Sarikad seinal

vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1609
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 46 korda
On tänatud: 86 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas vuuk »

@Hiid
Peale vaadates kõhutunne ütleb, et kui kinnitused on piisavalt tugevad, siis toimib.
UNIVERSAL plokk suhteliselt pehme. Kuidas müürilatt kinnitub?

Nikerdasin talvel ühele inimesele tema puitkarkassmaja visandi alusel 3d mudeli.
Selles katuse teema haakub mõnevõrra siinsega.
Arvutisimulatsiooni saab näha siin:
https://vuuk.ee/sk_puitkarkassmaja1.php
Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4053
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 71 korda
On tänatud: 73 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas Hiid »

vuuk kirjutas: 21 Aug 2023, 16:24 @Hiid
Peale vaadates kõhutunne ütleb, et kui kinnitused on piisavalt tugevad, siis toimib.
UNIVERSAL plokk suhteliselt pehme. Kuidas müürilatt kinnitub?
Millega iganes. Naeltega :grin:
v220
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 73
Liitunud: 17 Juun 2014, 18:01
On tänanud: 1 kord

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas v220 »

vuuk kirjutas: 21 Aug 2023, 16:24 @Hiid
Peale vaadates kõhutunne ütleb, et kui kinnitused on piisavalt tugevad, siis toimib.
UNIVERSAL plokk suhteliselt pehme. Kuidas müürilatt kinnitub?

Nikerdasin talvel ühele inimesele tema puitkarkassmaja visandi alusel 3d mudeli.
Selles katuse teema haakub mõnevõrra siinsega.
Arvutisimulatsiooni saab näha siin:
https://vuuk.ee/sk_puitkarkassmaja1.php
Mis tarkvara kasutasid?
vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1609
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 46 korda
On tänatud: 86 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Mudel tehtud SketchUP Pro-ga.
Kodulehele HTML, CSS, PHP ja Javascript kood (mis kõik kokku paneb selle interaktiivse simulatsiooni tööle) kirja pandud Notepad++ abil.
Kindlasti on hinnalisi programme, millega saab teha lihtsamini uhkemaid asju.
Aga ups - hakkab jälle teemast välja kiskuma.
Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4053
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 71 korda
On tänatud: 73 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas Hiid »

tuleb välja, et 30kraadi katus on nii madal, et seal all ei saa käia, kui penn ka teha.
Laepaneeli peale, seina kohale, laon 1x 200mm Fibo5, et kõrgemaks saada ja saaks ka katusealust soojustada. Muidu jääb räästas ikka liiga külm. Fibo peale läheb 75x200 müürilatiks, mille kinnitan ringvalusse pronkstüübliga, mille otsas keermelatt, mis ulatub müürilatist välja, sinna suur seib ja mutikas otsa.
Sarikad kõvasti müürilati külge kinni ja ole vast häda kedagist.... Mõtlesin ka riiskade peale, aga ei tea, kas on vaja. Võibolla lisan.
T25
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 742
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 6 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas T25 »

Hiid kirjutas: 18 Sept 2023, 18:28 tuleb välja, et 30kraadi katus on nii madal, et seal all ei saa käia, kui penn ka teha.
Laepaneeli peale, seina kohale, laon 1x 200mm Fibo5, et kõrgemaks saada ja saaks ka katusealust soojustada. Muidu jääb räästas ikka liiga külm. Fibo peale läheb 75x200 müürilatiks, mille kinnitan ringvalusse pronkstüübliga, mille otsas keermelatt, mis ulatub müürilatist välja, sinna suur seib ja mutikas otsa.
Sarikad kõvasti müürilati külge kinni ja ole vast häda kedagist.... Mõtlesin ka riiskade peale, aga ei tea, kas on vaja. Võibolla lisan.
Kui katus toetub laepaneelile, nagu eelmisel joonisel näidatud, siis peaks kõik ok olema. Kui toetust laepaneelile ei oleks, siis vajutaksid sarikad müürilati koos fibost kõrgendusega minema( kui alumist sidet, mis sarikaid koos hoiab, poleks).
Kuidas kavatsed sarika ja laetalale toetuva toe ühenduse teha?. Kas puhtalt läbi naelte/poltide või lõikad hamba sarikasse ja toetad sellele?
Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4053
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 71 korda
On tänatud: 73 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas Hiid »

hammas sarika otsas ka ikka. Mõtlesin prussikinga kasutada vinklite asemel, sidumaks sarikat müürlatiga.
<Müürlatt, koos fiboga on mõeldud keermelattidega laepaneeli kinni tõmmata, miks ta selle minema peaks lükkama?
Püstipostid, keset sarikat ikka jäävad. Sinna ei mõelnud hammast lõigata. Post on sarika all, naelad sees, kahele poole lisaks laud, mis omakorda seotud posti ja sarikaga.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4273
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 121 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

