Planeedi Maa päästmine

siia käivad üldised teemad, mis teistesse foorumitesse ei sobi
RaJy
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1146
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 50 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas RaJy »

trebla kirjutas: 28 Mär 2023, 17:54 mäletan, et nii 50 aastat tagasi sõitsin Tallinnast bussiga maale ja bussis oli miski umbkeelne venelastest abielupaar, kellel oli kaasas ilmatu suur võrgutäis kartuleid ...ikka nii 15 kg või rohkem..
Ja siis terve see bussitäis maainimesi avaldas omavahel selle nähtuse üle valjul häälel (nagu maainimestel eriti tollal tavaks) imestust, et näe, veavad linnast kartuleid maale..!
Sa ikka sündinud linnainimene - ka 50 aastat tagasi ja praegugi korralikku seemnekartulit osteti ja viidi linnast maale.
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1162
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 20 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas val »

RaJy kirjutas: 27 Mär 2023, 19:13Mis soga Sa ajad - .... Kuskilt otsast ei ole mulle soodsam ....
Urmas kirjutas: 27 Mär 2023, 00:47Kasutaja val, kui sa suudad mulle veenvalt selgeks teha prügi TASUTA sorteerimise kasulikkuse, siis ehk isegi korrigeerin oma mõtteviisi.
Kas prügipaanika hoog läks üle, kui liitmise-lahutamise tulemused kätte saite? Mis teie asukoha hinnakirjad näitavad, kas odavneb või vastupidi peate juurde maksma?
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10774
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 308 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas Urmas »

val kirjutas: 29 Mär 2023, 17:51 Kas prügipaanika hoog läks üle, kui liitmise-lahutamise tulemused kätte saite? Mis teie asukoha hinnakirjad näitavad, kas odavneb või vastupidi peate juurde maksma?
Minu paari aasta tagune aktsioon prügimajanduse kohta. https://dea.digar.ee/?a=d&d=marjamaa201 ... ----------
Olen sellest aktsioonist siin foorumis ka enne kirjutanud. Kas sa arvad, et suures plaanis midagi on muutunud KOV ametnike mõtlemistes? Oled sina alles optimist. ;)
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
RaJy
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1146
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 50 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas RaJy »

val kirjutas: 29 Mär 2023, 17:51 Kas prügipaanika hoog läks üle, kui liitmise-lahutamise tulemused kätte saite? Mis teie asukoha hinnakirjad näitavad, kas odavneb või vastupidi peate juurde maksma?
Raha mõttes pole mul kordagi mingit paanikat olnud - lihtsalt bürokraatia käib närvidele.
kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1985
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

@Urmas.
Miks peaks muutuma? Nad jäid kenasti oma kohtadele alles, st said p..d oma toolidel edasi grillida. Sina said vaid tüütu tegelase sildi külge ja kui läinuksid seal putkast tulevikus näiteks ehitusluba küsima, oleks sulle vaikselt peeru vahele pistetud.

Kuskil jooksis täna läbi uudis, et Tallinna eramajad said kompostrite ettenäitamiseks pikendust 1. juunini.
Juku Kalle kirjutab, et kogu vabariiklik kompost on ametniku peas.
https://elu24.postimees.ee/section/5183
Imelik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1360
Liitunud: 13 Dets 2008, 00:41
On tänanud: 33 korda
On tänatud: 83 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas Imelik »

Märkasin siin ühel viitel ka kasutaja trebla väidet, et PV paneelide energiakasutus on efektiivsem kui "pika ringiga" biojäätmetest energiat toota. Ei vasta päriselt tõele. Teatavasti kehtib energia jäävuse seadus ja "biojäätmed" ning päikseenergia on ka taimekasvuks vajalik. Taimed omakorda toiduahela osa ning maapinna huumuse allikas. Ehk tegemist on lihtsalt teist liiki energiaga (seejuures mitte vähem vajalikuga).
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Ilmselt olen ma veidi kiiksuga
Aga kogu see "jauramine" prügi (antud juhul kompost) ümber on terve mõistuse seisukohalt lihtsalt naeruväärne
Täpselt sama naeruväärne kui analoogsete asjade reguleerimine direktiividega / regulatsioonidega...
Analoogsed regulatsioonid on vaimse hälbega inimestele - ja täpselt sellistena kodanikke ka koheldakse - kõike on vaja neile ette kirjutada...
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10774
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 308 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas Urmas »

