Päikesepaneelide hinnapakkumised

Siia ei postita ostu-müügi kuulutusi!
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4376
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 85 korda
On tänatud: 217 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas ping »

trebla kirjutas: 29 Jaan 2023, 09:04 ...
ping, miks sa 27.01.23 kell 23 äkki 109 eurost elektrit kukkusid tarbima kui kell 24 oleks seda 29 € eest saanud?
Oled ikka universaalteenusel ?

Etteaimates lähemate aastate elektrihinnatrendi siis tegin kohe pikemaaegse fiks ostulepingu.
(Jälgides netis erinevate riikide elektriautoomanike (inimeste, kes varem pole teadnud oma kWh kulu ega selle kWh tegelikku hinda) murede arutelusid, siis saab aimu, et mis ka meid mõne aasta pärast ees ootab. Nende lapsik rõõm ei tasu jälgimist!)

Kuna tunnipõhist tarbimist olen juba aastaid kasutanud siis kontrollin tegelikuses oma järgmist teooriat, et "kui energiatarbimine (rahaliselt) on piisavalt väike (planeeritult väikse tarbega elamus), siis ei tasu äpipõhised nutisäästurakendused (mis töötavad pilves ja mille eluiga sõltub uuendustest ning millede hooldus tuleb kallilt spetsialistilt sisseosta) majanduslikult ennast ära" ja kasulikum on kasutada autonoomset (projektis eelseadistatud) tarbimise juhtimist.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1985
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

See su fix saadetakse koheselt pikalt, kui asi hakkab kärisema. Trahvi maksad vaid sina, kui tahad lepingust põgeneda, mitte monopol.

EE tüüptingimustest (millega oled lepingut sõlmides nõustunud):
7.3 Müüjal on õigus tüüptingimusi ühepoolselt muuta või kehtestada
uued tüüptingimused juhul, kui seda tingivad muudatused kehtivates
õigusaktides või tavades, vastava valdkonna või kauba sisulisest
arengust, ostjatele kauba või teenuste kasutamiseks täiendavate või
paremate võimaluste loomisest või vajadusest täpsustada kauba müügi
või teenuste osutamise või kasutamisega seotud asjaolusid või äririske.
https://id.energia.ee/-/doc/8644186/ett ... 1.2023.pdf

Miks võib tekkida tahtmine põgeneda- vt tänast elektrihinna tõmmist (see on koos KM-ga!):
tänane tõmmis.JPG
Ping kirjutas:
Kuna tunnipõhist tarbimist olen juba aastaid kasutanud siis kontrollin tegelikuses oma järgmist teooriat, et "kui energiatarbimine (rahaliselt) on piisavalt väike (planeeritult väikse tarbega elamus), siis ei tasu äpipõhised nutisäästurakendused (mis töötavad pilves ja mille eluiga sõltub uuendustest ning millede hooldus tuleb kallilt spetsialistilt sisseosta) majanduslikult ennast ära" ja kasulikum on kasutada autonoomset (projektis eelseadistatud) tarbimise juhtimist.
Nõus ja kui vähe tarbid, võid ka EE fixiga katsetada.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4376
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 85 korda
On tänatud: 217 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas ping »

kunn24 kirjutas: 29 Jaan 2023, 13:14 ... Miks võib tekkida tahtmine põgeneda- vt tänast elektrihinna tõmmist (see on koos KM-ga!):
tänane tõmmis.JPG

Ping kirjutas:
Kuna tunnipõhist tarbimist olen juba aastaid kasutanud siis kontrollin tegelikuses oma järgmist teooriat, et "kui energiatarbimine (rahaliselt) on piisavalt väike (planeeritult väikse tarbega elamus), siis ei tasu äpipõhised nutisäästurakendused (mis töötavad pilves ja mille eluiga sõltub uuendustest ning millede hooldus tuleb kallilt spetsialistilt sisseosta) majanduslikult ennast ära" ja kasulikum on kasutada autonoomset (projektis eelseadistatud) tarbimise juhtimist.
Nõus ja kui vähe tarbid, võid ka EE fixiga katsetada.
Vaadates eilset graafikut, siis tõesti hinnaerinevuselt ca 10senti, kaotaksin ca 2eur päevas.
(Tegelikult on tänane vahe väiksem, sest käesoleval talvel kehtib riigipoolne kompensatsioon ja käesoleva Jaanuari energiakulu on mul 720kWh.)