@ Hiid

Milleks see "penn" seal üldse on?
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4273
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 121 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

@ T25

Väita, et kui katus toetub laepaneelile siis kõik OK pole päris korrektne
Selleks, et kõik oleks OK peavad laepaneelid olema ka vastavalt arvutatud (joonkoormused)
Tõenäoliselt probleemi pole - kuid KINDEL väide, et kõik OK pole päris korrektne
T25
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 742
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 6 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas T25 »

hammas sarika otsas ka ikka. Mõtlesin prussikinga kasutada vinklite asemel, sidumaks sarikat müürlatiga.
<Müürlatt, koos fiboga on mõeldud keermelattidega laepaneeli kinni tõmmata, miks ta selle minema peaks lükkama?
Püstipostid, keset sarikat ikka jäävad. Sinna ei mõelnud hammast lõigata. Post on sarika all, naelad sees, kahele poole lisaks laud, mis omakorda seotud posti ja sarikaga.

Kui on sisemised püsttoed, siis see vähendab või isegi praktiliselt elimineerib laialivajutava jõu müürilatile. Ma lihtsalt kommenteerisin, et juhul kui neid püsttugesid ei ole, siis vajutaksid sarikad seina kõrgenduse ja müürilati minema. Ma isegi ei usu, et sellist kinnitust on praktikas võimalik teha, mis hoiaks kinni seda laialilükkavat jõudu.

Väita, et kui katus toetub laepaneelile siis kõik OK pole päris korrektne
Selleks, et kõik oleks OK peavad laepaneelid olema ka vastavalt arvutatud (joonkoormused)
Tõenäoliselt probleemi pole - kuid KINDEL väide, et kõik OK pole päris korrektne
Sellega ma olen täitsa nõus, aga kuskilt vanast teemast jäi meelde, et raudbetoonõõnespaneelid kannatava ruutmeetrile 2,5 tonni või midagi sellist, sõltub loomulikult paksusest, aga suurusjärk oli miskit sellit.
Ma ei tea, kui tugevad need aeroci enda paneelid olid, kindlasti nõrgemad vist.
Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4053
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 71 korda
On tänatud: 73 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas Hiid »

paneel on arvutatud kandma kõike, mis vaja 8)
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4273
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 121 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Kui on sisemised püsttoed, siis see vähendab või isegi praktiliselt elimineerib laialivajutava jõu müürilatile. Ma lihtsalt kommenteerisin, et juhul kui neid püsttugesid ei ole, siis vajutaksid sarikad seina kõrgenduse ja müürilati minema. Ma isegi ei usu, et sellist kinnitust on praktikas võimalik teha, mis hoiaks kinni seda laialilükkavat jõudu.
On õige, et kui on "sisemised" toed siis horisontaaljõudusid ei teki...
Samas pole õige, et pole võimalik teha kinnitussõlmi mis võtaksid vastu horisontaaljõud...

PS
Paneelidele antakse koormused kN/m2
Antud juhul pole aga tegemist ühtlaselt jaotatud koormusega vaid joonkoormusega - sh sõltub kandevõime ka selle joonkoormuse paigutusest
On võimalik teha arvutused taandades ühtlaselt jaotatud koormuse joonkoormuseks ja vastupidi ja selliselt kontrollida paneelide kandevõimet
Aga nagu mainiti:
paneel on arvutatud kandma kõike, mis vaja
T25
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 742
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 6 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas T25 »

Samas pole õige, et pole võimalik teha kinnitussõlmi mis võtaksid vastu horisontaaljõud...
Ma tahaks näha lahendust, kus 200mm fibost kõrgendus koos müürilatiga on ankurdatud paneeli külge sedasi, et 30 kraadisest katusest tulevaid horisontaaljõude välja kannataks. Tuleks vist kõvasti paneeli sisse auke puurida ja leiutada ise mingid kinnitid. Ühesõnaga, tundub keeruline värk. Lihtsam on kohe võtta paneelid, mis kannataksid katuse toestamist.
Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4053
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 71 korda
On tänatud: 73 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas Hiid »