kunn24 kirjutas: 29 Mär 2023, 19:13
Miks peaks muutuma? Nad jäid kenasti oma kohtadele alles, st said p..d oma toolidel edasi grillida. Sina said vaid tüütu tegelase sildi külge ja kui läinuksid seal putkast tulevikus näiteks ehitusluba küsima, oleks sulle vaikselt peeru vahele pistetud.
Meil KOV on meie ehitusministriga vedanud. Ei oska nüüd arvatagi, et kas ta on nii vana olija, et sai saata oma ülemused pikalt ja ajas oma tööülesandeid seaduse piires. Ühe lillekimbu ja šokolaadikarbi andmist mõistliku(mitte ebaseadusliku) ja meie arvates kiire suhtumise eest eest tänutäheks ma ei loe altkäemaksuks. Hetkel ei oska öelda, kas ta on veel sama koha peal. Mis puutub peeru vahele pistmist, siis sa vist mu tihti propageeritud Dalai-laama hüüdlause peaks sul juba olema aju hallrakkudesse jäädavalt kodeeritud. ;) Selleks, et KOV ametnikega olla võrdväärne, pead asjad endale enne selgeks tegema. See puutub ka igatsugu praeguses teemas olevatesse planeedi Maa päästmise nimel nõuvatesse prügikastidesse.
Ei viitsi sorida tagasi, kuid see kommentaator, kes väitis, et ei tule mingit haisu prügikastist, siis ta vist elab 5-ndal korrusel. Näiteks meie maja juures olevast prügikastist sobiva tuule korral ei saa meie suvel köögi aknaid vähemalt paar päeva lahti hoida, sest tuppa tuleb sõna oseses mõttes lebra. Meie elamine asub esimesel korrusel.
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1162
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 20 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas val »

Üks räägib sellest, et jäätmevedaja ei toonud konteinereid kohale ja ametnikud on lollid. Teine räägib, et raha pole probleem, aga bürokraatia on. Kolmandale ei meeldi üldse regulatsioonid, mis vist tähendab hakkame ka ehitusnorme ja standardeid tühistama, sest need ka muide regulatsioonid.

Andke mulle andeks, aga mitte ühtki sisukat vastust. Isegi hinda ei oska arvutada - on see sortimine odavam või hoopis kallim? Kas need 3 kastikest mahuvad igasse kööki või ei mahu mitte? Sellest ei tasu rääkidagi, et kas ikka on mõistlik biolagunevad jäätmed lihtsalt prügilasse vedada selle asemel, et kokku koguda (või kodus kompostida) ja sest kraamist miskit asjalikku teha - pmst nagu ennevanasti.
kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1985
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Mis probleem on, et inimesed selles tsirkuses midagi kirjutavad või viitavad? Mul on 20 a läinud kartulikoored garaazhi taha, ära mädanenud, mõni kartulitaimgi selle otsas õide puhkenud ja lõpuks muld lilledele laotatud. Ja siini pole olnud teemat. Nüüd on järsku teema välja imetud. Too kunstnikerdustega kompostikaste või vea kuskile. Kus on roheloogika- kastid on jälle ressursiraiskamine ja vedu samuti. Anna kannatust. Ja siis on see etteheidetav ka, et selle juraga ei haakuta. Võiks ka seda silmas pidada, et inimesed ostavad palju valmistoitu, siis toiduvalmistamise jääke ei teki üldse. Vahel läheb mõni x-poe solksalat hapuks või mõni kuivanud leiaviil- no saavad varesed. Suur teema.
Kortermajas las koguvad ja pakivad- seal lahendatakse asi juba kollektiviseerimisega, ühistute abil. Hetkel on kogu kriitikarõhk eramute peedistamisel. Sealt pole palju puudu, kui põllumeest õpetatakse, kuidas kartulikoortega ümber käia või hakatakse käskima lambasitta prügivedajale üle andma.
Loen su tekstis solvumist. No solvu siis, kurat võtaks, niigi oleme siin vapralt ja delikaatselt su rohejauramist lahanud. Hetkel näib, et on sinu rohearvamus ja valed arvamused, kuigi ammu on läbi lillede välja öeldud, et ametnikud komposteerigu üksteist ja jätku inimesed rahule. Liiga palju on ametnikke siginenud ja mõtlevad võidu välja, kuidas oma olemasolu õigustada.
Ja siis kui on reaalne probleem, keegi on kuskil mingi solgineeva tekitanud, siis on kökk- mökk, aastateviisi ei saa lahendatud, kust mida tuleb või mängitakse võidu lolli, kus/ kas pais ära lõhkuda või mitte, 1 annab välja kaevandusloa, teine punt hakkab sellele vastu töötama jne. Tänagi oli lugu lehes, kus VKG/ Enefit või EE (ei mäleta peast täpselt, ei viitsi otsida) sai kaevandusloa, investeeris juba milli ja Sikkut hakkas jaurama, et ikka ei hakata kaevandama jne, jne.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