Aga kui vaadata järgnevaid talvehindu meie regiooni elektrivarustuse seisukohast, siis loodan säästu 5 aasta talvekuudel isegi kuni 5eur päevas.
(Mul on meeles, et 2021 lõpus kõrge börsihinna ajal maksin elektri eest kuni 25eur päevas.)

Muidugi elektrihinna jälgimisest ja tarbimise juhtimisest loobuda ei saa, sest tuleb leida omatoodetu müügihinna ja omatarbimise optimum.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

xxx111 kirjutas: 02 Veebr 2022, 18:11 Hetkel jälgin - kuid kindlalt enne turu sulgemist võtan positsiooni Oil & Gas ETF-s
Täna sulgesin: +27%
Samuti sulgesin EXXON-i: +49%
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2765
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 61 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla »

xxx111 kirjutas: 29 Jaan 2023, 09:44 Täpselt seni kuni arvetel on rida taastuvenergiatasu ning sisuliselt korraldatakse vähempakkumisi toetuste maksmiseks pole midagi vaja "täpsustada"
Täpsustama (nt milleks kogu see jama) võiks hakata siis kui eespool nimetatud jura on lõppenud...
kui vähempakkumised viivad toetuste rakendumise taseme alla 2 sendi/kWh, siis selline elektritootmine võiks ju võrgus olla küll.
Milline oleks teie arvates võrdluseks Flamanville siiani 19 miljardit maksma läinud (ja ikka veel mitte valmis) kolmanda (1600 MW) reaktori 40 aasta toodangu omahind... ?
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

No põhimõtteliselt ei saa aru vähempakkumisest toetustele
Vähempakkumised iseenesest igati toredad - las siis "taastuvenergeetikud" pakuvad oma odavat kaupa
Isegi ostaks hea meelega kui ikka kõige odavam (ja muidugi saadaval igal ajal mitte siis kui päike paistab)...
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2765
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 61 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla »

Taanis muide viidi sisse vähe teistmoodi vähempakkumine
Tootja pakub hinna ja kui turuhind kukub alla selle, siis riik kompenseerib vahe.
Kui aga turuhind on üle selle, siis riik saab selle vahe endale...
Ehk tootja ei pea turuhinna pärast muretsema ja saab keskenduda tootmisele...
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

...riik kompenseerib vahe...riik saab vahe endale...
Mis/kes see müstiline riik Sinu arust on?
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2765
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 61 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla »

xxx111 kirjutas: 31 Jaan 2023, 23:13
...riik kompenseerib vahe...riik saab vahe endale...
Mis/kes see müstiline riik Sinu arust on?
Kodanikkonna organisatsioon.
Antud juhul seesama, mis kogub taastuvenergiatasu ja maksab seda taastuvenergiatoetuseks.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

trebla kirjutas: 01 Veebr 2023, 14:34
xxx111 kirjutas: 31 Jaan 2023, 23:13
...riik kompenseerib vahe...riik saab vahe endale...
Mis/kes see müstiline riik Sinu arust on?
Kodanikkonna organisatsioon.
Antud juhul seesama, mis kogub taastuvenergiatasu ja maksab seda taastuvenergiatoetuseks.
Poleks mingit probleemi kui see asi oleks proportsionaalne
Nt kütuse ostmisel maksan maksu mis PEAKS minema teede korrashoiuks (aga kahjuks päris nii ei ole)
Samuti võiks olla taastuvenergiaga - kes soovib - see tarbib - ja maksab
Ja siis võiks need "taastuvenergeetikud" selle tasu tõsta täpselt sinna kuhu soovivad
rannamees
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 404
Liitunud: 21 Jaan 2013, 20:28
On tänanud: 153 korda
On tänatud: 8 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas rannamees »