Oot, mis te tahate nüüd öelda, et mu katuselahendus ei ole võimeline vastu võtma 200kg/m2 lund ja embkum, kas paneel kukub kokku või vajub katus laiali?
Need punased on 10mm keermelatid, mis mõtlesin iga meetri peale puurida otsapidi valusse, ühes otsas pronkstüübel, teises suur seib ja mutter.
Pilt
Pilt
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4273
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 121 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Hiid kirjutas: 20 Sept 2023, 07:26 Oot, mis te tahate nüüd öelda, et mu katuselahendus ei ole võimeline vastu võtma 200kg/m2 lund ja embkum, kas paneel kukub kokku või vajub katus laiali?
Need punased on 10mm keermelatid, mis mõtlesin iga meetri peale puurida otsapidi valusse, ühes otsas pronkstüübel, teises suur seib ja mutter.
Pilt
Pilt
Ei, absoluutselt ei väida seda...
Mina räägin siin põhimõtetest...

Aga:
Räägid 200 kg/m2 (2,0 kN/m2) lund - kuid plaanil on antud lume normkoormuseks (qk) 1,2 kN/m2 ja see tähendab arvutuslikku koormust 1,8 kN/m2
Lisaks: paneelide koormusplaanid pole õiged - on antud ühtlaselt jaotatud koormus üle pinna kuid tegelikult mõjuvad hoopis joonkoormused
Selle põhjus võib olla selles, et oli projekteeritud lamekatus kuid Sina tahad sinna peale ehitada viilkatuse
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4273
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 121 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

T25 kirjutas: 20 Sept 2023, 01:40
Samas pole õige, et pole võimalik teha kinnitussõlmi mis võtaksid vastu horisontaaljõud...
Ma tahaks näha lahendust, kus 200mm fibost kõrgendus koos müürilatiga on ankurdatud paneeli külge sedasi, et 30 kraadisest katusest tulevaid horisontaaljõude välja kannataks. Tuleks vist kõvasti paneeli sisse auke puurida ja leiutada ise mingid kinnitid. Ühesõnaga, tundub keeruline värk. Lihtsam on kohe võtta paneelid, mis kannataksid katuse toestamist.
Tellid lahenduse - saad lahenduse...
Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4053
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 71 korda
On tänatud: 73 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas Hiid »

Need on jahh lamekatusele projekteeritud paneelid, mis kasutusele lähevad. Seal oleks koormus ühlasemalt jaotund kogu pinnale.
See 200kg/m2 kohta on selline teoreetiline võimalus, mis on enamvähem arvutusliku koormusega samas suurusjärgus.
Kuna osa sarikale langevast koormusest võtab läbi müürilati sein, siis sellele toele, keset sarikat ei lange ju kogu koormus, mis lamekatusele langeks tervikuna.
Mis ma siis teen nüüd? Lükkan hoone ümber ja alustan algusest?
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10202
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 276 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Mitu võimalust - rohkem toetuspunkte, vahelae suurem toestus.
Ise lükkaks katusenurga 45 kraadile siis toetuvad sarikad müürlatile täies ulatuses ja katuse alla saad kena kasuliku pinna kah. Lollikindel lahendus.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4273
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 121 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Mis ma siis teen nüüd? Lükkan hoone ümber ja alustan algusest?
Ei ole see asi nii hull...
Nagu varemgi mainisin - räägin põhimõtteliselt
So korrektne oleks olnud anda konstruktorile õige lähteülesanne - selle järgi oleks ka tehas tootnud vastavad paneelid
Olen 99% kindel, et probleemi pole
Et olla 100% kindel võiksid pöörduda (igaks juhuks) selle algse projekteerija poole
Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4053
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 71 korda
On tänatud: 73 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas Hiid »