@ val

Jutt käib IDOOTSETEST regulatsioonidest...
Ja väga lihtne - kui poleks IDIOOTSED siis ei "lärmataks" ka selle ümber
IDIOOTSETEST regulatsioonidest ei lase terve mõistusega inimene ennast häirida so ta leiab võimaluse neid mitte täita - aja Sina mis jama tahad ja täida punktipealt
Ja kui räägid standarditest siis tee kõigepealt selgeks mis asi on standard
kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1985
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Kui formaalses keeles kirjutada, siis haldusorgani tegutsemine peab olema seaduslik, vastama ka põhiseadusele ning pidama kinni proportsionaalsuse põhimõttest.
Seetõttu peavad haldusaktid ja -toimingud olema eesmärgi saavutamiseks sobivad, vajalikud ja mõõdukad. Kui mõni neist kriteeriumitest on rikutud, siis riigi- või kohalik võim istugu oma jama omale sisse.
Ilmselgelt, kui mõni tubli KOV-i ametnik tuleb mind oma komposteeriskastiga komposteerima, siis saab ta kindlasti omale nõude teha põhjalik selgitustaotlus, et tema siblimine täidab neid kriteeriume. Ja soovitan seda teha ka teistel. Ja siis edasi vaatan, kas esitan vaide või maksan 15 € ja jaurame edasi halduskohtus. Samas, kui ametnik nutab silmad peast, et sry, tema ise on ka selle p..s regulatsiooniga hädas ja olgu ma inimene, klopsigu või pakazuhha jaoks 10x10x10 cm kast ja tehku temast lähedalt pilti nii, et taustaga võrreldes suur näib, võib ju selle huumoriga kaastundest haakuda ja ära teha. :mrgreen:
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1162
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 20 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas val »

Solvumisest ei tea midagi. Minule tundus kogu teema tavaline sisutu jauramine nagu seda üks uhuutajate seltskond ikka harrastab, aga nüüd vist sain väheke selgemaks, et päris nii ei ole. Probleem on sellest, et inimene peab muutma oma käitumist. Jaa, see on alati maailma kõige õudsem asi. Nüüd mõistan.

Nt kunn24 tahab garaaži taha edasi visata oma kartulikoori ja see ajab närvi, et pole lubatud ja peab hunnikule kasti ümber tegema. See kastike on minu arvates täiesti ebaoluline küsimus teemaga seotud suures pildis, aga saan aru, et üksikisiku vaatest ongi see maailma kõige suur probleem, sest tema peab oma käitumist muutma.

Selle kastikesega on üldiselt nii, et iga valla jäätmehoolduseeskiri ütleb kas tohib või mitte lahtiselt toidujäätmeid (mitte ajada segi aiajäätmetega) kompostida ja üldiselt ei ole selline asi tiheasustuses väga ammust ajast lubatud, st selles osas ei muutunud mitte midagi.

Väga õige kunn24, proportsionaalsuse põhimõttest tuleb kinni pidada, aga sul paistab mingi oma arusaam sellest. Kui täna jõustatakse reaalselt 10a kehtinud regulatsioon, mis ei luba sul lahtiselt toidujäätmeid kompostida, siis see, et sina vaeseke pead kasti tegema oma hunnikule ei tähenda seda, et proportsionaalsuse põhimõtet on rikutud. Küll võib selle raames tekkida küsimus, et miks sina 10a seadust rikkusid. Pead oma raha pele väga kuri olema, et selline mõttetu vaidlus kohtusse vedada. Samas, kindlasti on veel idiootsemaid vaidlusi nähtud. Edukat lahingut sulle.

