Kui palju projekti on majale vaja ?

ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2455
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 43 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Kui palju projekti on majale vaja ?

Lugemata postitus Postitas ping »

Ac457765 kirjutas: 22 Aug 2022, 22:47 Kui on projekt, siis selle projektiosaga seotud jama eest vastutab projekteerija. Kui projekti ei ole ja mingi jama tekib, siis kratsid pead ja nutad patja. :wave:
Projekteerija ja ehitusjärelvalve vastutavad ainult oma töötasu ulatuses, kui tegu pole kriminaalse teoga.
Maksab sulle tonni tagasi ja vaata ise, et kuidas hakkama saab.
:hello:
Urmas
autodidakt
Postitusi: 9114
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 256 korda
On tänatud: 342 korda

Re: Kui palju projekti on majale vaja ?

Lugemata postitus Postitas Urmas »

ping kirjutas: 23 Aug 2022, 00:15 Projekteerija ja ehitusjärelvalve vastutavad ainult oma töötasu ulatuses, kui tegu pole kriminaalse teoga.
Maksab sulle tonni tagasi ja vaata ise, et kuidas hakkama saab.
:hello:
Kui asi kisub kriminaalseks, siis kindlasti(Läti Maxima näide), aga muudel juhtudel võiks juba Töövõtulepingusse kirjutada tunduvalt suurema materiaalse vastutuse summa. Eelmainitud isikud saavad vist piisavat töötasu, et sõlmida enda pee ja rahakoti sisu kindlustamiseks vastutuskindlustus. ;)
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
Ac457765
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 521
Liitunud: 16 Jaan 2021, 22:47
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 19 korda

Re: Kui palju projekti on majale vaja ?

Lugemata postitus Postitas Ac457765 »

ping kirjutas: 23 Aug 2022, 00:15
Ac457765 kirjutas: 22 Aug 2022, 22:47 Kui on projekt, siis selle projektiosaga seotud jama eest vastutab projekteerija. Kui projekti ei ole ja mingi jama tekib, siis kratsid pead ja nutad patja. :wave:
Projekteerija ja ehitusjärelvalve vastutavad ainult oma töötasu ulatuses, kui tegu pole kriminaalse teoga.
Maksab sulle tonni tagasi ja vaata ise, et kuidas hakkama saab.
:hello:
Mis on seal pistmist töötasuga kui projekti teeb ettevõte (milles töötab projekteerija)?
rye kirjutas: 22 Aug 2022, 23:03 Mina küll ei usu, et mõni eramaja projekteerija on kunagi midagi vastutanud ja kipaka maja omal kulul korda teinud. Alati on keegi teine süüdi ja ei ole täpselt seda ja toda arvestatud ja kas oli liiga soe või liiga külm või liiga niiske või liiga kuiv.
Kui teed ise, siis tead vähemalt millega arvestad.
Ära usu. Loll saab kirikus ka peksa. :grin: Tihti ongi keegi teine süüdi, sest kõike ei tehta projekti järgi või ei kooskõlastata muutuseid.
aero
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1542
Liitunud: 27 Mai 2010, 10:40
On tänanud: 56 korda
On tänatud: 62 korda

Re: Kui palju projekti on majale vaja ?

Lugemata postitus Postitas aero »

Ac457765 kirjutas: 23 Aug 2022, 06:33
ping kirjutas: 23 Aug 2022, 00:15
Ac457765 kirjutas: 22 Aug 2022, 22:47 Kui on projekt, siis selle projektiosaga seotud jama eest vastutab projekteerija. Kui projekti ei ole ja mingi jama tekib, siis kratsid pead ja nutad patja. :wave:
Projekteerija ja ehitusjärelvalve vastutavad ainult oma töötasu ulatuses, kui tegu pole kriminaalse teoga.
Maksab sulle tonni tagasi ja vaata ise, et kuidas hakkama saab.
:hello:
Mis on seal pistmist töötasuga kui projekti teeb ettevõte (milles töötab projekteerija)?
Sel juhul loed: teenustasu.
Prill
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 861
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 48 korda

Re: Kui palju projekti on majale vaja ?

