Roheline Energia

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6921
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas rokikas »

"Mul on oma tuule- ja päikesepakett olemas. Tasuta"
Vägev värk aga millegipärast täpsemalt rahast rääkida ei taha. ;)
trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1977
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 35 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas trebla »

dumbuser kirjutas: ...... Aga algse küsimuse juurde tagasi tulles, kui see tuulik või elektrijaam on sama stabiilne nagu narva siis anna minna. Kui soetusmaksumus on odavam siis on ju veel eriti hea. .....
Krt läks vist ikka väga teemast ära juba.
Küsimuse võib ka teistpidi püstitada. Narva võib stabiilne olla, aga sinu tarbimine ei ole stabiilne - keedad kannu kohvi ära ja pärast seda Narva jälle töötab tühja.
Sestap pole siin mõtet selle rohelise vahepealse võimaliku puudujäägi üle esialgu pead vaevata vaid elektrisüsteem võimalikult suureks kokku ühendada. Kõige kiiremini reguleeritav elekter on muide roheline - see on hüdrojaam ja seda oli näed sel suvel Skandinaavias niipalju üle, et see oli ka kõige odavam. Oleks aga olnud vaid tuule ja päikesejaamu, mida selle ülearuse hüdroga siluda. Kui on suur süsteem, siis saab sinna tuule ja päikeseenergiat mitmest servast sisse pumbata ja seda stabiilsem asi on.

Ja kui hakkab jälle jutt tuulikute ja PV paneelide tootmiseks kulutatavast energiast, siis olen korduvalt öelnud, et pole vaja tekitada miskit uut vahetusekvivalenti - süsinikutonni või miskit müstilist 'jalajälge' . Siis tuleb ju seda ekvivalenti emiteerima, müüma, ostma, arvestama, kontrollima jne. hakata ja selleks on vaja uut ametnikearmeed.
Inimkond on universaalse ekvivalendi ammu välja mõelnud - see on raha. Ja see pole raha süü, et inimkond seda mingil alal valesti kasutab.
Kõik kulud (ka saastamine) peab sisalduma produkti hinnas ja siis on selge - mida odavam, seda keskkonnasõbralikum muuhulgas.
Kui ei suudeta põlevkivi kaevandamise saastet rahasse arvutada - miks peaks siis miski süsinikutonni kahju arvestamine täpsem olema?
Kui tahetakse öelda, et tuuliku valmistamiseks kulutatud terase kaevandamise keskkonnakahju ei peegeldu õigesti tuuliku (tglt. terase) hinnas, siis pole see (ainult) tuuliku probleem. Vale on siis ka sellest terasest ehtatud raudteesilla ja pilvelõhkuja keskkonnamõju. Võib-olla oleks kasulikum sild ja maja puust ehitada... lõppkokkuvõttes läheb enamus terasest ju sildade ja majade ehitamiseks...
rokikas kirjutas: ...... Vägev värk aga millegipärast täpsemalt rahast rääkida ei taha.
Eks ta esialgu kallis ole.
Aga ma olen toonud võrdlusi, et aurumasin oli kah algul nii kallis, et inimesi sai ainult rongiga ja ainult linnade vahel vedada, nüüd igal perel üks või mitu jõuvankrit õuel enamasti jõude seismas, sest muuhulgas kõik korraga ei saagi nendega samal hetkel tänavale minna, sest ei mahu lihtsalt ära... (ja rongiliiklust samal ajal likvideeritakse, sest on liig kalliks jäänud).
Teine paralleel arvutitega - igas peres on täna mitu korda rohkem arvutusvõimsust kui oli 60-ndatel Küberneetika Instituudis või terves Eestis kokku. Ja kasutatakse seda vaid peamiselt kirjavahetuseks.

Seega paarikümne aasta pärast on äkki igal inimesel elektritootmisvõimsust 100 x rohkem kui ta ise tarbib ning seetõttu see enamasti seisab jõude ja omanik vahetab seda iga paari aasta tagant vastavalt moevärvile ja kes teab millele veel välja....