Äkki tuleb mõni sisuline vastus kah, läheb siis odavamaks või hoopis kallimaks see liigiti kogumine?
kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1985
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Et siis 20 a jooksul 10 a rikkusin. Polegi väga paha ju. Ma pean vist küüliku või kanad muretesema. Sellega seoses ma ilmselgelt muudan oma käitumist. Küll teises suunas, kui ametnikud ette näevad, aga siiski. Kas neid võib ilma eriloata linnas pidada? Kuhu avalduste pakk saata? Kas selleks peab koostama projekti või pääseb ilma?
Minule tundus kogu teema tavaline sisutu jauramine
Loomulikult näib sisutu jauramisena, kui oled omale vaikselt saavutanud sellised regulatsioonid, millega sildistada rikkujaid. Arusaadav. Kuid sa ei saa ette heita inimesele, kui ta neid akte näpuvahel veeretavast ametnikust midagi head ei arva. Võimu võõrandumine.
Kuid mis puudutab nö lollvaidlust kohtus, siis totaalse isolatsioonikeeluga koroona ajal on võimuesindajad kohtust nüüd hiljem saba jalge vahel välja tulnud. Lihtsalt näide.
Mis puudutab komopstikasti eesmärki näriliste eemalhoidmiseks, siis see pole ilmselgelt kohane. Närivad läbi või ronivad läbi pragude.
Lõhn, kui tuleb pääseb valla ka mittehermeetlisest kastist. Seega selles mõttes eemärgitu asi.
Nii, et sellel eesmärgil pole kohane meede. Aga silmaklappidega, mingid totrused omale sisendanud tegelasele see kohale ei jõua.

Leidsin netist toreda video, sellise tasemega üritus on IMO (analoogiline arulage siblimine): https://www.upload.ee/files/15067281/vi ... 9.mp4.html
Viimati muutis kunn24, 30 Mär 2023, 01:35, muudetud 6 korda kokku.
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1162
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 20 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas val »

xxx111 kirjutas: 29 Mär 2023, 23:40...Jutt käib IDOOTSETEST regulatsioonidest...
Kes otsustab idiootsuse üle? Tuhandeid aastaid ehitati ilma nõuete, standite jms idiootsuseta. Nüüd tee taotlusi, saa luba, täida mingeid ehituspäevikuid, kaetud tööde akte, jagele järelevalvega jms. Täielik idiootsus, kas pole?
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

val kirjutas: 30 Mär 2023, 01:02
xxx111 kirjutas: 29 Mär 2023, 23:40...Jutt käib IDOOTSETEST regulatsioonidest...
Kes otsustab idiootsuse üle? Tuhandeid aastaid ehitati ilma nõuete, standite jms idiootsuseta. Nüüd tee taotlusi, saa luba, täida mingeid ehituspäevikuid, kaetud tööde akte, jagele järelevalvega jms. Täielik idiootsus, kas pole?
No loe kasvõi seda foorumit või analoogsete asjade artiklite kommentaare
JA KINDLASTI EI OLE ADEKVAATSED OTSUSTAJAD TÄDID JA ONUD BRÜSSELIS
Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6096
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 65 korda
On tänatud: 133 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

xxx111 kirjutas: 30 Mär 2023, 05:48JA KINDLASTI EI OLE ADEKVAATSED OTSUSTAJAD TÄDID JA ONUD BRÜSSELIS
Ma saan muidugi aru, mida sa silmas pead, aga kuidas see siis demokraatlikes riikides pidevalt nii juhtub, et kodanikud ise on targad ja teavad täpselt kuidas kõik olema peaks (nagu meie siin foorumis) aga esindusorganitesse - Riigikokku, Europarlamenti - valitakse alati "tädid ja onud", kes on lihtsalt lollid või isegi pahatahtlikud oma valijate suhtes?
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4376
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 85 korda
On tänatud: 217 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas ping »

xxx111 kirjutas: 30 Mär 2023, 05:48
val kirjutas: 30 Mär 2023, 01:02
xxx111 kirjutas: 29 Mär 2023, 23:40...Jutt käib IDOOTSETEST regulatsioonidest...
Kes otsustab idiootsuse üle? Tuhandeid aastaid ehitati ilma nõuete, standite jms idiootsuseta. Nüüd tee taotlusi, saa luba, täida mingeid ehituspäevikuid, kaetud tööde akte, jagele järelevalvega jms. Täielik idiootsus, kas pole?
No loe kasvõi seda foorumit või analoogsete asjade artiklite kommentaare
JA KINDLASTI EI OLE ADEKVAATSED OTSUSTAJAD TÄDID JA ONUD BRÜSSELIS
Meedias on korduvalt seletatud, et "pealinnast" tulevad küll üldised suunised aga kohalike toimingute skaala peavad "kohalikud juhtoinad" ise paika määrama.