Lugemata postitus Postitas Prill »

Selle vastutuse teema tuli just hiljaaegu hea tuttava arhitekti-projekteerijaga jutuks, kes tunnistas, et ka temal on jamasid ette tulnud, kus ainult endale saab tuhka pähe raputada. Aga kuna töötab koos kolleegidega, on vanemad-kogenumad kolleegid abiks, kelle nõu kokkuvõttes oli - seni kuni süüd omaks ei võta, seni on kõik hästi.
Nimelt pidavat üks keskmine ehitus olema üks äparduste jada, ahelas pidavat üks viga ajama teist taga, kõik tegevat vigu nii omavalitsuste ametnikud, geodeedid, projekteerijad, töö tellija, ehitaja, ehitaja alltöövõtjad, materjalitootjad-tarnijad - kui kõiki vigu menetletaks lõpuni ehk kahjunõue, esimene kohtuaste, teine jne, ei saaks ükski objekt valmis, sest süüdlase sundimine läbi kohtu süüd omaks võtma ja seejärel veel kahju sisse nõuda, kui on üldse midagi nõuda - pikad aastad, kus kogu protsess kõikide ekspertiiside, nende vaidlustamiste (juba täna on praktikat kus osapooled tellivad ekspertiisid, täitsa kutsega-pädevad, kes jõuavad erinevate järelduste-hinnanguteni - kes maksab, see tellib muusika), advokaatide-juristide palkamisega võib kergesti ületada algse kahjusumma.

Nii olevat kogenud arendajatel teatud kahjud juba eelarvesse sisse arvestatud ja praktikas ainuke mis tegelikult objektil loeb, olevat ehituse jätkumine, objektiga edasiminek, sest valdavalt on arendaja puhul on objekti tuum äriplaan, kus objekt peab x ajaks valmima ja y ajaks olema maha müüdud, sest arendajatel on omad riskid, nt laenurahad panga ees jm. Iga viga, seisak, vaidlus ehitusobjektil seab kogu äriplaani ohtu ja iga lahendus, mis laseb ehitusel edasi minna on hea, seda olenemata, kes on süüdi või tegelikult peaks kahjud kinni maksma.
Nii praktikas ei ole hinnas objektijuht või peatöövõtja kes on kõige pädevam ja kõvemate paberitega vaid see, kes suudab kõige odavamalt ja kiiremini kerkivad probleemid ära lahendada, ja pole vahet kas viga on projektis, ehitaja pani puusse, materjalitehas ei suuda materjali õigeks ajaks ette tarnida või mindi oma alltöövõtja-alltöövõtjaga töömahtude-tasu osas tülli - loeb lahendus, mis on tulemuslik, vaidlused ja süüdlaste otsimised seda ei ole.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2641
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 82 korda

Re: Kui palju projekti on majale vaja ?

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Rahaline nõue ehitajalat projekteerijale projekti vea eest on tavaline ja see ka tasutakse.
Räägin kogemustest.
Nt on seinapaneeli tootejoonis vale ja paneel ei sobitu objektil.
Hoobilt tuleb rahaline nõue projekteerijale uue seinapaneeli eest (võimalusel objektil parandamise eest)
Täiesti tavaline praktika ja lepingutes sees vastavad punktid ja mingit kohust pole vaja.
Endast ja teistest lugupidaval projekteerijal ei tule mõttesegi oma viga mitte tunnistada ja rahalise kahju korral mitte maksta.
Vastasel korral jääks see projekteerija ajapikku lihtsalt tööta.
suvaline
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 534
Liitunud: 20 Jaan 2019, 18:17
On tänanud: 10 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Kui palju projekti on majale vaja ?

Lugemata postitus Postitas suvaline »

Tavaliselt probleemid algavadki sündroomist: "tuttav arhitekt-projekteerija". Arhitektid võiksid omi ilusaid pilte vorpida ja kuulata, mida näiteks r/b või eriosade spetsid räägivad.
tabarabarap
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 907
Liitunud: 27 Mai 2019, 23:02
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 37 korda

Re: Kui palju projekti on majale vaja ?

Lugemata postitus Postitas tabarabarap »

Läheb vist liiga laiali, teemaalgatajal väike eramaja, seal tuleb see mõistlikkuse lagi ette.

Ehitusettevõtte ideaalis võiks muidugi kõik riskid olla maandatud projekteerijale kes ka peale kooskõlastust kohe sureb ja vastutuse otsa maasse laseb :) firmad ringi kanditakse jne.

Kui ehitab ise, siis ju teised teemad ja teed palju vormistamiseks vajalik. Enda vähene kogemus ütleb, et sellise mahu juures kulub projekteerimisele ja kooskõlastamisele rohkem aega, kui ehitamisele.
Prill
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 861
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 48 korda

Re: Kui palju projekti on majale vaja ?

