlustusmakse sisuliselt ei muutu
Aga "oma tagumik" on kindlustatud selles mõttes, et kindlustus ei saa hiljem viidata mingile umbmäärasele "asjale", et vältida makset

Ostu-müügileping ongi kahepoolne leping kus mõlemad osapooled lepivad kõiges kokku
Ja seal võib kokku leppida mida iganes ja mingi ametnik ei saa siia sekkuda
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4578
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 87 korda
On tänatud: 226 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas ping »

võhik kirjutas: 22 Sept 2023, 12:01 Kas on ka miskeid sunnimeetmeid planeeritud selle märgise hankimiseks?
...
Olen vast sellessegi teemasse postitanud lingid EU kliimadirektiivist, kus on nõutud igal riigil välja töötada sunnivahendid mitte ainult hoonete omanike "märgi hankimiseks" vaid ka "halva energiamärgisega" hoonete omanike mõjutamiseks.
Vajadusel lisamaksude või maksuvabastuste kaudu.

Suht lihtsameelne on uskuda, et küttekollete registrit koostatakse kellegi igavuse peletamiseks.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5563
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 146 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

@ ping

Jah - oled sellest kirjutanud küll
Ja mina olen selle peale alati vastanud: on nn "vastumeetmeid", et jaburusi vältida
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4578
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 87 korda
On tänatud: 226 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas ping »

Kalvis kirjutas: 22 Sept 2023, 12:50 Ostu-müügi lepingus tuleks kohtukaasuste vältimiseks justnimelt mainida:
majal ei ole kasutusluba (isegi kui on)
majal ei ole energiamärgist (isegi kui oleks ja vastaks keskmisele)
maja on üldse ehitusjärgus, puudub dokumentatsioon jne...
Hoone ehitusluba väljastatakse tänapäeval vajaliku projekti alusel, milles peab olema ka energiamärgis ja vastavalt seadusele, siis ostja nõudmisel peab müüja selle esitama.

Kui ei ole ehitusluba, siis ei eksisteeri ka hoonet (kinnisvara mõistes) ja ei saa vormistada mitte "hoone müügina" vaid seda saab müüa ainult "maatükina".
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5563
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 146 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

ping kirjutas: 22 Sept 2023, 14:37
Kalvis kirjutas: 22 Sept 2023, 12:50 Ostu-müügi lepingus tuleks kohtukaasuste vältimiseks justnimelt mainida:
majal ei ole kasutusluba (isegi kui on)
majal ei ole energiamärgist (isegi kui oleks ja vastaks keskmisele)
maja on üldse ehitusjärgus, puudub dokumentatsioon jne...
Hoone ehitusluba väljastatakse tänapäeval vajaliku projekti alusel, milles peab olema ka energiamärgis ja vastavalt seadusele, siis ostja nõudmisel peab müüja selle esitama.

Kui ei ole ehitusluba, siis ei eksisteeri ka hoonet (kinnisvara mõistes) ja ei saa vormistada mitte "hoone müügina" vaid seda saab müüa ainult "maatükina".
:hello:
Kõik õige
Just nimelt OSTJA NÕUDMISEL - aga see ongi kokkuleppeline asi
Samuti saab kokku leppida, et igasugune dok jääbki ostja kanda
Mis puutub müüki hoone vs maatükk - mis on SISULINE vahe...
Prill
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1144
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas Prill »

Ja, et kõik veel liiga lihtne ei oleks, siis kinnisvara kui mitte reeglina siis väga tihti soetatakse laenurahaga ja jälle kuskil mälusopis on talletunud, et pankadel pidada olema laenuandmisel omad kriteeriumid. Ehk kuigi ostja-müüa võivad leppida kokku milles tahes, võib pank keelduda rahastamast seda "maatükki" ilma või puuduliku dokumentatsiooni ja õigusliku aluseta "hoonet". Panga juriidika&tagatise vaatest vist isegi mõistlik, sest pädev kasutusloaga maja võib maksta nt 300 000€ aga tühipaljas maatükk koos eelmise omaniku uhke jutu ning hoone kujuliselt ladustatud ehitusmaterjaliga platsil pelgalt 30 000€ ja pank nõus talumatsi bisnisplaani rahastama pelgalt selle maatüki väärtuse ulatuses.
Ehk kuskilt tekib see nähtamatu tung tähtede ja bürokraatia järgi ikkagi..
Vasta