Et nüüd teema juurde tagasi tulla, siis foorumi siin rubriigis kordaks oma mõtteavaldust, et rohelise energia toetamise üks ja igati õiglane viis oleks see, kui hoone energiatõhususe arvutamisel rohelist elektrit ei karistataks koefitsendiga 1,5 või 2 kuu pärast juba 2,0 (sic!) vaid saastava gaasikeskküttega (või kasvõi hakkpuiduga - las ladestub uueks kivisöeks) tunduvalt madalamaks - 0,5 näiteks. See võimaldaks kehvemalt ehitatud majade elanikel oma suuri küttekulusid plekkides samal ajal rohelise elektri tootmist arendada ja jõuaksime kokkuvõttes kiiremini sellesse energiatootmise ülejäägi seisu...
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 9330
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 234 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Sestap pole siin mõtet selle rohelise vahepealse võimaliku puudujäägi üle esialgu pead vaevata vaid elektrisüsteem võimalikult suureks kokku ühendada.
Just. Pole mõtet püüda üritada kodus elektrit ise salvestada ühte kallimasse salvestusviisi akude näol vaid genereerida tagasi elektrisüsteemi, kus on selleks palju paremad salvestusvõimalused näiteks hüdroelektrijaamade näol. Muuseas euroopas ongi see probleem lahendatud kuivõrd Nord pool Spot elektribörsiga, selle mõte ongi hinnaga nii mängida, et need kes saavad salvestada, seda teeksid siis kui on ülejääk. Täna on kõik OK, kuid tulevikus kui tuulte või päikesepaneelide maht ületab Euroopas hüdrojaamade salvestusvõimaluse, vat siis on kiiks.
Kui tahetakse öelda, et tuuliku valmistamiseks kulutatud terase kaevandamise keskkonnakahju ei peegeldu õigesti tuuliku (tglt. terase) hinnas, siis pole see (ainult) tuuliku probleem. Vale on siis ka sellest terasest ehtatud raudteesilla ja pilvelõhkuja keskkonnamõju. Võib-olla oleks kasulikum sild ja maja puust ehitada... lõppkokkuvõttes läheb enamus terasest ju sildade ja majade ehitamiseks...
Just raha ongi õige mõõt keskkonnakahjule. Mitmetes riikides peavad kaevandajad maksmagi riikidele iga tonni eest aktsiisi, millega siis kaetakse kõik keskkonnakahjud. EL on tüüpselt see isegi üle keskkonnakahju ja riigid teenivad lisa. Eestis on pigem aktsiis alla keskkonna kahju, sest "omad poisid" valitsuses pole huvitatud sõprade ärikasumite vähendamises.
Tuuliku tootmisel on terase hinnas sees ka tootmiseks kulunud energia hind. Asja rikub ära "roheline toetus" millega kallim ehitus tehakse kuntslikult odavamaks.
Seega paarikümne aasta pärast on äkki igal inimesel elektritootmisvõimsust 100 x rohkem kui ta ise tarbib ning seetõttu see enamasti seisab jõude ja omanik vahetab seda iga paari aasta tagant vastavalt moevärvile ja kes teab millele veel välja....
Seda siiski ei juhtu, maailma rahvaarv kasvab kiiremini ja kui saadki kodus toota 10x rohkem elektrit kui ise tarbid siis on juba arengumaadest ka 20 korda rohkem põgenikku sunniviisiliselt sulla ülapeetavaks tehtud.
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6921
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas rokikas »

trebla kirjutas:Et nüüd teema juurde tagasi tulla, siis foorumi siin rubriigis kordaks oma mõtteavaldust, et rohelise energia toetamise üks ja igati õiglane viis oleks see, kui hoone energiatõhususe arvutamisel rohelist elektrit ei karistataks koefitsendiga 1,5 või 2 kuu pärast juba 2,0 (sic!).
Kui sa seda rohelist elektrit ise kohapeal toodad (oma tuulik, jne.) siis oleks see nagu mõeldav aga kui seda börsilt ostad siis läheb tiba keeruliseks. "Täna" sul rahaline seis hea ja lubab "maailma päästa" aga "homme" eelarve kokku kuivanud ja lähed ühe allkirjaga üle "tavalisele" elektriküttele. Kas tõttad ka maja energiamärgist muutma?
Kui aga oled kord investeerinud halukatlasse, maasoojuspumpa, tuulikusse, jne. siis on lootust et seda ka kasutad ja nii lihtsalt oma energia kasutamise profiili ei muuda.
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6921
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas rokikas »

