Klaaspaketi liimimine puidust avasse

rye
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 136
Liitunud: 15 Juul 2019, 22:54
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 4 korda

Klaaspaketi liimimine puidust avasse

Lugemata postitus Postitas rye »

Maja fassaad tuleb umbes selline:
fassaad.png

Paketid ise võiks avasse tõsta sellise seadmega: http://www.skyland.ee/uudised/klaasiimu ... c-adk-v600

Kuidas ja mis liimiga võiks liimida klaaspaketid liimpuidust avasse? Tavaline silikoon? Või on miskit spetsiaalset ja kallist nt Würthilt?
praktik
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 26
Liitunud: 08 Nov 2019, 20:34
On tänatud: 2 korda

Re: Klaaspaketi liimimine puidust avasse

Lugemata postitus Postitas praktik »

Neutraalne silikoon. Happeline pidi klaaspaketi liimi sulatama hakkama ja siis kaob paketi hermeetrilisus ära.
Prill
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 836
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänatud: 48 korda

Re: Klaaspaketi liimimine puidust avasse

Lugemata postitus Postitas Prill »

https://www.klaasissepa.ee/tooted/kitid ... id-liimid/

Samas arvestades avade mõõte, tekiks ennem mure, kui suured vuugid jätta klaasi ja puidu vahele, et ehituse vajudes, puidu paisudes-kahanedes õhuniiskuse toimel, ei hakkaks "raamid" klaaspakette "murdma".
Sama mure tekib hermeetikuga, kui liiga hea silikoon-liim valida, võib see paketi liiga hästi konstruktsiooni külge liimida ja kui mõni raamipruss hakkab ühte nurka serva kiskuma, kas ei teki sama mure, et paketis ületavad pinged tugevust ja pakett praguneb.
Kas paketi-aknatootja ei oska paigaldusjuhised anda, enamus aknatootjaid pakub ka paigaldust ja tõenäoliselt teavad kuidas suuri pakette sellistes oludes paigaldada.

Üritan meenutada aga ei meenu, et oleks näinud suuri pakkette puitraamides, valdavalt alumiinium raamistus, kummitihendid. See ei tähenda, et ei oleks olemas või puiduga ei oleks võimalik, aga seal võivad olla omad "agad", mille pärast alumiiniumprofiile eelistatakse.
rye
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 136
Liitunud: 15 Juul 2019, 22:54
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Klaaspaketi liimimine puidust avasse

Lugemata postitus Postitas rye »

Liimpuidust taladele tuleb juba tehasest sissepoole serv, mis seestpoolt paketti toetama jääb.
Välja tuleb nagunii liist. Liimi võiks siis sissepoole vertikaalsele pinnale kanda ja välja liistule ka.
Ise jätaks umbes sentimeetri mängimisruumi, mida liimiga ei täidaks.
Katus astub 3 meetrit klaasiga seinast üle (terrass), ehk siis liimpuit ei tohiks eriti märjaks saada.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 8965
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 252 korda
On tänatud: 337 korda

Re: Klaaspaketi liimimine puidust avasse

Lugemata postitus Postitas Urmas »

rye kirjutas: 27 Juul 2021, 19:40 Välja tuleb nagunii liist. Liimi võiks siis sissepoole vertikaalsele pinnale kanda ja välja liistule ka.
Ja mida hakkavad tegema horisontaalsed vahed? Jäävad loomulikuks tuulutuseks nagu vanasti? :scratch:
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
kkalev
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 49
Liitunud: 18 Mai 2020, 20:41
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 2 korda

Re: Klaaspaketi liimimine puidust avasse

Lugemata postitus Postitas kkalev »

rye kirjutas: 27 Juul 2021, 19:40 Liimpuidust taladele tuleb juba tehasest sissepoole serv, mis seestpoolt paketti toetama jääb.
Välja tuleb nagunii liist. Liimi võiks siis sissepoole vertikaalsele pinnale kanda ja välja liistule ka.
Ise jätaks umbes sentimeetri mängimisruumi, mida liimiga ei täidaks.
Katus astub 3 meetrit klaasiga seinast üle (terrass), ehk siis liimpuit ei tohiks eriti märjaks saada.
Kas taladesse freesitav klaasiala jääb väljaspoole ja siis ka liist väljaspoole?
Liimpuit mängib küll natuke vähem, aga küsimus pole otseselt märjaks saamises vaid selles, et erinevatel aastaaegadel on üldine õhuniiskus erinev
rye
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 136
Liitunud: 15 Juul 2019, 22:54
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Klaaspaketi liimimine puidust avasse