Sain sellise vastuse.
Ei tea, mis see '' katuse koormus on vähendatud 30%'' tähendab?
Tere,
Paneelide otsast kuni 2m on lubatud joonkoormus kuni 500kg/jm, juhul kui pöönig kasutatakse mitteeluruumina ja katuse koormus on vähendatud 30%
Katust 45 kraadi ei saa, sarikad on lõigatud ja projektis 30 kraadi katusekaldeks.
Iseenesest võiks otse harja alla ka püstprussi lajatada. Siis jaguneks ühe sarika kohta koormus kolmele toele ja räästast seintele. See ülemine katusealune on nagunii plaanis vaid mõnede kodinate kogumise kohaks. Suurt vahet ei ole, kas keskel on veel üks tugi või mitte.
vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1609
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 46 korda
On tänatud: 86 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Teadmiseks on 2 varianti. Määrata arutuslikult või katseliselt. Kindlaim, kui kasutada mõlemat.
Muul juhul pole teadmine. On vaid arvamine, oletamine. Aga arvamine pole teadmine. Muidugi kui eelnevalt pole vastavat täiesti sama teema arvutuslikku või katselist kogemust.
T25
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 742
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 6 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas T25 »

Kalvis kirjutas: 20 Sept 2023, 11:32 Mitu võimalust - rohkem toetuspunkte, vahelae suurem toestus.
Ise lükkaks katusenurga 45 kraadile siis toetuvad sarikad müürlatile täies ulatuses ja katuse alla saad kena kasuliku pinna kah. Lollikindel lahendus.

Vahet pole, mis kraadi all katus on, kui sarikas on kalde all, siis tekib horisontaalne jõu komponent, mis üritab müürilatti horisontaalsuunas lükata. Mida madalam kalle, seda suuremaks läheb horisontaalne komponent. 45 kraadi juures on vertikaalne ja horisontaalne sama suured. 30 kraadise katuse korral on horisontaalne juba suurem vertikaalsest. Selleks, et sarikad alt laiali ei vajuks , seotakse sarikas tavaliselt laetalaga. Vastavalt arvutustele tuleb sõlme lisada naelu, polte vms. Arvestama peab naelutusreegleid, vahekaugusi pikikiudu, põikikiudu. Kuna sarikas on sisselõige ehk hammas, siis seal peab vaatama, et ka kaugust otsast. Pole ju mõtet lüüa naela puidu otsa ligidale, kuna puit lõheneb ja ei hoia midagi.
Sisemine toestamine, näiteks toestamine paneelile , aitab vähendada või praktiliselt elimineerib selle horisontaalse jõua. Loomulikult sõltub ka toe asukohast. Kui tugi asub kohe seina ligidal, siis pole sest toest eriti tolku horisontaalse jõu vähendamiseks.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4273
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 121 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Kontrollarvutused on kenasti võimalik teha
Ja tegingi - "puusalt" - selle põhjal väitsin 99%
Täpsed arvutused saab siiski teha see projekteerija ja siis on see 100%
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4273
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 121 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Siin on selgelt viidatud "sisemised toed"
Mingit horisontaaljõudu ei teki
Eemaldame need toed - tekivad horisontaaljõud
Aga pole ka suurem asi probleem - saab teha vastava sõlme
Jah - keerukam ehitada
Lisaks - eemaldades need "sisemised toed" suureneb sarika ristlõige

@ Hiid
Konsulteeri korra projekteerijaga
Aga nagu mainitud - 99% kindel, et võid rahulikult sinna selle viilkatuse ehitada
Ja mingit penni ka vaja pole
T25
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 742
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 6 korda

Re: Sarikad seinal

Lugemata postitus Postitas T25 »

https://moodnekodu.delfi.ee/artikkel/80 ... sed-valja

Katuse pind on kuskil 12x11m= 120 m2. Palju selle katuse kaal siin kokku tuleb, arvestatakse vist ca 276 kg/m2. Ehk siis umbes 33120 kg.

Küsimus on nüüd selles, kui palju sellest koormusest langeb seintele ja kui palju tugedele. Tugedega tohib langeda joonkoomusena, nagu ma aru saan 500 kg/m. Ehk siis 11x2 m pealt võib langeda 5500x2=11000 kg.

Ehk siis, kõik on korras eeldusel, et kogu katuse kaalust, 33 tonnist langeb tugedele ca 1/3 ehk 11 tonni. Ma kahtlen, et toed nii vähe koormust saavad.

Kuna tegelikult kannatab õõnespaneel ruutmeetri kohta tunduvalt rohkem, 1,5 tonni, siis tuleks see joonkoormus kuidagi hajutada. Ma paneks kaks joont jooksma meetrise vahega ning nende peale risti jämedam pruss toe alla. Sellisel viisil saaks koormust hajutada.

Mõtteid, ideid, ettepanekuid, vastuväiteid?
Vasta