..... ja kui nüüd päris teema alguse küsimuse juurde tagasi pöörduda http://www.e24.ee/1027978/lugeja-kusib- ... ielektrit/
trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1977
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 35 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas trebla »

rokikas kirjutas:..... ja kui nüüd päris teema alguse küsimuse juurde tagasi pöörduda http://www.e24.ee/1027978/lugeja-kusib- ... ielektrit/
Lätlastel - neil 40 % hüdroelektrit, või tulevikus ehk laieneb siia ka mõni norra müüja - neil 100% taastuvelekter. Sõlmid lepingu ja kujutad enesele ette, et saadki elektri sealt. Iga müüja peab muide kohustuslikus korras ka andma sulle aruande, kui suur on tema müüdud elektris fossiili ja taastuva osa. Näiteks paberivabrik ei saa oma vetsupaberile muidu ökopaberi kleepsu peale panna, kui ta ei tõesta kontrollijatele, et tema elektrimüüja talle peamiselt ökoelektrit müüs.
rokikas kirjutas:.... "Täna" sul rahaline seis hea ja lubab "maailma päästa" aga "homme" eelarve kokku kuivanud ja lähed ühe allkirjaga üle "tavalisele" elektriküttele. Kas tõttad ka maja energiamärgist muutma? /
energiamärgist ongi VAJA maja müümisel ja rentimisel -
Või on millalgi veel? Ja kui ei jaksa osta - no see näitabki siis minu vaesust. Põhimõtteliselt pole ju vahet, kas tambin oma raha soojustusse ja saastan maailma fossiilkütuse CO2-ga või ei soojusta ja ostan palju ja kallist rohelist (viimasel juhul muide saastan vähem, kuniks raha on.)
kalvis kirjutas:.... Seda siiski ei juhtu, maailma rahvaarv kasvab kiiremini ja kui saadki kodus toota 10x rohkem elektrit kui ise tarbid siis on juba arengumaadest ka 20 korda rohkem põgenikku sunniviisiliselt sulla ülapeetavaks tehtud."
/
No 1900 olnud maailmas 1 miljard inimest. Nüüd siis 7 (?)......... kasv ju kopsakas, aga mul teine auto seisab juba 2 kuud garaažis ja neegrid ei sõida sellega ringi ega näpi mu vana läpptoppi. Miks energiatootmisseadmetega peaks teisiti minema?
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6921
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas rokikas »

trebla kirjutas:energiamärgist ongi VAJA maja müümisel ja rentimisel?
Just nimelt. Ja seda märgist nähes näevad potentsiaalsed ostjad/elanikud et tegemist on elektriküttega elamisega ning talvel ilmselt kulud suured või väga suured (roheline elekter).
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3008
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 99 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Vana teema, aga paras üles trollida, näitamaks, kui p..e on on ennast juhtiv roheapologeet Saksaamaa mänginud (ja ka teised kaasa tõmmanud).
Tsiteerin terve loo siia. https://investor.postimees.ee/7576492/k ... 1653118459
Olaf Scholzi valitsus reageeris aeglaselt Venemaa gaasi piiramisele. Nüüd on hakatud tegutsema, et vältida katastroofi.


KELL TIKSUB HALASTAMATULTSaksamaal on kolm kuud gaasikatastroofi vältimiseks

Hoiatus Rootsist: ajutiselt võib kodumajapidamistele peatada elektri andmist
INVESTOR
Enam pole kõrgele kütusehinnale õigustust: nafta hind langes järsult alla 100 dollari
MAAILMA TURUD
Börsid langevad, kardetakse üleilmset majanduse aeglustumist
Berliinis ei valgustata enam öösel presidendipaleed, Hannoveri linn keeras kinni jõusaalide ja ujulate sooja vee. Seda kõike tehakse, et inimesi talvel külma eest kaitsta. Kuid see kõik on alles Euroopa energiakriisi algus.

Praegu võib olla Saksamaal soe ilm, aga aega on halastamatult vähe, et saada üle energiapuudusest, mis ähvardab saabuval talvel. Suurem osa Euroopas tunneb omal nahal, mida tähendavad Venemaa maagaasipiirangud, kuid ükski suur majandus pole ennast nii Vene gaasist sõltuvaks muutnud. Saksamaal köetakse ligi pooli kodusid maagaasiga.

Moskva piirab jätkuvalt maagaasi saatmist Saksamaale ja naaberriik Prantsusmaa on hädas naabrite elektriga varustamisega, mistõttu on neile raske loota. Prantsusmaa tegeleb vigaste tuumareaktoritega, kirjutab Bloomberg.

«Saksamaa ühiskonda ja majandust ootavad ees hiiglaslikud väljakutsed,» ütles Saksamaa asekantslerist majandusminister Robert Habeck, kes tutvustas plaani kuidas tarbijad peaksid maksma lisamaksu energiaettevõtete päästmiseks. «Meil on tugev riik ja demokraatia. Need on head asjaolud saabuvaks kriisiks.»