Poolakad pakuvad paneele nii heade hindadega, et peab vist hoopis selles suunas tegutsema hakkama...
Lisan paar näidet, ilma transata, Poolas:
Canadian Solar 410W HiKu6 CS6R-410 Black Frame 0,278 €/W 114 €
Ja Solar 370W JAM60S21 Full Black 0,343 €/W 115 €
Ja Solar 460W JAM72S20-460/MR Black Frame 0,272 €/ W 125 €
Ja Solar 545W JAM72S30-545/MR 0,275 €/W 150 €
Risen 545W RSM110-8-545M 12BB 0,281 €/W 153 €

Kohaliku firmad pakuvad viimasel ajal pigem 50eur/w ...
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4376
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 85 korda
On tänatud: 217 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas ping »

rannamees kirjutas: 03 Veebr 2023, 21:20 Poolakad pakuvad paneele nii heade hindadega, et peab vist hoopis selles suunas tegutsema hakkama...
Lisan paar näidet, ilma transata, Poolas:
Canadian Solar 410W HiKu6 CS6R-410 Black Frame 0,278 €/W 114 €
Ja Solar 370W JAM60S21 Full Black 0,343 €/W 115 €
Ja Solar 460W JAM72S20-460/MR Black Frame 0,272 €/ W 125 €
Ja Solar 545W JAM72S30-545/MR 0,275 €/W 150 €
Risen 545W RSM110-8-545M 12BB 0,281 €/W 153 €

Kohaliku firmad pakuvad viimasel ajal pigem 50eur/w ...
Kas transat üldse ei pakuta ja peab ise järgi minema ja ise orgunnima?
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2765
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 61 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla »

See on käibemaksuta hind ?
Kui ostad Fiena või OÜ-na, siis Eestisse tuues deklareerid impordi ja maksad käibemaksu?
Kui ostad eraisikuna, maksad ostes Poola käibemaksu?
:read:
https://www.pv-magazine.com/2023/02/03/ ... -projects/
Sellise peegeldava aluspinna peale olen isegi mõelnud, aga mul pole (veel) kahepoolseid paneele.Kena, et on toodud ära projekti lisamaksumus. Samas, 2 senti vati kohta lisakulu ja 5 % tootluse kasvu kõlab pigem nulltulemusena, kui arvestada, et suuri asju ehitatakse 50 senti/W ?
Teisalt aga kui pääsed heinaniitmisest, siis saad tulupoolele rehkendada kaugemalasuvate paneelide külastamise ärajäämise.

Artiklis rehkendatakse tavapärase lõunamaise projektiga, meie laiuskraadil peaks tulema lisatulu pikkadel suvepäevadel, kui päike paistab paneelidele veel või juba selja tagant ja probleemi vahelduvvooluvõimsuse ületamisega ei ole...?

Rannamees - kas näed rakendusvõimalust just pigem V või II kujulise pargi puhul? Paneelid oma fassaadidega ise püüavad just hommikust ja õhtust päikest, keskpäevapäike toob niigi kaasa ületootmise..?
Peegeldi aitaks siis lisa anda vastassuunas paigaldatud harule?