Lugemata postitus Postitas rye »

Urmas kirjutas: 27 Juul 2021, 21:29
rye kirjutas: 27 Juul 2021, 19:40 Välja tuleb nagunii liist. Liimi võiks siis sissepoole vertikaalsele pinnale kanda ja välja liistule ka.
Ja mida hakkavad tegema horisontaalsed vahed? Jäävad loomulikuks tuulutuseks nagu vanasti? :scratch:
Päris läbi ei tohiks ju puhuda, kui klaasi vertikaalsed servad mõlemal pool klaasi liimitud on.
rye
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 136
Liitunud: 15 Juul 2019, 22:54
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Klaaspaketi liimimine puidust avasse

Lugemata postitus Postitas rye »

kkalev kirjutas: 27 Juul 2021, 23:02
Kas taladesse freesitav klaasiala jääb väljaspoole ja siis ka liist väljaspoole?
Liimpuit mängib küll natuke vähem, aga küsimus pole otseselt märjaks saamises vaid selles, et erinevatel aastaaegadel on üldine õhuniiskus erinev
Jah plaan oli liist väljapoole panna, kuna paketi peab väljast avasse tõstma.

Tegelikult nägin eelmisel aastal Soome elamumessil Finnlamelli majadel selliselt puidu sisse liimitud ilma raamita klaaspakette. Kusjuures see ei olnud isegi mitte liimpuit, vaid tavaline pruss.
IMG_2852 2.JPG
IMG_2854.JPG
IMG_2855.JPG
rye
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 136
Liitunud: 15 Juul 2019, 22:54
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Klaaspaketi liimimine puidust avasse

Lugemata postitus Postitas rye »

Talvel ja suvel on õhuniiskus erinev ning talad talvel paksemad.
Pikisuunas ei tohiks palju mängida?
Kas keegi oskab kommenteerida, kas ja kui palju on liimpuidul õhuniiskusest tulenevat pikisuunalist mahumuutust?
elektron
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 280
Liitunud: 03 Sept 2019, 16:51
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 20 korda

Re: Klaaspaketi liimimine puidust avasse

Lugemata postitus Postitas elektron »

rye kirjutas: 29 Juul 2021, 10:54 Talvel ja suvel on õhuniiskus erinev ning talad talvel paksemad.
Pikisuunas ei tohiks palju mängida?
Kas keegi oskab kommenteerida, kas ja kui palju on liimpuidul õhuniiskusest tulenevat pikisuunalist mahumuutust?
Talad on suvel paksemad, mitte talvel.
Prill
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 836
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänatud: 48 korda

Re: Klaaspaketi liimimine puidust avasse

Lugemata postitus Postitas Prill »

Liimpuitmaterjali infot leida on keeruline küll, alates sellest, kus suur osa infost käsitleb liimpuitmaterjali peamiselt mööblitööstusega seoses, koos vastavate keskkonnatingimustega mööblile. Samas leiab väiteid, et liimpuit materjal on "praktiliselt paisumise-kahanemise" vaba, aga seda võrdlust kohtab rohkem liimpuit vs saematerjal võrdlustekstides.
Paljud kirjutised viitvtavad ka erinevatele standarditele nii toomise, kui olenevalt toote sihtotsarbest (nt välitingimused, sillad jm) või sisetingimused, samas standardite endi kohta info enam vabalt leitav ei ole.
Samas leidub vihjeid, kus liimpuittalastiku kasutamisel on olulised just talade omavahelised kinnitussõlmed, mis peavad arvestama puidust kui materjalist tulenevaid tegureid.