Lugemata postitus Postitas Prill »

Ega vea teke ei tarvitse olla põhjustatud otseselt ebapädevusest vaid liigsest tempost ja mõnel juhul ka puudulikust kommunikatsioonist või alginfost või muudest kerkivatest asjaoludest.
Sama inimene näiteks rääkis juhusest, kus ehitaja tahtis seoses akna silletega avasid muuta, tellija helistas projekteerijale, kellega konsulteerides sai nagu nõusoleku - jah põhimõtteliselt sellise muudatuse tegemiseks arhitektuurseid ega kandvusega seotud takistusi ei ole.
Kuni üks hetk oli objektil tüli majas, sest objektile tarnitud aknad avadesse ei mahtunud, sest aknad oli tellitud algse joonise järgi aga projekteerija laiutas käsis, sest uute muudatustega jooniste tellimisest ei olevat toonases kõnes küll juttu olnud - kes on süüdi või peaks kandma kahjud, kas ehitaja, kes vastava ettepaneku välja käis, tellija kes ehitaja mõtet projekteerijaga konsulteeris või projekteerija kes uute jooniste tegemist välja ei pakkunud.
Tihti kipuvadki hädad sisse tulema, kui kuskil tehakse muudatusi ja kuna projekteerija jaoks on selleks hetkeks antud objekt nö kaante vahel ja pea juba hõivatud uute projektidega, keeruline hinnata kui kaugele võivad arutatud muudatuse mõjud ulatuda või kas kogu ahel suudab ise lennult muudatusi järgida või peab objektil ehituse seiskama kuniks bürokraatia muudatused ära menetleb ja muudatustega kooskõlastused paber ehitajani jõuab.
Ja kes teab, võibolla 99 muudatust praktikas lähevad libedalt, sest osalised kes kursis arvestavad sellega aga vot see 1 juhus kus keegi ei tea või on muudatuse unustanud ja vale ahel saab alguse.
Tihti on tavaline, kus eriosad projekteeritud selle kõikse algsema eskiisi peale ja tegelikkuses on seinad, uksed jm teiste kohtade peal ja ka juba rajatud muud trassid ja muud kommunikatsioonid mujal ning eriosa ehitaja jaoks justkui projekt on, hind ka selle pealt tehtud aga kohapeal töödejuht hakkab seletama kuuskohast tegelikult tuleb trassid vedada ehk paberil elu elab oma elu ja tegelik pool peab kohapeal ise hakkama saama.
Näiteks elust enesest kus trassi sisseviik otsustati kohapeal projektist erinev ainult põhjusel, kus õige koha peale toetus maapinnal 5 kordse tellingu jalg ja tellingud jäävad püsti veel mitmeks nädalaks. Otsustamise koht kas lükata kogu trassi rajamine nädalaid edasi, kuni tellingud maha võetakse või nihutada projektist meetrike kõrvale ja saab trassi ära ehitada. Või tellida tellingu toestamiseks eraldi lahendus-projekt nii, et saa tellingu jala alt kaevata.
Kui puhta kiivriga osalised objektil kõik muudatusega nõus, siis hommikul hakkab kopp kaevama ja kedagi nagu ei häiri kuskohas projektis see jutt oli :)
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2641
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 82 korda

Re: Kui palju projekti on majale vaja ?

