Killustiku tihendamine savil

[Thomas.S]

Savipinnas ja vesi on üsna pinna lähedal. Muidu savi kannab hästi, aga kui 20 cm killustikku peale panna ja plaatvibraatoriga tihendada, siis muutub savi väga pehmeks ja killustik õõtsub jalge all. Isegi tihendamata killustik on palju tugevam. Kas jättagi taldmiku alla tihendamata killustik või üritada savi sisse seni killustikku juurde tampida, kuni stabiilaeks muutub? Kas üldse muutub?

[kunn24]

Kas projektis oli midagi juttu savipinnase vibreerimisest? Normaalne lahendus oleks nüüd see kaevis kinni ajada ja maja teise kohta teha. Vanasti öeldi, et kui keevitaja oli midagi p..e keeranud, siis toodi teine keevitaja, lõigati tükk välja ja keevitati uuesti nii nagu vaja.
Ilmselgelt said juba aru, et vibraatorit seal rohkem käima ei pane. 20 cm killustikku saad kenasti "tihendada" raudrehaga 10 cm kihi haaval. Aga mida selle supiks keedetud saviga teha, mina öelda ei oska. Esimene, mis pähe turgatab, kaeva välja ja paku lastele voolimiseks. Kui projektil on olemas insener või järelevalve, kutsu kohale. Ilmselgelt saad korralikud triibulised (rahakotti). Selliselt vundamenti ilmselgelt edasi teha ei saa.

Kui oskad lugeda, tee omale selgeks "nõrk savipinnas"
https://www.bing.com/search?q=n%C3%B5rk ... 61065a20cb
https://www.google.com/search?q=n%C3%B5 ... e&ie=UTF-8

[Urmas]

Kas projektis oli midagi juttu savipinnase vibreerimisest?

Olin hõivatud teises teemas kommenteerimisega, kuid tahtsin samuti küsida midagi sarnast, et kes oli selle vibreerimise idee autor? Kas vibreerimise idee oli projektis kohustuslik, soovituslik või tellija omalooming?

[vuuk]

...Normaalne lahendus oleks nüüd see kaevis kinni ajada ja maja teise kohta teha. ...

Ilmselt selle soovituse soovitaja ei ole ise ka seda päris tõsiselt mõelnud. Teise kohta ehitamiseks tuleb (esiteks) tellida uus projekt. Vastasel juhul võib hiljem tagant järele tarkusena veelgi suurem jama olla.

... kaevis ...

Selle sõnaga ei nõustu siinkohal. Tasuks järele uurida sõna kaevis tähendus.

20 cm killustikku saad kenasti "tihendada" raudrehaga 10 cm kihi haaval.

Seda pole vist ka soovitaja tõsiselt mõelnud.

...Ilmselgelt saad korralikud triibulised (rahakotti). Selliselt vundamenti ilmselgelt edasi teha ei saa. ...

No sellega saaks ehk nõustuda.

[kunn24]

Maja teise kohta tegemiseks tuleb teha uus sidumisprojekt ja KOV-iga läbi arutada.

Juhin austatet jutustaja tähelepanu, et oled küll kenasti mu vastuste peale kobisenud, neid eitanud ja lõpus möönud ikkagi, et kogumis on mu jutt õige.
Ka pole sa andnud mingeid juhiseid, mida mölliks taotud saviga teha ja kas selle peale saab veel ehitada.

[vuuk]

...Kas projektis oli midagi juttu savipinnase vibreerimisest? ...

Las ma oletan. Ei olnud projektis niisugust juttu (informatsiooni).
Ja inimene ei vibreerinudki enda arvates (arvatavalt talupojatarkust kasutades) savipinnast vaid killustikku. Võimalik, et projektis oli informatsioon, et killustik on vajalik tihendada. See, mis vibreerimise käigus ilmsiks tuli oli tagant järele tarkusena uus kogemus. Paraku ega maa sisemusse ju ei näe.
Oletame näiteks, et projektis on informatsioon, et taldmiku all peab olema tihendatud killustik ja aluse elastsusmoodul ei tohi olla alla 100 mPa. Aga sellekohane info, kuidas projektikohane aluse tugevus konkreetses olukorras saavutada, muidugi projektis puudus. Tööd teostades ja probleemi ilmnedes inimene katkestas töö ja asus uurima, mida kuidas edasi ja mis oli antud olukorras õige samm. Aga eelsoovitaja soovitus oli killustik tihendada rehameetodil.

Maja teise kohta tegemiseks tuleb teha uus sidumisprojekt ja KOV-iga läbi arutada.

Kahtlen, kas igal pool see õnnestub.

...juhiseid....

Kas on kohustus anda tasuta juhiseid? No siis minult niisugune juhis, et juhiseid tuleb vaadata eelkõige ehitusprojektist, aga see juhis ilmselt siinsele kogukonnale ei meeldi.
Samuti arvan, et sellise soovituse peale ütleks taevataat: "Ei minu silmad seda näe, et projektides kõik olulised juhised kunagi kirjas hakkavad olema".

[Prill]

Kaevad kõrvale killupadjast madalama augu, vesi koguneb auku, pumpad vett välja niipalju kui peale tuleb, killustikune savi kuivab, muutub kõvaks ja enam jalge all ei õõtsu, tundub stabiilne ja ehk kannatab tihendadagi.