Nii nagu igas riigis on erinev hoonete energiaklassi skaala, nii on ka erinev prügi taaskasutuse nõuded.

Peaks kopereeruma mõne Aafrika riigiga ning sealt tooma suurem kogus "salaprügi", siis saaksime seda taaskasutusse andes suisa "prügi +(pluss) taaskasutusmaaks", analoogselt rahvusvahelise süsinikuparseldamisega.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4376
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 85 korda
On tänatud: 217 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas ping »

Küülaline kirjutas: 30 Mär 2023, 09:12
xxx111 kirjutas: 30 Mär 2023, 05:48JA KINDLASTI EI OLE ADEKVAATSED OTSUSTAJAD TÄDID JA ONUD BRÜSSELIS
Ma saan muidugi aru, mida sa silmas pead, aga kuidas see siis demokraatlikes riikides pidevalt nii juhtub, et kodanikud ise on targad ja teavad täpselt kuidas kõik olema peaks (nagu meie siin foorumis) aga esindusorganitesse - Riigikokku, Europarlamenti - valitakse alati "tädid ja onud", kes on lihtsalt lollid või isegi pahatahtlikud oma valijate suhtes?
Eks see näitab kaasaegse hariduse taset ja et seadusi koostavad ametnikud kes pole ise veel eluga kursis.

Alles hiljuti oli meediakajastus toktorist, kelle "emakeele" tundmine oli puudulik.
(Osa aega tagasi kuulsin raadiost pikemat saadet sama isikuga, millest sai aru, et kuigi isik räägib ladusalt, siis arusaadavalt ei ole selle toktori emakeel Eestikeel.)

Näiteks Perekonnaseaduse koostas noor ametnikutädi, kes oli veel lastetu ja vallaline ning ise elas oma vanemate juures.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
Prill
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1101
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 63 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas Prill »

Regulatsioone on ju läbi aegade tehtud ja ajas kasvavalt, kui keskaegses Tallinnas oli norm ööpoti sisu ja jäätmed otse aknast rentslisse heita, hakati seda usinalt reguleerima, kus alguses tuli väljaheited koguda selleks ettenähtud kasti, mille täitumisel sibide kohus oli kasti sisu linnamüüridest välja toimetada, oleme tänaseks regulatsioonidega jõudnud sinna, kus kellelegi ei tule isegi mõttesse oma väljaheiteid ja reovett tänavale heita, vaid peame loomulikuks regulatsioone, mis kohustavad liituma reoveetorusikuga ning maksma oma reovee puhastisse juhtimise ja puhastamise eest - milline bürokraatlik ülekohus onju..
Sama kehtib ka muudes suundades, ega ei lubata sul rehve ja prügi kütteks põletada nii, et kogu kvartal on tossu täis - regulatsioonid.
Põllumees ei tohi veekoguga piirneval põlluosal väetisi-mürke kasutada, sest jäägid imbuvad läbi mulla veekogusse ja ringiga inimese toidulauale välja, kahjustades teekonnal kogu elusloodust, vanasti tohtis aga nüüd - regulatsioonid.