See tormikindel kinnitamine on muidugi omaette teema ja looduskaitsjad lendavad kohe peale putukate elutingimuste eest võitlema....
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

The material was initially designed for environmental protection by containing chemicals and hazardous waste.
Ühtlasi jääb "mõistatuseks" mis juhtub "eluga" selle katte all...
rannamees
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 404
Liitunud: 21 Jaan 2013, 20:28
On tänanud: 153 korda
On tänatud: 8 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas rannamees »

ping kirjutas: 03 Veebr 2023, 21:49
rannamees kirjutas: 03 Veebr 2023, 21:20 Poolakad pakuvad paneele nii heade hindadega, et peab vist hoopis selles suunas tegutsema hakkama...
Lisan paar näidet, ilma transata, Poolas:
Canadian Solar 410W HiKu6 CS6R-410 Black Frame 0,278 €/W 114 €
Ja Solar 370W JAM60S21 Full Black 0,343 €/W 115 €
Ja Solar 460W JAM72S20-460/MR Black Frame 0,272 €/ W 125 €
Ja Solar 545W JAM72S30-545/MR 0,275 €/W 150 €
Risen 545W RSM110-8-545M 12BB 0,281 €/W 153 €

Kohaliku firmad pakuvad viimasel ajal pigem 50eur/w ...
Kas transat üldse ei pakuta ja peab ise järgi minema ja ise orgunnima?
:hello:
Suhtlesin poolakaga.
Transaga on põhimõtteliselt 3 varianti:
Ise järgi
Ostja transa'
Nemad pakuvad ka transat, kõik oleneb kogusest.
Olevat meiemaale saatnud küll ja veel.
Lauri234
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 171
Liitunud: 13 Apr 2010, 09:21
On tänatud: 8 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Lauri234 »

Sealt poolast koos transa ja käibekaga Eestisse tuleb 0,26€/W hinnaga paneel kokku ~0,36€/W
Kui Eestis letihind ükshaaval ostes 0,41€/W https://online.depo-diy.ee/products/23334#420732
Siis usun, et alusetäis ostes Eestist võiks küll saada Poolaga sarnaseid pakkumisi.
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2765
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 61 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla »

Ohhoo... seega aasta tagasi ennustatud paneelide hinnalangus ikkagi toimub.
Kuigi globaalne nõudlus kuuldavasti kah ropult kasvavat... igasugused vöödilised lõunamaades on lõpuks ka aru saanud, et päikeseelekter on odav...
rannamees
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 404
Liitunud: 21 Jaan 2013, 20:28
On tänanud: 153 korda
On tänatud: 8 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas rannamees »

trebla kirjutas: 04 Veebr 2023, 10:37 See on käibemaksuta hind ?
Kui ostad Fiena või OÜ-na, siis Eestisse tuues deklareerid impordi ja maksad käibemaksu?
Kui ostad eraisikuna, maksad ostes Poola käibemaksu?

Teisalt aga kui pääsed heinaniitmisest, siis saad tulupoolele rehkendada kaugemalasuvate paneelide külastamise ärajäämise.

Rannamees - kas näed rakendusvõimalust just pigem V või II kujulise pargi puhul? Paneelid oma fassaadidega ise püüavad just hommikust ja õhtust päikest, keskpäevapäike toob niigi kaasa ületootmise..?
Peegeldi aitaks siis lisa anda vastassuunas paigaldatud harule?
Ma teen kõik OÜ-na, km seal sees.
Poolaka km kohta pole küsinud, uuel nädalal uurin aga ootamatult on teema aktiveerinud kohalikke kaupmehi, kes järjest paremat hinda pakuvad. Võib juhtuda, et ostan ikkagi meiemaalt.

Heinaniitmisest ma ei pääse- PRIA nõuab. Sellega jään samuti plussi. :)

V- kujulisel on eelis, kagu-edel, näitab praktiline mudel. :roll:
kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1985
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Heinaniitmise kohapealt. Kas Pria joonistab paneelide kohad põllule saartena ja arvestab põllu pindalast maha?
Viimati muutis kunn24, 05 Veebr 2023, 19:47, muudetud 1 kord kokku.
Lauri234
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 171
Liitunud: 13 Apr 2010, 09:21
On tänatud: 8 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Lauri234 »

Pange siis siia ka kes ja mis hinnaga paneele Eestis hetkel pakutakse.
Osta.ee soov, kb pakuvad kallimalt kui poes :lol:
Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4215
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 80 korda
On tänatud: 76 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Hiid »