Kreml hoiab tõenäoliselt Euroopa gaasiga varustamise Ukraina sõja kestel minimaalsed. Seetõttu on gaasipuudus jätkusuutlik ja gaasi hinnad on tänavu löönud rekordeid juba kuni aastani 2025.

Saksamaal makstakse elektri eest juba sellist hinda, mis on samaväärne 600 dollari suuruse nafta hinnaga barreli kohta.

Habeck nimetas Gazpromi energiapoliitikat farsiks, kuid olukord on tõsine ja ta kinnitas taas vajadust, et ettevõtted ja inimesed piiraksid energia tarbimist. Et energiapuudust leevendada, lubati taas kasutada kivisöeelektrijaamu, kuid Rheini jõe veetase on söe laevatamiseks liiga madal.

Saksamaa majandusministeerium soovitas installeerida säästlikumad dušiotsikud ja pesta riideid jahedama veega.

Kui nõudluse ja pakkumise tasakaalustamise meetmed ei tööta, on valitsus valmis välja kuulutama gaasi hädaolukorda. Sellisel juhul võtab valitsus maagaasiga varustamine enda kätte ja otsustatakse, kes saavad maagaasi ja kes jäävad sellest ilma.

Kuigi kodud ja kriitiline infrastruktuur nagu haiglad on kaitstud gaasipiirangutest, ei tähenda see, et ruumid oleksid mõnusalt soojad. Saksamaa suurim kinnisvararentnik teatas, et nad plaanivad vähendada öösel kütmist.

Kui kulud talvel kasvavad, hakkab lööma energiavaesus. Juba praegu on iga neljas sakslane libisenud energiavaesusesse, mis tähendab, et kütmise ja valgustamise kulud käivad neile üle jõu. See mõjutab võimet teha muid kulutusi, selgub Kölni majandusuuringute instituudi uuringust. Valitsus töötab väikse sissetulekuga perekondade abistamise programmi kallal.

Kui tulevad külmalained, muutub intensiivsemaks Euroopa ja Aasia vaheline konkurents veeldatud maagaasi pärast. Hinnatõus võib panna ettevõtteid tootmist seisma ja see võib hävitada 17 protsenti tööstuste kütuse nõudlusest, märkis Wood Mackenzie analüütik Penny Leake. «Kui Nord Stream jääb tööle 20% võimsusega, jõuame me ohutsooni,» märkis ta.

Gaasimahutite täituvus on vaid 68 protsenti ja eelmise nädala gaasivarustuse piirang tühjendab seda veelgi. Saksamaa riskib oma 1. novembriks 95 protsendise täituvuse eesmärgiga.

IMF prognoosis, et kui Venemaa peatab täielikult Saksamaa gaasiga varustamise, ähvardab Saksamaad 4,8 protsendine majanduse kogutoodangu langus. Bundestag on hinnanud eeldatava kahju suuruseks 220 miljardit eurot. Sellele järgneb tõenäoliselt muretsemine Saksamaa konkurentsivõime kadumise üle.

«Meie majandussüsteem on kokkuvarisemise ohus,» ütles Saksimaa liidumaa kantsler Michael Kretschmer. «Kui me pole ettevaatlikud, toimub Saksamaa deindustrialiseerumine,» rääkis ta Saksamaa ajalehele Die Zeit.

Kui Scholzi valitsus sai detsembris tööle hakata, märkisid tema koalitsiooni kuuluvad tosinad valitud sotsiaaldemokraatidest, rohelistest ja vabadest demokraatidest poliitikud, et Saksamaa gaasiriskide jutud on jabur konspiratsiooniteooria. Aega mööda hakkas neile kohale jõudma reaalsus – kui saabub külm aeg, jätkub Saksamaal gaasireserve kümneks päevaks.
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 9330
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 234 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Sakslaste peale hea näpuga näidata aga meie omal kodus on just oravad ja sotsid sama hullud põmmpead. KaKa ja rollokas saatsid juba ringkirja välja Narva elektrijaamade kinnipanekuks. Kas nad on kriisist õppinud. EI. Sossinovski kiitis kallist elektrit ja leidis, et vaid pensionäridele tuleks üle 20 s kWh mingi kompensatsioon maksta avalduse alusel. Iga eestlane on piisavalt rikas, et jäksab kallid elektriarved kinni plönnida. - sest teeme seda rohelise tuleviku nimel. Oravad taovad tänaseni trummi, et Narva jaamadele CO2 kompensatsiooni kaudu fikshiinaaga elektri müük on turu solkimine ja rahvas ei vääri soodsat elektrit. Selle kisakooriga liitus ka sossinovski.
trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1977
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 35 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas trebla »

Huvitav on lugeda 10 aastat vanu postitusi..
Tänaseks on mul see vana seismajäänud auto maha müüdud ning kaks päikesepaigaldist genereerivad aasta lõikes rohkem raha kui ise energiat kulutan.
Seda NB! ilma taastuvenergia toetuseta.