Nii, et kahjuks ei oska vastata, kuidas käitub liimpuit, kui osa liimprussist on avatud välistingimustele ja teine osa jääb sisetingimustesse.
Teisalt võib antud ülesannet vaadelda ka, kus tegemist on lihtsalt suurema puidust aknaraamiga, kus kehtivad samad põhimõtted, mis puitakende puhul, lihtsalt tolerantsid ja skaalad on vastavalt suuremad, või liimpuidu puhul ka mitte :roll:

Ise küsiksin kuskilt paketi-aknafirmast nõu, stiilis, et tahaks selliseid suuri ilma raamita aknaid, kas on võimalik.. usun, et enamik aknatootjatel on teadmised, kogemused ja täpsustavate küsimustega võivad õige suuna kätte näidata.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 8965
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 252 korda
On tänatud: 337 korda

Re: Klaaspaketi liimimine puidust avasse

Lugemata postitus Postitas Urmas »

rye kirjutas: 28 Juul 2021, 13:20 Tegelikult nägin eelmisel aastal Soome elamumessil Finnlamelli majadel selliselt puidu sisse liimitud ilma raamita klaaspakette. Kusjuures see ei olnud isegi mitte liimpuit, vaid tavaline pruss.
Kõik, mis hiilgab, pole veel kuld ja eriti ühekordse näituseväljapaneku jaoks. Lihtsalt minu arvamus ja esialgu oleks veidi skeptiline nähtu suhtes. ;) Skeptiline mitte selles suhtes, et idee ei oleks teostatav.
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
elektron
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 280
Liitunud: 03 Sept 2019, 16:51
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 20 korda

Re: Klaaspaketi liimimine puidust avasse

Lugemata postitus Postitas elektron »

Prill kirjutas: 29 Juul 2021, 13:40 Samas leiab väiteid, et liimpuit materjal on "praktiliselt paisumise-kahanemise" vaba, aga seda võrdlust kohtab rohkem liimpuit vs saematerjal võrdlustekstides.
Ei tea küll, miks liimpuit peaks vähem paisuma kui saematerjal, millest see liimpuit kokku on pandud? Mul paisusid kapi-usteks olnud liimpuitplaadid nii palju, et tuli servadest 4mm maha hööveldada. Kvaliteetne tisleripuit oleks ilmselt vähem paisunud. Sõltub ikka väga millest seda liimpuitu kokku pannakse.
Ilmselt tuleks vaadata termotöödeldud liimpuidu poole. Liimpuidu eelis on hoopis see, et talade puhul mängib vähem, kuna pingeid ei ole sees. Otse palgist välja saetud tala võib väga suure tõenäosusega propellerisse keerata. Lisaks saab liimpuit-talasid peenematest lamellidest kokku lapata.
rye
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 136
Liitunud: 15 Juul 2019, 22:54
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Klaaspaketi liimimine puidust avasse

Lugemata postitus Postitas rye »

Jagan tagasisidet.
Jätsin umbes 2 cm pilu ümber perimeetri, toetasin alt kahele klotsile, igalpool mujal ainult vaht.
Iminapaga kraanaga sai umbes 2 tunniga 11 paketti ette pandud, kaasa arvatud kaks 500 kilost.
Vaht vahele ja liistud peale. Hetkel 3 kuud ilma erroriteta, eks siis kajastan uuesti kui talv ka üle elatud saab :)
kaidi87
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 75
Liitunud: 14 Mai 2010, 13:36
Asukoht: Tartu
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 14 korda

Re: Klaaspaketi liimimine puidust avasse

Lugemata postitus Postitas kaidi87 »

Mind huvitaks selle suure klaasfassaadi reaalne pilt hoopis :) kui saladus pole ja aega on, siis võiks pilti jagada valmis klaasfassaadist :)
valaskalakene
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 135
Liitunud: 10 Nov 2008, 11:22
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 2 korda

Re: Klaaspaketi liimimine puidust avasse

Lugemata postitus Postitas valaskalakene »