Regulatsioonid on sisult raamistik mingi eesmärgi täitmiseks, loomulikult võib jahuda, kas üldse probleemi on või kui on, kas valitud lahendus on parim.
Kui aktsepteerida kliimaeesmärke:
miinimum - inimese tekitatud atmosfääri saaste ei tohi suureneda
keskmine - saastamine peab ajas vähenema
maksimaalne - tuleb panustada tehnoloogiatesse, mis koguvad atmosfäärist saastet kokku ehk likvideerivad kliimale probleemi tekitavad gaasid.
Regulatsiooni kriitikute läbiv häda on, et nad ei paku paremaid alternatiive probleemi lahendamiseks, äärmuskriitikud eitavad probleemi olemasolu sootuks.
Näiteks võiks ka hoonete projekteerimisel tugevusarvutusi lihtsalt eitada argumendiga, kus kogu inimkond on tuhandeid aastaid püstitanud hooneid ilma arvutusteta - järelikult tugevusarvutused on teatud sekti poolt pealesurutud rõhuv norm-regulatsioon, millele ei ole õigustust :) - a'la Maa kliima on planeedi ajaloos korduvalt kardinaalselt ka inimmõjuta muutunud ning kogu rohepöörde jura inimsüüst kliimamuutuses on vandenõu inimeste orjastamiseks-maksustamiseks, ja/või isegi kui kliimasoojenemisel on pisuke süü inimmõjul, on kõik ettevõtmised seda mõjutada-tagasipöörata absurdsed, mittetoimivad võimu haaranud bürokraatide vaimusünnitis, millel ei ole lahendusega mingit seost.
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1162
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 20 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas val »

kunn24 kirjutas: 30 Mär 2023, 00:58... Mis puudutab komopstikasti eesmärki näriliste eemalhoidmiseks, siis see pole ilmselgelt kohane. Närivad läbi või ronivad läbi pragude.
Lõhn, kui tuleb pääseb valla ka mittehermeetlisest kastist. Seega selles mõttes eemärgitu asi. ...
Suures pildis imho ebaoluline asi, aga vaatame siis konkreetselt, mida §-id ütlevad. Järgnev on juhuslik valik jäätmehoolduseeskirjadest.

Saaremaa valla jäätmehoolduseeskiri § 28 lg 6: "Kompostitavat materjali peab paigutama, ladustama ja käitlema tervisele ja ümbruskonnale kahjutult ning nii, et see ei põhjustaks kahjurite ja haisu levikut. Biojäätmete kompostimisel tuleb tagada, et toimuksid aeroobsed lagunemisprotsessid ...."

Saue valla jäätmehoolduseeskiri § 23 lg 2: "Kompostitavaid biolagunevaid jäätmeid peab paigutama, ladustama ja käitlema tervisele ja ümbruskonnale ohutult ning nii, et need ei põhjustaks kahjurite ja haisu teket."

Tallinna jäätmehoolduseeskiri § 19 lg 5: "Keelatud on kompostida jäätmeid, mis kahjustavad komposti või muudavad selle kasutamiskõlbmatuks. Kompostitav materjal tuleb paigutada ja ladustada ning seda tuleb käidelda tervisele ja ümbruskonnale kahjutult ning selliselt, et see ei põhjusta kahjurite ja haisu levikut."

Nagu näed ja aru saad või ei saa, siis eesmärgi täitmine (kahjurite ja haisu leviku takistamine) on sinu tehtav valik, st sina valid meetmed, mis on sobivad, vajalikud ja mõõdukad ehk proportsionaalsed. Kui sa nüüd kohtusse lähed ja hakkad oma kastikest hagema, siis võitled iseenda valikute vastu ja kohtunikul tuleb kindlasti lõbus päev :)
kunn24 kirjutas: 30 Mär 2023, 00:58... Aga silmaklappidega, mingid totrused omale sisendanud tegelasele see kohale ei jõua. ...
Silmaklappide näide on hea, aga miks mulle asi täpselt vastupidi tundub? Ei taha kedagi solvata, aga kibestunud vinguviiulite jaoks on valitsus, Ansip, Kallas, EL ...jne alati kõiges süüdi. Huvitava isikliku tähelepanekuna tundub, et moskooviat miskipärast ei süüdistada? Igatahes on faktid vingumise kõige hirmsam vaenlane, mida näitab ka see teema, kus on juba 3 lk juttu, aga faktidest ei taha kriitikud rääkida.