Samas said sakslased äsja täis 60 GW paigaldatud päikesepaneele, mis teeb ~750 W per nuppi.
Euroopas kellelgi teisel ei tohiks nii palju olla (globaalselt on vist Austraalias rohkem.)
Kui palju meil on ? kas 400 W tuleb ära?

Kui roheelektri tootmishind on viiimase hanke näitel ka meil alla 2 sendi kWh ja seda suht tarbimiskoha lähedal siis peaks olema veider, et see ei võta järgmistel aastatel juhtrolli üle.

Äsja saadi maailmas 1 TW paneele püsti,
Aga aastaks 2030 ennustatakse, et igal aastal lisandub 1 TW.
Seega vaadake õues ringi - niipalju paneele, kui te täna näete, pannakse 8 aasta pärast igal aastal juurde...

Elektrivõrk tuleb muidugi ümber ehitada.


PS...tuleb välja, et hollandlastel on siiski kõige rohkem Euroopas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Growth_of_photovoltaics


Tuumaelektri hind on tänaste hindadega jälle konkurentsis tagasi,
https://www.lazard.com/perspective/leve ... -hydrogen/

Kuid Lääne-Euroopas pole ikka veel ühtegi uut tuumajaama, mille ehitamist oleks asutatud peale Tsernobõli pauku (1986 ) veel suudetud käivitada...
:jooma
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2261
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 31 korda
On tänatud: 124 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas ping »

trebla kirjutas: 03 Aug 2022, 11:39 Huvitav on lugeda 10 aastat vanu postitusi...

... Äsja saadi maailmas 1 TW paneele püsti,
Aga aastaks 2030 ennustatakse, et igal aastal lisandub 1 TW.
Seega vaadake õues ringi - niipalju paneele, kui te täna näete, pannakse 8 aasta pärast igal aastal juurde...
:jooma
10 aastat tagasi ilmus trükist raamat "Elekter päikesest ja tuulest": https://www.vanaraamat.ee/Rein_Pinn_Mer ... 935-57.htm
Pilt
Selles raamatus kirjeldatud seadmetest enamikul on loomisel minu näpud juures olnud ja olen ka ise pildil täitsa olemas.
:hello:
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 9330
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 234 korda

Re: Roheline Energia

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Elektrivõrgu ümberehitamine on selles PV ja isegi tuulikute vallas kõige väiksem mure.
Tuuleparklide ehitajate suurim mure on tahtmatus ehitusluba välja anda. Vahet pole kas kaigas kodarasse tuleb riigilt või KOV-ist aga mõlemad on teinud kõik, et EI saaks ehitada. Mulle sellised kahepalgelised ministrid ei meeldi - kes praegu karjuvad - tuleb taastuvenergeetikat arendada aga ministeeriumid teevad kõik, et keegi ehitusluba ei saaks.
Igal eramajal tema peakaitse ulatuses on ainsaks ümberehitustööks arvesti vahetamine. Saladuskatte all võin öelda - isegi arvestit poleks vaja vahetada - seal tuleb aktiveerida vaid tootmissuunaline mõõtmine - ja selleks on vaja muuta vaid 1 bit aga kuidagi tuleb müts silmini tõmmata ja kellegile lisaleiba lauale tuua. Elektrilevi muidugi ei saa isegi sellega hakkama, Tõsi kui keegi tahab terve põllu täis panna siis see nõuab personaalset alajaama, uut liini ja tihti liitumist Eleringiga. Loomulikult lisandub kõik see kulu täiendavalt Päikesepargi ehitajale, mis teeb investeeringu nutuseks. Just eramajadel on siin suur potentsiaal kasu lõikamiseks. Põhikulu on inverter ja paneelid, saab kõvasti töid ise tehes tasuvusaja lühikeseks ajada.

Olkiluoto käib. Ja siis samuti Valgevenes - ikkagi Euroopa.
Vasta