WEGs on lett selline https://www.weg.ee/vertex-s-390w-mono-p ... st-2012848
Pidid tulema ka 420W isendid.
rannamees
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 404
Liitunud: 21 Jaan 2013, 20:28
On tänanud: 153 korda
On tänatud: 8 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas rannamees »

Hiid kirjutas: 05 Veebr 2023, 17:30 WEGs on lett selline https://www.weg.ee/vertex-s-390w-mono-p ... st-2012848
Pidid tulema ka 420W isendid.
0,6eur/w on ülekaalukalt kalleim hind, mida minu silmad on näinud. :shock:
rannamees
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 404
Liitunud: 21 Jaan 2013, 20:28
On tänanud: 153 korda
On tänatud: 8 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas rannamees »

kunn24 kirjutas: 05 Veebr 2023, 12:27 Heinaniitmise kohapealt. Kas Pria joonistab paneelide kohad põllule saartena ja arvestab põllu pindalast maha?
Ma Pria joonistamise üldisi põhimõtteid ei tea aga see sõltub vist kuidagi pindalade suhtest.
Üksik puu neid näiteks ei huvita. Minu paneelid ei huvita(ehitusalune pind EHR järgi alla 20m2)
Ümmarguse saare kujuline suurem kivihunnik jällegi joonistati välja. :roll:
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10774
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 308 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Urmas »

„Riigikogus on menetluses elektrituruseaduse muudatus, mis kaotab eraisikute päikeseparkidest teenitud tulu pealt tulumaksu tasumise nõude." https://rahatarkus.ohtuleht.ee/1079603/ ... mimajandus
Miks? Tarbijana maksan mingisuguseid taastuvenergia tasusid, millest makstakse PV paneelide omanikele toetusi, aga PV paneelide omanikud saavad tulu müüdust + toetused ja ei mingit tulumaksu. Selline ebavõrdne suhtumine loob revolutsiooniks soodsad eeltingimused. ;)
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1985
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Ju eeldatakse, et paneelide teema on ainult kulu ja paneeliomanike tulumaksuga koormamine on riigi poolt ülekohtune, :).

Tegin pulli (tegelt oli ikka väike mõte ka taga) ja esitasin ka EL-ile väiketootja taotluse 3-f 16 A kohta.
Arvutasin võimsuse pingel 230/400V 11 kW ja luuletasin avaldusse püüdlikult inverterimudeli. Kuid jäi veidi segaseks, mis oleks õige võimsusega, kombineerisin sinna 2 varianti.

Mõne päeva pärast telefonikõne, et milline inverter, 2 ikka ei lähe kuidagi.
Mina: Ok, pistke siis 12 kW.
Olgu, aga võimsust 11 kW 15 A PK järel ei saa!! Neile tuli uus koefitsent, see on 1,5!
Mina: ??!!
Ok, 10,5 kW saab.
Mina: Hea küll, tehke.

Läks jälle 2 päeva mööda, kõne Connectost. Nad tegelevad liitumistaotluse läbiarvutamisega. Ma küsisin, mida arvutate? Võmsust. Hea küll, ütlen, et olen nagu kunagi elektriasjandust õppinud ja rääkige siis, mida te seal rehkendate.
Noh, võimsust, pinget, voolu.
Hea küll, palju pinget lubate, kas 255 V 1-f peal laste?
C:Võimalik.
Ma: see teeb siis 3-f 441,6 V
C:Ahah
Mina:Olgu, 16 A PK tegelikult laseb ju läbi jahedaga ka 20 A.
C:Ahah.
Ma: Et siis arvutame võimsuse uuesti: 255*3*20= 15,3 Kw. Et sellise võimsuse võin edastada, ilma, et trahvivad.
C: Selge
Mina. Jätame inverteri mudeli praegu lahtiseks.
C. Ok.

Lubasid kirja saata, näis, mis seal sees.
Viimati muutis kunn24, 09 Veebr 2023, 17:53, muudetud 1 kord kokku.
Vasta