Kuidas siis on faktidega:
- Kas sortimine on odavam või hoopis kallim?
- Kas need 3 kastikest mahuvad igasse kööki või ei mahu mitte?
- Kui mõistlik on biolagunevad jäätmed lihtsalt prügilasse vedada (varem tehti 80% ulatuses)?
ziff
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 57
Liitunud: 19 Sept 2014, 23:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 2 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas ziff »

Kogu siinset diskussiooni sobib päris hästi illustreerima "Optimisti laul" -- 80-ndate EÜE-st pärit, muusika ja sõnad Heiki Valk

Olen loomult optimist
ja usult riigiusku.
Ajalehe esikülg mul
annab eluusku

Sealt ma loen, mis otsustavad
head ja tähtsad mehed,
kelle üleskutsed toovad ära
esilehed

Meie elu helgeks teevad
nende üleskutsed.
Tähtsail meestel on ju tähtsad
tööd ja elukutsed

Üleskutseid täites
näitan üles oma truudust.
Hea, et meil ei ole karta
üleskutse puudust.
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1162
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 20 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas val »

Orelipoiss sobib ka päris hästi:

Kui jääd karusellist maha
võta isiklikult
Kui on teistel rohkem raha
võta isiklikult
Kui on järjekord või saba
võta isiklikult
Kui sa tahad olla vaba
võta isiklikult
kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1985
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

val kirjutas: 30 Mär 2023, 10:16
kunn24 kirjutas: 30 Mär 2023, 00:58... Mis puudutab komopstikasti eesmärki näriliste eemalhoidmiseks, siis see pole ilmselgelt kohane. Närivad läbi või ronivad läbi pragude.
Lõhn, kui tuleb pääseb valla ka mittehermeetlisest kastist. Seega selles mõttes eemärgitu asi. ...
Suures pildis imho ebaoluline asi, aga vaatame siis konkreetselt, mida §-id ütlevad. Järgnev on juhuslik valik jäätmehoolduseeskirjadest.

Saaremaa valla jäätmehoolduseeskiri § 28 lg 6: "Kompostitavat materjali peab paigutama, ladustama ja käitlema tervisele ja ümbruskonnale kahjutult ning nii, et see ei põhjustaks kahjurite ja haisu levikut. Biojäätmete kompostimisel tuleb tagada, et toimuksid aeroobsed lagunemisprotsessid ...."

Saue valla jäätmehoolduseeskiri § 23 lg 2: "Kompostitavaid biolagunevaid jäätmeid peab paigutama, ladustama ja käitlema tervisele ja ümbruskonnale ohutult ning nii, et need ei põhjustaks kahjurite ja haisu teket."

Tallinna jäätmehoolduseeskiri § 19 lg 5: "Keelatud on kompostida jäätmeid, mis kahjustavad komposti või muudavad selle kasutamiskõlbmatuks. Kompostitav materjal tuleb paigutada ja ladustada ning seda tuleb käidelda tervisele ja ümbruskonnale kahjutult ning selliselt, et see ei põhjusta kahjurite ja haisu levikut."

Nagu näed ja aru saad või ei saa, siis eesmärgi täitmine (kahjurite ja haisu leviku takistamine) on sinu tehtav valik, st sina valid meetmed, mis on sobivad, vajalikud ja mõõdukad ehk proportsionaalsed. Kui sa nüüd kohtusse lähed ja hakkad oma kastikest hagema, siis võitled iseenda valikute vastu ja kohtunikul tuleb kindlasti lõbus päev :)
Pihtas- põhjas, ma kirjeldasin, et on tehniline probleem ja selline kast pole kohane asi, sina selmet jutuga haakuda, vehid täiesti asjassepuutumatult ja mingite sätetega.
Kui praegu oleksid kuskil asutuses, kus on vaja teha töötav masin ja sellist pläma hakkaksid ajama, siis tõneäolselt peakonstruktor pakuks sulle tootvat tööd. Eeldusel, et sa pole selline kana nagu videos, mille ma siia viitasin.
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1162
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 20 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas val »

kunn24 kirjutas: 30 Mär 2023, 11:18...ma kirjeldasin, et on tehniline probleem ja kast pole kohane asi, sina selmet jutuga haakuda, vehid täiesti asjassepuutumatult ja mingite sätetega. ....
Kas sa ikka saad aru, et selle tehnilise probleemi lahendamine ongi sinu kohustus. Seda need §-id näitava, aga sa vist ei saa sest aru
Kui pead silmas, et sellise kohustuse panek sinule pole kohane, siis see on jur hoopis teine teema, mis taandub põhiõiguste ja -vabaduste kaitsele, aga ka sel teemal hagemine oleks sama lootusetu (loe idiootne).
Vasta