[vuuk]

Variandid:

• Nõrk pinnas eemaldada, asendada tugevaga, näiteks jämekillustikuga, fraktsioon 32...64. Vahetult taldmiku alla peenem ehk fraktsioon 16...32. Tihendada kihtide kaupa, kihtide kõrgused vastavalt pinnasetihendaja raskusele ja võimsusele;
• Vedel savi tugevdada jämeda killustiku sisse tampimise teel, tugevdatud ja tihendatud pinnase elastsusmoodulit töö käigus kontrollida vastavate mõõteriistadega mõõtmise teel.
• Vaiad vundamendile alla. Kusjuures vaiad peavad toetuma tugevale alusele.
• Töö katkestada, pöörduda olemas oleva info põhjal vundamendi projektimuudatuste ja detailsema info asjus konstruktori poole;

Kuidas teostada, täpsem info selgugu projektis

[kunn24]

Nõrk pinnas eemaldada, asendada tugevaga, näiteks jämekillustikuga, fraktsioon 32...64. Vahetult taldmiku alla peenem ehk fraktsioon 16...32. Tihendada kihtide kaupa, kihtide kõrgused vastavalt pinnasetihendaja raskusele ja võimsusele;
Vedel savi tugevdada jämeda killustiku sisse tampimise teel

Varsti 2 mõtlikku meest seal karjääri serval. Ehk kui väikse haamriga ei saa, tuleb võtta suurem.

[Äärenurk]

Aga miks sa üldse seda killustikku sinna panema hakkasid?

[vuuk]

Varsti 2 mõtlikku meest seal karjääri serval. Ehk kui väikse haamriga ei saa, tuleb võtta suurem.

Vastupidi - haamrimeetodiga pole siin midagi peale hakata.
Esiteks, parem seista mõtliku näoga enne edasi tegutsemist kui pärast veel hullemaid tagajärgi. Kui kujutatakse ette mind selle teise mehena selle vundamendikaeviku serval, siis teadmiseks - mina sinna sedakorda ei kipu.
Täpsustuseks, pakkusin variandid lähtuvalt minu eelpool oletatud eeldusest, et vastavalt projektile peab alus olema tugev, elastsusmoodul vähemalt näiteks 100 mPa. Muide see numbriline väärtus ei ole laest võetud vaid ühest kunagisest projektist, millele küsiti hinnapakkumust ja mis õnneks ei läinud töösse.
Rehameetodiga 200 mm paksuse killustiku lihtsalt kandevõimetule pinnasele laotades seesugust aluse tugevust ei saavuta. Pole mõtet ennast ja teisi niisuguste illusioonidega petta.
Kui inimene teeb endale siis võib ju teha kuidas iganes. Kui kutsetegevuse raames ettevõtja, siis reeglid teised, kui ei taha "hammasrataste" vahele jääda.
Minu pakutud variandid ei ole minu leiutatud "jalgratas", ma lihtsalt vahendasin raamatutarkusi.
Muidugi, minul on lihtne soovitada, mitte nii lihtne ei pruugi juba vussi läinud olukorras neid soovitusi järgida. Eriti kui olukord selline, et kõik vundamendikaevikud juba sisse kaevatud.
Kas ja milline tegevuse variant sobib, see peab selguma pärast geoloogilise aluse uuringut eksperdi poolt ja vajadusel pärast projekti muudatuste või uue projekti koostamist. See viimane kehtib siis, kui eelduseks on nõuetele vastav ehitamine ja ühtlasi ehitamise nõuetekohane dokumenteerimine.

[Hiid]

mul kunagi valmis saunamaja 60m2, siis kooris seda pinnast sealt pealt bobcat vms
selle all osutus olema vesiliiva moodi ollus. See liikus nigu kallerdis kausis, kui bobcat ta peal rallis.
Jätsin natukeseks rahule, pumpasin vett peale. Kui vesi ära vajus, siis oli jälle tihe ja läks maja otsa. Drenaaz sai ka ümberringi tehtud, taldmikust madalamale.
Saviga aga ei oskaks küll midagi muud peale hakata, kui pealmine lödi ära kaevata ja ilma tihendamata, piisavalt lai, hästiarmeeritud taldmik peale valada....

[vuuk]

Savi või liivsavi on tegelikult kaval pinnas. Kuivana või väheniiskena loetakse suhteliselt kõvaks aluseks.
Pinnavee kõrgustaseme muutudes muutuvad ka savipinnase tugevusomadused kuni teise äärmuseni, kus savi on täiesti kandevõimetu. Sellest asjaolust tulenevalt tegelikult "äärenurk" poolt pakutud lahendus võib pikemas perspektiivis täitsa toimida.
Samuti võib aidata drenaaž.
Aluse uuringuta ja asjaolusid arvesse võtmata võib nii ja naa tünga saada. Näiteks, kuival ajal sellises kohas vundamenti rajades poleks aluse nõrkuse probleem ilmnenudki ja halvad üllatused oleksid ilmsiks tulnud võibolla kunagi edaspidi märjal ajal. Seega võib teema algataja end lohutada, et probleemile pigem nüüd jaole sai, aga mitte hiljem, kui valmis maja juures kusagilt midagi oleks järgi andnud. Samas ühtlane vajumine ei pruugi olla väga suur probleem. Veel kavalam võib olla maja aluse piires ebaühtlase tugevusega alus.
Kusjuures arvan, et teema tänapäeval üsnagi aktuaalne, kuna taolistesse kohtadesse ehitatakse palju.