rye kirjutas: 02 Aug 2022, 23:02 Jagan tagasisidet.
Jätsin umbes 2 cm pilu ümber perimeetri, toetasin alt kahele klotsile, igalpool mujal ainult vaht.
Iminapaga kraanaga sai umbes 2 tunniga 11 paketti ette pandud, kaasa arvatud kaks 500 kilost.
Vaht vahele ja liistud peale. Hetkel 3 kuud ilma erroriteta, eks siis kajastan uuesti kui talv ka üle elatud saab :)
Nii ongi. All 2 klotsi, ümber elastne! vaht (Flexifoam).
Alumine äär tahab natuke nuputamist - isegi kui vihm peale ei saja, tekib normaalsel paketil sügiseti väljaspool kondents ja see ei tohiks kuhugi vahele pääseda. Ka seespool ei saa kondensi tekkimist välistada.
Akna- ja fassaadisüsteemidel on seal kanalid, mida kaudu vesi välja pääseb ja seda vett võib seal tekkida üksjagu.
Ma ei pannud isegi liiste kuhugi väljapoole vaid kasutasin vahu peal spetsiaalset mastiksit vuugi moodustamiseks. Seda kasutatakse ka suures ehituses klaaspakettide omavaheliste ja pakett-metall ühenduste hermetiseerimiseks. (Ehituskeemia areneb kiiresti.)

Liistudega variandi kohta on soomlastel isegi mingi norm olemas.

Omal ajal sai see lahendus läbi töötatud ja toimib juba aastaid. Kui kellelgi tulevikus huvi on, võin pakkuda sellist lahendust ka kommertskorras.

Tänapäeva soojapidavas, soojatagastusega vendiga majas ei näe mingit põhjust avatavate akende järgi. Tuleb soojem, kordades odavam, ühesõnaga parem.
6+18+4+18+6=54mm - nii paksule paketile vist väga raame ei saagi, liiatigi siis suuri avatavaid raame aga avasse monteerib vabalt.


päikest,

Hannes
aero
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1480
Liitunud: 27 Mai 2010, 10:40
On tänanud: 52 korda
On tänatud: 62 korda

Re: Klaaspaketi liimimine puidust avasse

Lugemata postitus Postitas aero »

valaskalakene kirjutas: 03 Aug 2022, 11:08 Tänapäeva soojapidavas, soojatagastusega vendiga majas ei näe mingit põhjust avatavate akende järgi. Tuleb soojem, kordades odavam, ühesõnaga parem.
Mina väga rahul, et saan aknaid avada. Vahel vaja suhelda, vahel "läbi maja" ventileerida, vahel tahan kuulata kas niiduk teeb tööd või sõidab laadima, vahel linnulaul, vahel vaja kuulda kui kass sisse küsib (ok, see läheb suhtluse alla) jne. Ühesõnaga minul oleks ebamugav. Maast-laeni akendel on omad plussid aga vaimustuses ma küll ei ole. Kogu see pind tahab ka pesu, päikese varjutamist (palaval ajal), müra- ja soojusisolatsioon jäävad tugevalt "päris" seinale alla jne.

Mis mastiksit liistu asemel kasutasid ja kuidas see lõunakaares vastu peab? Mul hakkas originaalne mastiks ühes päikesepoolses vuugis vist 3 aastaga lagunema, pandi garantiikorras uus.
valaskalakene
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 135
Liitunud: 10 Nov 2008, 11:22
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 2 korda

Re: Klaaspaketi liimimine puidust avasse

Lugemata postitus Postitas valaskalakene »

aero kirjutas: 03 Aug 2022, 15:11
valaskalakene kirjutas: 03 Aug 2022, 11:08 Tänapäeva soojapidavas, soojatagastusega vendiga majas ei näe mingit põhjust avatavate akende järgi. Tuleb soojem, kordades odavam, ühesõnaga parem.
Mina väga rahul, et saan aknaid avada. Vahel vaja suhelda, vahel "läbi maja" ventileerida, vahel tahan kuulata kas niiduk teeb tööd või sõidab laadima, vahel linnulaul, vahel vaja kuulda kui kass sisse küsib (ok, see läheb suhtluse alla) jne. Ühesõnaga minul oleks ebamugav. Maast-laeni akendel on omad plussid aga vaimustuses ma küll ei ole. Kogu see pind tahab ka pesu, päikese varjutamist (palaval ajal), müra- ja soojusisolatsioon jäävad tugevalt "päris" seinale alla jne.

Mis mastiksit liistu asemel kasutasid ja kuidas see lõunakaares vastu peab? Mul hakkas originaalne mastiks ühes päikesepoolses vuugis vist 3 aastaga lagunema, pandi garantiikorras uus.
Ma ei mäleta, mis mastiks see oli. Küsisin materjali tegelastelt, kes sellega igapäevaselt tegelevad. See materjal peab aastakümneid ilma probleemideta.
Vasta