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Prill kirjutas: 23 Aug 2022, 16:43 Ega vea teke ei tarvitse olla põhjustatud otseselt ebapädevusest vaid liigsest tempost ja mõnel juhul ka puudulikust kommunikatsioonist või alginfost või muudest kerkivatest asjaoludest.
Sama inimene näiteks rääkis juhusest, kus ehitaja tahtis seoses akna silletega avasid muuta, tellija helistas projekteerijale, kellega konsulteerides sai nagu nõusoleku - jah põhimõtteliselt sellise muudatuse tegemiseks arhitektuurseid ega kandvusega seotud takistusi ei ole.
Kuni üks hetk oli objektil tüli majas, sest objektile tarnitud aknad avadesse ei mahtunud, sest aknad oli tellitud algse joonise järgi aga projekteerija laiutas käsis, sest uute muudatustega jooniste tellimisest ei olevat toonases kõnes küll juttu olnud - kes on süüdi või peaks kandma kahjud, kas ehitaja, kes vastava ettepaneku välja käis, tellija kes ehitaja mõtet projekteerijaga konsulteeris või projekteerija kes uute jooniste tegemist välja ei pakkunud.
Tihti kipuvadki hädad sisse tulema, kui kuskil tehakse muudatusi ja kuna projekteerija jaoks on selleks hetkeks antud objekt nö kaante vahel ja pea juba hõivatud uute projektidega, keeruline hinnata kui kaugele võivad arutatud muudatuse mõjud ulatuda või kas kogu ahel suudab ise lennult muudatusi järgida või peab objektil ehituse seiskama kuniks bürokraatia muudatused ära menetleb ja muudatustega kooskõlastused paber ehitajani jõuab.
Ja kes teab, võibolla 99 muudatust praktikas lähevad libedalt, sest osalised kes kursis arvestavad sellega aga vot see 1 juhus kus keegi ei tea või on muudatuse unustanud ja vale ahel saab alguse.
Tihti on tavaline, kus eriosad projekteeritud selle kõikse algsema eskiisi peale ja tegelikkuses on seinad, uksed jm teiste kohtade peal ja ka juba rajatud muud trassid ja muud kommunikatsioonid mujal ning eriosa ehitaja jaoks justkui projekt on, hind ka selle pealt tehtud aga kohapeal töödejuht hakkab seletama kuuskohast tegelikult tuleb trassid vedada ehk paberil elu elab oma elu ja tegelik pool peab kohapeal ise hakkama saama.
Näiteks elust enesest kus trassi sisseviik otsustati kohapeal projektist erinev ainult põhjusel, kus õige koha peale toetus maapinnal 5 kordse tellingu jalg ja tellingud jäävad püsti veel mitmeks nädalaks. Otsustamise koht kas lükata kogu trassi rajamine nädalaid edasi, kuni tellingud maha võetakse või nihutada projektist meetrike kõrvale ja saab trassi ära ehitada. Või tellida tellingu toestamiseks eraldi lahendus-projekt nii, et saa tellingu jala alt kaevata.
Kui puhta kiivriga osalised objektil kõik muudatusega nõus, siis hommikul hakkab kopp kaevama ja kedagi nagu ei häiri kuskohas projektis see jutt oli :)
Kõik muudatused on puhtalt projekti tellija risk...
Kui tellib muudatusprojekti siis ka maksab vastavalt selle eest ja siis vastutab projekteerija...
Kui ei telli muudatusprojekti siis puhtalt enda viga...
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2641
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 82 korda

Re: Kui palju projekti on majale vaja ?

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

suvaline kirjutas: 23 Aug 2022, 15:30 Tavaliselt probleemid algavadki sündroomist: "tuttav arhitekt-projekteerija". Arhitektid võiksid omi ilusaid pilte vorpida ja kuulata, mida näiteks r/b või eriosade spetsid räägivad.
Väga õige märkus...
Väga tavaline on situatsioon kus arhitekt teeb nö imeviguri valmis ja tellijale see väga meeldib
Siis jõutakse eelarvestamise ja hinnapakkumiste juurde ja selgub, et oi issand sellist hinda küll ei talu ja edasi pöördutakse just konstruktori poole - kust saaks midagi odavakas / ratsionaalsemaks / optimaalsemaks teha
Ja siis konstruktor räägib sedasama juttu mida ta juba enne oli rääkinud - see mis arhitekt välja on mõelnud on absoluutselt ebaratsionaalne...
Hea näide on tulevane Ülemiste terminal...
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2455
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 43 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Kui palju projekti on majale vaja ?

Lugemata postitus Postitas ping »

rye kirjutas: 16 Aug 2022, 00:14 ...
1) Minu enda arhitektuuriprojekt sai alguse ühest külastatud ehitusjärgus majast, mille konstruktsiooniliseks omapäraks olid kaks emapuud. Sealt tekkis liimpuidust postide/talade vahel suurte klaaspakettidega fassaadi idee.

2) Kuna oskan kasutada ühte igivana 2D joonestustarkvara aga ei oska kasutada 3D softi, siis joonistasin 2D-s enda ettekujutuse. Hea tahtmise juures oleks võinud seda teha ka pliiatsiga paberil, näide ühest lehest selline:
Screenshot 2022-08-15 at 23.48.32.png ...
Loodetavasti on sul autoriõigused arhitektuursele lahendusele ikka kaitstud vastava märkega projektis, et ei saaks plagiaadisüüdistust?
https://sketchfab.com/3d-models/2178603 ... daa17ca5e9

http://www.arhliit.ee/english/about/pro ... ject/1867/
http://www.arhliit.ee/english/about/pro ... ject/1409/
https://www.google.com/search?q=raul%20 ... 30&bih=518

(Mulle kunagi üks arhitekt väitis, et vertikaallaudis välisseinal on tema "firmamärk".)
:hello:
rye
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 180
Liitunud: 15 Juul 2019, 22:54
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Kui palju projekti on majale vaja ?

Lugemata postitus Postitas rye »

See, et kaasfoorumlane diletandi lahendust kuulsa arhitektiga võrdleb on ju puhas au.
Keegi küsis fotosid ka, aga pole julgenud postitada, muidu saabki kuskilt süüdistuse.
PS! väldime foorumis vastuseid stiilis "telli projekt", "mine esindusse", "kutsu professionaal" vms.
Vasta